Knoowch - Wt paź 21, 2003 4:19 pm
" />Kolejny watek z cyklu "otwarta dyskusja" tym razem pora na WW...
Najpierw dwie wersje:
20 Plains
4 Whipcorder
4 White Knight
2 Exalted Angel
3 Dawn Elemental
2 Suntail Hawk
4 Leonin Skyhunter
4 Silver Knight
4 Savannah lions
4 Weathered Wayfarer
2 Slate of ancestry
4 Glorious Anthem
2 Empyrial Plate
Sideboard:
3 Worship
4 Stabilizer
2 Ancient Light
3 Karma
1 Aven Cloudchaster
2 Second Sunrise
I druga, z dodatkiem U
4 Savannah Lions
4 Deftblade Elite
4 Silver Knight
4 White Knight
4 Leonin Skyhunter
3 Whipcorder
3 Mask of Memory
3 Exalted Angel
4 Mana Leak
4 Aether Spellbomb
4 Chrome Mox
3 Flooded Strand
3 Island
13 Plains
Side:
W budowie...
No coz white weenie zapowiada sie na calkiem mocny deck, jest tylko jeden problem - w obecnym meta dosyc silnie nastawionym na kontrole stolu raczej ciezko przebic sie tej "klasycznej wersji" stad czesto dodawany jest niebieski jako drugi kolor - kontry maja byc odpowiedzia na mass removal...
czekam na wasze komentarze - szczegolnie Dark Wonderera, naszego lokalnego specjalisty od WW
durszlak - Wt paź 21, 2003 4:30 pm
" />Dla mnie WW jest slabe. Jada je 2 moim zdaniem najmocniejsze talie w nowym t2 a mianowicie UW i WG controll ktore juz po 4-5 turze oczyszczaja sobie stol. A ww do tej tury nie zdazy zabic.
Knoowch - Śr paź 22, 2003 1:47 pm
" />no i wlasnie po to miedzy innymi splashuje sie U - zeby miec kontry, jako odpowiedz na mass removal...
JumpdaFuckUp - Śr paź 22, 2003 4:25 pm
" />Oto wersja mojego side do wersji ze splashem dla U:
2x Annul
3x Karma
3x Stabilizer
3x Worship
2x Second Sunrise
1x Altar's Light
1x Aven Cloudchaser
W mainie radziłbym grać na 2 islandy, a 4 fetche bo potrzeban jest nam tylko jedna , poza tym fetche są bardziej "uniwersalne".Sam grałem na 4 maski ale to już kwestia meta..
Choć samym deckiem grałem krótko, zdążyłem się przekonać do takiego sideboardu i mana base.Deck nie powala, dlatego zmieniłem go na WG Control, znacznie moim zdaniem lepszy.
durszlak - Śr paź 22, 2003 5:08 pm
" />Ale watpie czy bedzie mial az tyle kontr zeby odeprzec 11 mass removali. Wiec uwazam ta talie chwilowo nie za dobra w obecnym t2
voytz - Pn lis 03, 2003 12:40 am
" />"a miało być tak pięknie", niestety zgadzam sie z durszlakiem, próbowałem grać różnymi wersjami weenie w lidze i wyniki mówią same za siebie (12-1 ten jeden wygrany mecz grałem gobasami właśnie przeciwko WW) mass removal strasznie karci ten deck, po takim wraciaku praktycznie niemożliwa jest już odbudowa, jedyne co mi sie w tym decku podoba że fajnie sie nim gra z MBC po sajdzie (Karma rulezz ) dark_wonderer chyba zaszył sie w jakiejś wieży i czeka na lepsze czasy dla WW, pozdro
nerf - Wt lis 11, 2003 4:13 pm
" />Brak Weeniaczy w top8 na warszawskich turniejach powinnien dac Wam sporo do myslenia. Talia jest miekka i ja osobiscie nie odwazylbym sie nia grac. ;/
Poza tym wersja z U dla kontr jest zupelnie poronionym pomyslem. To na byc szybki napor, a nie napor z elementami kontroli. Kontry opoznia talie i bedzie ona wtedy jakas niejaka. Ni to szybkie nie bedzie ni to kontrola nie bedzie.
Jesli chodzi o Weeniacza mono W, ktorego przedstawil Knoowch..
