M0rw47h - Cz maja 22, 2008 12:32 pm
" />Wszystkich glosujacych prosze o krotkie uzasadnienie w watku.
Ankiete ustawiam na dwa dni, co by jak najszybciej zalatwic sprawe.
Osobiscie sam gram Jiite, ale mimo wszystko uwazam ze powinno zostac zbanowana, ta karta po prostu za duzo robi, a zmuszanie wiekszosci deckow zeby nia graly jako hate na takowa u opponenta jest bez sensu.
Mikołaj - Cz maja 22, 2008 2:04 pm
" />Jak dla mnie to typowe biadolenie. Tak - zmusza napory na przygotowanie się na to. Jak ktoś gra combo czy control to traktuje Jittle jak każde inne zagrożenie.
1) Na 3 Jittle trzeba wydać 18 + 5 + 5 = 28ptk. Na 4 Jittle 44.
2) Nie da się na raz posiadać 2 jittle na stole.
3) Jittle można zniszczyć za pomocą dziesiątek commonych niszczeń artefaktów. Można je też przejąć/wrócić na rękę.
4) Zamiast niszczyć Jittle wystarczy zniszczyć/spalić kritę w odp na założenie.
5) Jittle wygrywa walkę naporów - i o to chodzi. Wrzucasz sobie mniej skuteczną kartę przeciw kontroli i zamiast palić czy disruptować wygrywasz walkę napór-napór. A co do tego, że wygrywa z RDW - nie bądźmy śmieszni, RDW w każdym formacie wygrywa jedynie przez słabe dojście przeciwnika, ten deck ssssssieee. Kiedy ostatnio RDW zrobiło T8 ProToura lub GranPrix?
6) Jittle jest po prostu bardzo dobra - jeśli się ją da oppowi wykorzystać. Tak samo Counterbalance, Bridge from Below, Mind's Desire ect. Po prostu trzeba się nauczyć przeciwko temu grać.
Stanowcze NIE dla tego bana.
lynx - Cz maja 22, 2008 2:50 pm
" />Należy Jitte zbanować.
Argument z punktami - bez sensu, nie rozchodzi się o to, że ciężko ją dostać, a raczej o to, że jest już w decku przegięta. Prócz tego dodatek, w którym Dzida została wydrukowana i tak jest stosunkowo niesłaby.
Argument z legendarnością - tak, wiemy o tym. Co nie zmienia faktu, że to tylko niewielki drawback, gdyż już jedna wygrywa grę. A druga siedzi na ręce na wypadek wystąpienia sytuacji opisanej w punkcie 3.
3. - tylko że wg mnie, w formacie gdzie mało kto ma side to żaden argument. Granie mainowo niszczeniem artefaktów STRASZNIE mi się nie podoba - jak granie czymkolwiek, co w około połowie sytuacji (gdy dojdzie) będzie abslutnie do niczego.
4. - tak, wiemy jak działa equipment... ale co to ma do rzeczy?
5. - mniej skuteczna przeciw kontroli? Posłuchaj sam siebie! Przecież ta karta jest WCIĄŻ dobra przeciw kontroli/kombo i zupełnie DO-SKO-NA-ŁA w pojedynku aggro. I właśnie o to chodzi... A co do RDW: po pierwsze, nie wiem kiedy ostatnio widziałeś jakieś pro toury albo gp w Ascention - a jeżeli chodzi o inne formaty to nie wiem co to ma do rzeczy. A po drugie, to dzida miażdży znaacznie więcej decków niźli tylko RDW.
6. - jest bardzo dobra, jest artefaktyczna, niszczy wiele decków, kosztuje dwie many, praktycznie zawsze można jej użyć. Wg mnie to ją właśnie odróżnia od wymienionych przez Ciebie kart.
NAAPIER - Cz maja 22, 2008 4:34 pm
" />dla mnie im mniej banow tym lepiej wiec NIE
stw - Cz maja 22, 2008 5:19 pm
" />
">Kiedy ostatnio RDW zrobiło T8 ProToura lub GranPrix?
