Gotrq - Śr paź 12, 2005 9:05 pm
" />Poniewaz nie zauwazylem w tym milym forum jeszcze ani jednego decku postanowilem zmienic to plodzac malutkie co-nieco o moim ukochanym decku do legacy. O Trixie znanym takze jako Iluzja od karty wygrywajacej nam gre. Na poczatek wartoby siegnac do historii ale poniewaz Trix gral w Extended z blokiem urzy i ice age a wtedy niestety nie mialem przyjemnosci byc jednym z mlocacych dlatego tez skupie sie raczej na roznych wersjach tego wspanialego decku w T1.5 znanym takze jako Legacy.
Na pierwszy ogien powinna pojsc wersja MonoU. Szkielet Decku jest raczej niezmienny.
Kill:
4 Donate
4 Illusions of Grandeur
Draw:
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Intuition
Control:
4 Force of Will
4 Counterspell
Nastepnie do decku dodajemy czary obnizajace koszty niebieskich kart o cenna bezkolorowa mane. W wersji monoU w zupelnosci wystarcza
4 Sapphire Medallion
Kolejnym krokiem powinna byc mana. Standartowe 24 Mana - Source powinny wystarczyc.
Mana:
4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
4 Lotus Petal
11 Island
1 Snow-Covered Island
(ten snow covered to tak dla picu po prostu deck kopiowalem z Wizarda gdzie mam po jednym basicu z IA,TE,MI)
Calos decku monoU dopelniaja karty mogace przechylic szale zwyciestwa na nasza strone a takze dajace sporo mozliwosci.
Utilities:
3 Cunning Wish
3 Merchant Scroll
Dzialanie:
Podstawa decku jest przepchniecie do gry komba Donate + Illusions of Grandeur. Jest to doscy wredny sposob zamordowania naszego opponenta poniewaz najpierw korzystamy z dobrodziejstwa Iluzji dostajac 20 zyc a nastepnie oddajemy ja naszemu przeciwnikowi zeby placil za nas jej Cumulavie Upkeep a w momencie gdy nasza ofiara nie bedzie w stanie tego uczynic Iluzja spadnie do grobu poczyniajac w zasobach zyciowych naszego oponenta skromny 20 zyciowy ubytek. Taka teoria niestety praktyka jest troche mniej cukierkowa. Kazdy nawet najmniejszy life gain ze strony przeciwnika jest naprawde bolesny bo powoduje ze musimy przepychac drugie/trzecie/czwarte kombo. Niemilosiernie karca nas Naturalize/Disenchant w odpowiedzi na Donate. W zwiazku z tym ze nie mamy zbyt wiele removalu w decku czasami istnieja realne szanse na totalna wtope z wszelakimi naporami. Co tez takiego czyni ten deck poteznym? Odpowiedz jest banalna: uniwersalnosc. W koncu nie po to mamy 8 kontr w decku i 3 Wishe zawsze dajace nam dodatkowe opcje zeby biernie czekac na to az przeciwnik grajacy Survivalem wepchnie nam Balotha albo przeklete Gobliny uzywajac swoich Viali i Lackey'ow zrobia nam z tylkow sieczke. O ile gra z Survivalem/Mono U/UW Fish czy innym w miare wolnym deckiem zazwyczaj sprowadza sie do typowo kontrolnego grania to Gobliny stanowia naprawde trudny orzech do zgryzienia. W mainie poza 4 Fowami tak naprawde nie mamy ZADNEJ odpowiedzi na Fiolke czy Lackeya zagrane w 1-wszej turze. Dlatego w wersji mono U nalezy glownie skupic sie na naporach. I tak tez rozpoczynamy budowe SideBoardu.
SIDE:
SB: 4 Propaganda
SB: 2 Morphling
SB: 1 Hibernation
SB: 1 Brain Freeze
SB: 1 Stifle
SB: 1 Echoing Truth
SB: 1 Thwart
SB: 1 Fact or Fiction
SB: 1 Rebuild
SB: 1 Ensnare
SB: 1 Grip of Amnesia
osobiscie gram czyms takim. Zacznijmy moze od rzeczy oczywistych.
Non-Wish-Slot:
SB: 4 Propaganda -wiadomix jak mawia kolega Web2k kazdy napor uwielbia jak musi za kazdego atakera placic.
SB: 2 Morphling -na kontrole, koles czyni cuda. Lata, Odtapowuje sie, Bywa nietargetowalny, rosnie w obie strony... normalnie superman.
Wish-Slot:
w sumie nie powiniennem tlumaczyc tutaj kart po prostu kazda z nich stanowi uniwersalna odpowiedz sama w sobie. No ale...
SB: 1 Hibernation -Survival, nedzne odmiany rocka, Stomp, RG -Troll Ascetic Sucks
SB: 1 Brain Freeze -UBR Tog (tak ten deck istnieje). Kombo decki oparte na mechanice Storm.
SB: 1 Stifle -co matchup to opcja. Lackey? Zaden problem juz zalatwiamy, Tendrillsy -no problemo.
SB: 1 Echoing Truth -nasz alternatywny kill do komba tak tak jezeli iluzja opusci gre przy jego pomocy to tez zabija. Przydatne jak op ma duzo mana zeby placic kilka upkeepow.
SB: 1 Thwart - czasami niezbedna przy wiekszej wojnie kontr. Wole ja od Foila bo landy iluzja woli trzymac na stole.
SB: 1 Fact or Fiction -TAK najlepszy chyba draw w formacie, wishowalny, daje niesamowity draw power. Wlos sie jezy na glowie kazdemu kto wita za 3 mana Wisha a potem Fakty.
SB: 1 Rebuild -na wszelkie odmiany decko fiolkowych czy nieudolne proby zlozenia Affinity, prawdopodobnie jezeli bedzie mi brakowalo drawu to zamiast tego znajdzie sie slot na Meditate
SB: 1 Ensnare -Time Walk na gobliny i inne napory.
SB: 1 Grip of Amnesia -w sumie dosyc kontrowersyjny tech ale po prostu nie moglem znalezc zadnej wishowalnej odpowiedzi na cuda jakie wyczyniaja Survival decki.
Ja najbardziej lubie wersje mono U natomiast ktos inteligentny wpadl na pomysl stworzenia wersji UR (Fire/Ice jakies sajdowe swinstwa poprawiajace matchup z gobami itp) i UW (Enlightened Tutor, Sunscape Familarbiale odpowiedzi w sajdzie-pod tutora , Chanty). Niestety wersjie multikolorowe maja jedna wade ktora wg. mnie skresla je zupelnie. Ich mana base jest wrecz sadystycznie masakrowany przez wrzechobecne Wastelandy. Owszem daja niestamowite mozliwosci ale jezeli mam wybierac pomiedzy wieksza kontrola a szybszym killem to zdecydowanie wybieram opcje 2. Mam nadzieje ze znajda sie wsrod was ludzie myslacy podobnie jak ja i od razu zapalaja uwielbieniem do tego wsapnialego i dajacego tyle frajdy decku.
pozdrawiam
Gotrek Gurnisson
m. of WVS
twoface - Cz paź 13, 2005 7:12 am
" />Myślę że powinniśmy już nastawiać się na spisy po 20 Października czyli:
3 x Merchant Scroll zamieniamy na 3 x Mistical Tutor
Może zamiast Grip of Amnesia dobre by było Mnemonic Nexus - wiem że trochę droższe, ale jest to twarde wtasowanie na instancie no i przy medalionach tansze bedzie.
Kurcze nie mogę się oprzeć wsadzeniu do tej talii Cognivore.. przy tylu instantach by wymiatał, a manabase też całkiem pożądny.
Może złożę sobie tą talie i potestuje, tylko muszę kupić 4x Illusions of Grandeur a niektórzy krzyczą 60 za komplet. Musze poczekać aż na allegro się pojawia.