Jak grały w Ext Pupy, Druty, Porty i Wastelandy.
NAAPIER - Cz maja 22, 2008 5:32 pm
" />i wtedy mtg bylo pikne
Juras - Cz maja 22, 2008 5:46 pm
" />Ja jestem za banem. co z tego, że można ją znaturalizować, wystarcza 2-3 tury w grze i kazde aggro sie kładzie, z innymi deckami nie wiem jak jest bo nie grałem ;]
Ghost2 - Cz maja 22, 2008 6:54 pm
" />Imo ban gdyż właśnie dla tego, że trzeba się nauczyć przeciwko temu grać, bo ten przykład z mostem to taki średni... no chyba, że uważasz 1/2 wszystkich sb nastawionych na jeden deck za rzecz normalną, i hatować na artefakty, które jak na razie nie są zbyt popularne w formacie (chociaż im więcej pyk. tym ich więcej widać).
A i jeszcze argument, że 4 dzidy kosztują 44ptk jest nie trafiony, bo taki Maciuch uzbierał sobie szybciutko punkty i ma 4 glimpsy, które są w stanie wygrywać gry kiedy decki są małe a dzida wygrywa je dość często będąc na stole. No i jeszcze granie na 4 jittach to jakiś żart, tego się nawet w ext, czy legacy nie widzi gdzie jitkę jest dużo łatwiej ściągnąć.
Maciuch - Cz maja 22, 2008 8:24 pm
" />jestem za
KRZ - Pt maja 23, 2008 8:55 am
" />Ja głosowałem na "NIE". Teraz debatują na banem dla Umezawa's Jitte i Vedalken Shacles, dobra, zbanujcie je, ale za tydzień będzie następny taki temat, bo w miejsce tych kart wejdą inne, dzięki którym ktoś wygra kilka razy i znowu pojawią się opinie, że są za dobre. A i owszem są potężne bo już się na nie nadziałem w ascezie, ale też jest wiele innych kart, które zrównały z ziemią moją talię, ale czy to znaczy, że od razu trzeba je banować? Myślę, że odpowiedź brzmi: "Nie". Trzeba po prostu w swoim decku przygotować na nie odpowiedź.
Gooz - Pt maja 23, 2008 9:37 am
" />Myślę że Jitte które w t2 było wszędzie można zbanować, pamiętam kontrole z 4 meloku w mainie i 4 jitte w siedzie... To było żałosne, tutaj wygląda to gorzej z tego co widziałem na wizardzie.
argor - Pt maja 23, 2008 10:22 am
" />Jak chcecie robić crap lige, gdzie zbanujecie potem rifta, shadowmoor, a wreszcie kontry, bo w jakim to prawem płacisz 2 mana na counterspella, jak opp wydał całe 5 na swojego krita, to prosze bardzo. Tylko chyba w puli kart na końcu zostaną basic landy i kilkadziesiąt kart (choć swoją drogą fajnie by się grało tylko kilkoma pierwszymi dodatkami i zobaczyło jak wyglądał raczkujący magic)
Silencer - Pt maja 23, 2008 7:40 pm
" />Oczywiście, że należy zbanować jitte i shacklesy. Są jakieś miliard razy lepsze od innych rarów w przynajmniej połowie sytuacji i nawet jak przeciwnik miał 5 życia i jitte, a ja 70 i parę stworów to już nie było sensu kontynuować. Żeby agro obroniło się od innego agro, musi mieć bezwzględną przewagę na stole, ewentualnie wykręcić jakieś mini kombo, a kontroli wystarczy sam shackles, żeby zatrzymać na wiele tur normalne napory. Poza tym, co 3 czar udaje się rzucić grając z niebieskimi taliami i raczej trudno zrobić prawdziwe zagrożenie przeciwnikowi z shaclesami.
Nie mówiąc już o tym, że przecież nikt nie będzie wkładał do decku tutorów po artefaktowy removal ani nie każdy może sobie wszystkiego skontrować.