Gotrek - Cz paź 13, 2005 8:37 am
" />ee merchant scroll jest duzo lepszy poniewaz daje nam advnatage na reke a nie na top biblioteki. Poza tym Congivore ma maly mankament. Jest bagatela za 9mana. Po prostu nie nadaje sie do tego formatu. Morphling przy swoim pokreconym koszcie zawsze ma takie zdolnosci ze jest sie w stanie zwrocic a congivora dostanie z jakiegos krit removalu i sie idzie kochac. Zly pomysl.
Memonic NExus jest interesujacy przemysle. Aczkolwiek ma ta wade ze opp moze sie dalej kopac survivalem a mi chodzi raczej o cos co daje po grobie. Myslalem nad cryptami ale one niestety nie sa Wishowalne.
twoface - Cz paź 13, 2005 10:04 am
" />W scrolach denerwuje sorcery speed, więc i tak nie rzucisz go w turze przeciwnika żeby wyciągnąć np. kontre, a tutora można zagrać na koniec tury przeciwnika wcześniej trzymając na kontre. Można też zastanowić się nad Impulsem zamist scroli co prawda nie przeszukuje decku ale daje duże szanse dokopania się...
Może masz rację, nie chce się upierać przy swoim bo nie grałem tym deckiem, to tylko takie moje odczucia.
Co do Cognivora to był oczywiście żart, on się sprawdza jedynie w funie.
Co do Grip od Amnesia vs Memonic Nexus myślę że opp da sobie poprostu skontrować czar.
ioth - Cz paź 13, 2005 10:21 am
" />A dlaczego nie ma 4x Fact or Fiction?? - przecież zdjęto je z listy banów
Z medalionami robią się dość hardcorowe a i bez nich jest miło...
Myśle że należałoby je tam gdzieś upchnąć
twoface - Cz paź 13, 2005 10:41 am
" />Można upchnąć ewentualnie za
Brainstorm/Accumulated Knowledge/Intuition
AK+Intuition daje nam draw 3 kart za 5 many, podpakowanie czwartego AK, z kolei same intuicje dają możliwość wyciągnięcia innych potrzebnych nam kart.
Brainstorm przydatny bardzo na początku pozwala się dokopać do landa przy screw, w lategame z fetczami też się sprawdza całkiem nieźle.
Sam FoF potrafi zalegać na ręce pierwsze kilka tur i bez takiej akceleracji jak jest w Vintage wydaje mi się że już nie jest taki broken (oczywiście nie mówię że jest słaby).
Możnaby spróbować na początek 1 lub 2 wsadzić np za brainstormy. Ale 4 wydaje mi się małą przesadą.
Altar - Cz paź 13, 2005 12:32 pm
" />Deck owszem ciekawy, ale obecne meta Legacy (czyt. prawie same napory jak Gobby, RG itd.) raczej nie za bardzo mu sprzyja. Może aby nieco poprawić matchup z aggro dołożyłć należy do SB Chilla i ewentualnie jakieś Chaliski w main. Przynajmniej taka jest moja opinia.
Gotrq - Cz paź 13, 2005 2:49 pm
" />Altar poparta jakims sensownym testingiem? Ten deck nie radzi sobie z naporem tylko wtedy gdy napor ma porno badz kontroler trixa jest zalosny. Cotv jest salby bo zagrany w sensownym koszcie psuje nam elementy komba (Medalion Acc, Storm, Kontra, tutoring). Chill ok ale naprawde zazwyczaj 4 Propagandy starczaja.
Bartku dobry zart. Czemu tylko 1 Fof w sajdzie.
1) Jest za drogi i w pierwszych 3 turach stanowi jedynie paliwo dla Fowa.
2) Mamy w mainie 8 Stabilnych zrodel drawu + 3 Intuicje i tutory.
3) Jest to naprawde przegiety draw ale w metagame pelnym naporow po prostu za wolny i sprawdza sie tylko na ATS/Agro/Control decki gdzie musisz miec mala reke pelna opcji.
ioth - Cz paź 13, 2005 8:22 pm
" />Żart?
Żart to był jak Pasek grał Trixem z 4 na poprzednim legacy (jak jeszce się tak nie nazywało) - wiesz jak było fajnie po 2gim medalionie - to fakty za 2 to 3ci medalion to fakty za 1 .... - fajnie było
tak czy inaczej - grałeś wiesz lepiej - dlatego pytaniem to było
Gotrq - Pt paź 14, 2005 8:54 am
" />ta. Paskowi zawsze sie udawalo zmiescic wiecej fajnych rzeczy w trixie niz mi w sumie to od niego sie zarazilem deckiem
bede sie dzis widzial z paskiem to przepytam w sprawie decklisty... nastepnie postaram sie jakos przekazac wnioski.
Altar - Pt paź 14, 2005 10:55 am
" />Owszem nie popierałem mojej wypowiedzi testingiem bo szczerze mówiąc nigdy nie grałem czymś takim, aczkolwiek "wydaje mi się", iż ten deck obecnie nie zajmuje żadnych znaczących pozycji w topach turniejów, których meta obecnie zdominowane jest przez aggro.
Gotrq - Pt paź 14, 2005 2:47 pm
" />Altar maly dowodzik jutro? Co prawda za sterami bede siedzial ja a nie mistrz tego decku czyli pasek ale postaram sie udowodnic ci ze Trix caly czas jest jednym z 3 deckow legacy.
Warmonger - Pt paź 14, 2005 5:19 pm
" />Grałem z tym Trixem moim średnio sprawnym Battle of Wits i wygrałem 2:0 pomimo potężnego screw w pierwszej grze. Decka karci wszystko - disruption, kontry, lifegain, Shadow Of Doubt, Deed.
EDIT: A, i jeszcze Gilded Light w odpowiedzi na Donate.
Altar - Pt paź 14, 2005 6:54 pm
" />
">Altar maly dowodzik jutro? Co prawda za setrami bede siedzial ja a nie mistrz tego decku czyli pasek ale postaram sie udowodnic ci ze Trix caly czas jest jednym z 3 deckow legacy.
Chętnie...Chciałbym także podkreślić, że wcale nie wykluczam, iż odpowiednio stechowany Trix może odegrać w Legacy jakąś rolę, aczkolwiek nie teraz, meta bowiem za bardzo mu nie sprzyja
Pozdro
Kaoss - Pn paź 17, 2005 5:52 pm
" />Pograłem sobie troszeczke tym deczkiem i okazuje się ze chodzi bardzo ładnie. Nawet wersja budżetowa bez wishy może sobie całkiem nieźle radzić, grając tym deckiem bardzo ważny jest dociąg dlatego po jednym dniu testów mogę spewnością stwierdzić że
4 Akumulatory
3 Fakty
4 Stormy
+ 3 Mystic tutory
+ 2 Merchant scrolle
Zapewniają nam dość ostry dociąg i kard advance, niektórzy mogą twierdzić że to przegięcie, ale kiedy po 2 FoF 3 akumulatorach i 2 brainstormach nie dochodzi iluzja można się nieźle hmmm zdenerwować . No i talizmany, ta karta jest chyba jeszcze ważniejsza od iluzji bo FoFik za 1 mana to poprostu cudo
Altar - Pn paź 17, 2005 5:59 pm
" />Moim zdaniem Cunning Wishe to jednak podstawa tego decku, dzięki nim właśnie jesteśmy w stanie obronić się do iluzji, gdy napierają podłe zielone stworki. Poza tym pozbawiasz w ten sposób deck wielu innych uniwersalnych kart stanowiących preside-odpowiedzi na różnego rodzaju talie.
btw: Fofik za jeden mana - a ile razy Ci się to udało zrobić ?
Kaoss - Pn paź 17, 2005 6:23 pm
" />No tak ale w budżetowej wersji możemy sobie pozwolić na ich brak i nawet wsadzić do maina 1 szt ensnare pod tutory, jak dla mnie wish to jednak nie podstawa tego decku.