Gaudoloth - So maja 24, 2008 2:18 pm
" />Ja już nie zdążyłem zagłosować, ale jestem za banem i Shackles'ów i Dzidy. A co do argumentu, że "wystarczy głupie niszczenie artefaktów", to w tym formacie trudno o JAKIKOLWIEK remowal artefaktów. To nie jest tak jak w realu, że za 2 zeta możemy sobie kupić komplet naturalizów.
Maciuch - N maja 25, 2008 12:00 am
" />masz racje,, tutaj jest taniej, za 1 zwyciestwo kupujesz sobie dwie kopie tego removalu
Gaudoloth - N maja 25, 2008 9:15 am
" />Mi chodzilo o to, że trzeba mieć wykupioną odpowiednią edycję, co nie jest łatwe ani tanie...
FALI - N maja 25, 2008 9:16 am
" />W kazdej edycji jest commonowy artifact hate. Ale trudno stalo sie zbanowli jitte, zrestryktowali shakclesy... Trzeba sie zastanowic nad zmiana deku.
NAAPIER - N maja 25, 2008 9:41 am
" />trzeba sie zastanowic cz grac dalej... bo po co skoro co tydzien zbanuja dwie dobre karty
Silencer - N maja 25, 2008 10:46 am
" />Spokojnie, dla takich jak Ty, jest jeszcze sporo archetypów do przepisania
Maciuch - N maja 25, 2008 11:47 am
" />
">Spokojnie, dla takich jak Ty, jest jeszcze sporo archetypów do przepisania
SIlenecer a Ty ciagle placzesz, juz zbanowali, Twoje nocne koszmary i teraz zobaczymy czy to byla wina tych strasznie przegietych artefaktow, czy po prostuslabosci Twojego decka...
Acha, i ja chce zeby zbanowali konterspella, jest przegiety, nie moge przez niego zadnej karty zagrac a kosztuje tylko 2 many
Mikołaj - N maja 25, 2008 1:15 pm
" />
">trzeba sie zastanowic cz grac dalej... bo po co skoro co tydzien zbanuja dwie dobre karty
Ogólnie nie lubię narzekania. Ale narzekania połączonego z pierboleniem bez sensu nie lubię wybitnie. Jakie były dwie dobre karty zbanowane tydzień temu? A dwa tygodnie temu? A przewidź misiek jakie będą za tydzień...
BTW - po co żyć, skoro co tydzień wymiera pięć gatunków zwierząt?
Co do samego bana jeszcze raz, choć pisałem już w dyskusji o ascezie. Moim zdaniem przegrywanie z Shackalesami wynika z nieumiejętności grania przeciwko nim, z Jittle jest podobnie. Bardzo podobna sytuacja jest z Bridge from Below w ext - jest na tyle mocny, że wszyscy muszą być na to przygotowani (najlepiej mainowo) i wszyscy umieć przeciwko temu grać. Bana nie ma, ale wielu twierdzi, że wypacza format.
W tej chwili ban Jittle i restrykt Shacklesa po prostu sprawiają, że nie trzeba tworzyć side pod te karty lub szukać mainowych rozwiązań przeciwko nim. W mojej opinii format teraz stanie się ciekawszy.
A co do pojawiających się banów - jeśli ma się format dwa razy większy od ext to trzeba być naprawdę niepełnosprytnym umysłowo żeby nie liczyć się z możliwościami banów.
Maciuch - N maja 25, 2008 5:37 pm
" />Domin, dobrze prawisz,
Polac mu!
siepacz - N maja 25, 2008 9:37 pm
" />Wypowiadałem się już wcześniej - dla Jitte bana, punktów kosztuje tylko 17 a dobrana wygrywa grę z właściwie 75% deckami, które nie są w stanie zrobić właściwie nic, jeśli tylko gracz z dzidą chociaż raz zada dmg. Shacklessy są mocne, ale szkodzą mniejszej ilości decków i są dużo łatwiejsze do obejścia (bo przeciwko nim race jest jeszcze możliwy, no i jako że większość agro i tak gra czerwonym, to opa można zawsze po prostu spalić ).
PASEK - N maja 25, 2008 10:53 pm
" />to pal jak przeciwnik startuje z 38 zycia