FoF za 1-2 mana to jest norma z taką ilością dociągu, dzisiaj jakies 7 razy mialem fofa za 1
Gotrq - Pn paź 17, 2005 6:33 pm
" />tak naprawde to wishe sa glownie po to zeby nei trzymac w mainie 2 kopii Bounceu tylko pod wishem miech echoing trutha....
Kaoss - Pn paź 17, 2005 7:01 pm
" />Co wyście się tak tych wishów uczepili, nie mówię ze są złe bo są genialne w każdej U kontroli, dają odpowiedź na wszystko. Ale powiedzcie szczeze, nie da się bez nich grać ?
- tava
" />pewnie sie da, ale tak jak napisales sa genialne w kazdej U kontroli i daja bardzo duzego powera deckowi:) po prostu robiac wersje budzetowa lepiej sie wyzbyc innych kart imo:]
Kaoss - Pn paź 17, 2005 7:42 pm
" />Dobra zeby nie bylo ze offtopuję, napisze jeszcze kilka moich spostrzezeń:
1. Tak jak już mówiłem dociąg jest sprawą priorytetową ponieważ 8 kontr to troszeczkę mało a niestety przy willach musimy pozbyć się jeszcze jakiejś karty co nas dodatkowo boli.
2. Co lepsze mystical tutor czy merchant scroll, wiele osób uważa ze zwój jest lepszy od tutora ale za tutorem przemawiają dwie rzeczy, po pierwsze jest to instant co dodatkowo chroni nas przed discardem, po drógie szuka nam również sorcerra którym jest donate a jak wiadomo bez donate się nie obejdzie.
3. Jeśli chodzi o sid to wiadomo podstawę stanowi ensnare na naszych zielonkawych towarzyszy, jeśli gramy na wishu pokusiłbym się o splash z czarnym po hideous laughter, karta ta potrafi nieźle skarcić gobosy. Niestety hideous laughter ma w koszcie bb i trzeba było by przerabiać cały manabase właśnie pod tą kartę, jak ktoś chce może się pobawić. Komplet ensnare to już przymus ponieważ dają nam turę często kluczową z gobosami. Ktoś tu wspomniał o chillu, ta karta przydała mi się z gobosami tylko raz, wtedy kiedy zaczynałem i miałem ręke chill, island, petal, will, i jakiś tam dociąg. Jeśli chill nie wejdzie w 1-2 turze to gobosy nas zjedzą, no i zawsze mają fiolkę, moim zdaniem nie ma sensu marnować sloty na tą kartę.
Jak narazie wszystko co mam do powiedzenia, pewnie zaraz ktoś mi zarzuci za chwilkę że gram tym deckiem dopiero jeden dzień więc nie powinienem się wypowiadać itp.
Więc odpowiem teraz zeby nikt tego mi nie zarzucił, gram tym deckiem od godziny 13;15 czyli od momentu kiedy wróciłem ze szkoły do teraz, zrobiłem sobie 2 przerwy w trakcie gry i mam nadzisiaj serdecznie dosyć mtg, więc chyba jednak zdążyłem się z tym deckiem zaznajomić
Gotrq - Wt paź 18, 2005 6:35 am
" />Kaos nie zdazyles... ledwie polizales mu 1/1000 wysepki przy dobrych wiatrach.
Co do sensownosci gry na mystical tutorze. Drogi moj kolego, scroll w tym decku nie sluzy do szukania elementow komba tylko do pompowania reki wlasnie. Podstawowymi celami dla scrollla sa Acc, Intuicja, Brainstorm. W drugim rzucie Fow/LEak/Kontra a na koncu Wish. Co z tego ze mystical jest na instancie skoro nie daje ci na lape karty. Niejeden raz udawalo mi sie wygrac poniewasz majac na reku jakas karte merchantowalem sie po fowa. Kata byl land ale to nie zmienia faktu ze op bal sie fowa i poswiecil ture na kopanie sie do discardu i/lub ostrozna gre to zazwyczaj daje ci ture niezbedna na dokupienie jakiegokolwiek gamebreakera.
teraz co do kompletu ensnare w sajdzie. Pomysl niby trafiony aczkolwiek jezelimasz meta az tak zasyfione agro i naporami to lepszym pomyslem jest granie UR TRIX z mainowymi F/I i sajdowymi Pyroclasmami.
Kaoss - Śr paź 19, 2005 3:42 pm
" />Wiem że scroll nie jest do szukania elementów komba, bo on tego nie może zrobić przeciez . Ja się jednak będę upierał przy tutorach, bo jak często uda ci się puścić zaraz po scrollu fofa ? sam przeciez mówiłeś opp nieraz traci ture na dogrzebaniu się do discardu więc zakładasz ze puścisz fofa dopiero w następnej turze, a tu prosze z koncem tury lecimy po donate i dajemy oppowi prezent w postaci iluzji lub jeśli nie ma iluzji na ręce to ratuje nas fof czy inny dociąg. Wiadomo scroll jest lepszy w ekstremalnych sytuacjach kiedy to nie masz kątry na ręce a masz dziwne przeczycie ze opp sie zaraz scombi/wystawi coś co nam nie robi, tylko tu boli to ze jest sorcerem więc nie mozemy w jego turze szukać tej kontry. Ale to tylko zdanie takiego nooba jak ja (oczywiście zeby nie było ze tu kogoś prowokuje czy cuś, ostatnie zdanie ma raczej charakter żartobliwy niż ironiczny, no i w sumie jeśli chodzi o legacy to noobem jestem )
- tava
" />gotrekowi chodzilo o to ze biorac tego fowa scrolem pokazuje go oppowi, ten z kolei nie musi wiedziec ze nie mamy paliwa, wie ze mamy kontre i najczesciej zwleka az dobierze jakas disrupcje
Kaoss - Śr paź 19, 2005 4:33 pm
" />lol i okazuje się że nie umiem czytać, zamiast FoW przeczytałem FoF , fakt tu masz rację że opp czasami czeka na discard, ale czasami wręcz przeciwnie chce żebyśmy skontrowali jakąś karte zeby miał pole do manewru a tu patrzy, zagrywa i nic zagrywa następną dalej nic, jeśli nie jest debilem to raczej się zorientuje...
Gotrq - Śr paź 19, 2005 5:49 pm
" />Kaoss jezeli on ma taka sytuacje ze zagrywa najpierw provokera a potem kluczowego goscia to mystical i tak ci nic nie da... JA PODALEM sytuacje ekstremalna ktora zadarza sie w 1 na 60-70 gier.
PASEK - Cz gru 15, 2005 11:01 pm
" />Gralem tym deckiem bardzo duzo i w starym ext jak i w legacy
Jest sprawa oczywista,ze w monou 8 kontr to za mało ja zawsze gralem na 4 mana leakach i 3 counerspellach i 4 fow
Mystical tutor to chyba najgorsza karta jaka mozna wrzucic do tego decku
merchant scroll jest x100 razy lepszy bo glownie chodzi o to by szybko dobrac intuicje
z medalionem merchant scroll jest jak intuicja
po merchant scroll po fow z checia poczekam ze 2 tury na opponenta by dobrał disruption
jesli rzucasz scrolla po fowa to jak masz duzo draw a nie masz kontry wiec jesli opp czeka to tylko lepiej dla ciebie
fact or fiction to super karta ale 4 to o wiele za duzo 2-3 sa ok
Wishe sa dobre bo inaczej trzeba grac mainowym bouncem ktory zazwyczaj jest beznadziejny
nie lubie wersji u\r bo w legacy wszyscy graja wastelandami i monu jest stabilniejszy
z goblinami nie jest tak zle jak nie maja porna, poniewaz deck ten nie ma zadnego disruption, a z reszta naporów oprocz suicide to jest autowin
Psionic blast dobra rzecz:D
Ensnare i grip of amnesia to jaka pomylka
Deck oceniam jako bardzo consystentny ale jednak nie jest to tier 1 w obecnym legacy
Waznym atutem tego decku jest to iz wiele osob nie ma zielonego pojecia jak z nim grac
+Superman rulez- Nikt nie jest przygotowany na tego typa