20 Plains
4 Whipcorder
4 White Knight
2 Exalted Angel
3 Dawn Elemental
2 Suntail Hawk
4 Leonin Skyhunter
4 Silver Knight
4 Savannah lions
4 Weathered Wayfarer
2 Slate of ancestry
4 Glorious Anthem
2 Empyrial Plate
Whipcorder na to meta? Chyba tylko po to, zeby stapowac czwarto turowego, odmorfowanego aniola - troche bez sensu. Weathered Wayfarer tez mi osobiscie wydaje sie zbedny. Powinien to byc na prawde szybki napor. Dawn Elemental wydaje mi sie za drogi w porownaniu do tego co potrafi zdzialac. W OnBC byl niezly, ale to juz zupelnie inna bajka - teraz jest juz wiecej lepszych kart. Empyrial Plate powinny byc 4 + 4x Bonesplitter.
Moze mainowe Second Sunrise. No i jazda.
Tyleze z testow wiem, ze ten deck nawet z takim arsenalem malo potrafi zdzialac. ;/
Krid - Wt lis 11, 2003 9:33 pm
" />Moj ww wyglada tak:
4 Glorious Anthem
4 Wing Shards
4 Savannah Lions
4 Deftblade Elite
4 Silver Knight
4 Leonin Skyhunter
4 White Knight
2 Dawn Elemental
4 Raise the Alarm
4 Empyrial Plate
20 Plains
SB: 2 Altar's Light
SB: 4 Second Sunrise
SB: 3 Sacred Ground
SB: 3 Karma
SB: 3 Worship
a co do drugiego weniego mam splasha z czerwonym:)
4 Volcanic Hammer
4 Deftblade Elite
3 Isochron Scepter
4 Shock
3 Shrapnel Blast
4 Leonin Skyhunter
3 Mountain
3 City of Brass
4 Great Furnace
4 Ancient Den
6 Plains
4 Raise the Alarm
4 Savannah Lions
4 Bonesplitter
3 Empyrial Plate
3 Suntail Hawk
SB: 4 Karma
SB: 3 Shatter
SB: 3 Sacred Ground
SB: 3 Threaten
SB: 2 Wipe Clean
co do twojego splasha z u jest tam zamało kritek .......... jak pojdzie wrath a ty go niekontrniesz to praktycznie koniec;/voytz nie przypominaj mi tej wtopy..........;/ fuck to było głupie a ja moim ww jakos lepiej pojechałem:)) na lidze
Chainer - Śr lis 12, 2003 7:20 pm
" />Proponowal bym jeden lub dwa sunrisy do maina- najwieksze zagggrozenie jest od mass removali- UW, GW- wrath i vengeance, mbc- oblivion stone. A z tymi o ile sie nie myle winiacz ma najgorsze matchupy.
nerf - Śr lis 12, 2003 7:28 pm
" />
">Proponowal bym jeden lub dwa sunrisy do maina- najwieksze zagggrozenie jest od mass removali- UW, GW- wrath i vengeance, mbc- oblivion stone. A z tymi o ile sie nie myle winiacz ma najgorsze matchupy.
W moich oczach Weeniacz z niczym nie ma dobrze. ;/ Mozecie mi zarzucic, ze staram sie go ponizyc. Uwazacie, ze z czym ma dobrze? Z Gobbo-Biddingiem? No nie sadze.. Goblinki zajada go masa malych stworkow.
Second Sunrise rzeczywiscie z controla bardzo pomaga, jednak te z bialym kolorem maja jeszcez Dekrety, ktore rowniez pomagaja zatrzymac napor Weeniacza.
Ps. Z BW weeniacz ma chyba najgorzej. Przetestujcie sobie ten match up.
dark_wonderer - Śr lis 12, 2003 9:10 pm
" />Co to sa upadek obyczajów na k20 ? Już postawiliscie krzyżyk na mnie i moim ukochanym Weeniaczu ? Ach, nerf po tym ostatnim sukcesie coś ci arogancja do głowy uderza
No więc analiza przydatności mana leak'a jest komiczna. Z jedej strony nie dla tej karty z drugiej dodać w mono W second sunrise, który spełnia tą samą funkcje :8 Whipcorder jest obecnie bardzo dobry, ze wzgledu na to iż okazało się, że wyśmiewane do niedawna affinity jest obecnie debeściakiem w T2. na kontrolki kreturki WW są i tak zazwyczaj poprostu 2/2.
W wersji podanej przez knoowcza (mono) jest zdecydowanie zbyt mało mana source (przydałyby się jeszcze 3 mox'y).
Co do samego deck'a, to jak pokazują wyniki states'ów WW też mogą zajmować miejsca w Top 8 tylko mało osób w nie wierzy (a prosi i ... niektorzy użytkownicy k20 wręcz się z niego śmieją). Dawniej ze sligh'a też się śmiano (to mój najlepszy matchup, hehe - mówili), a i tak zawsze znajdował sobie drogę to top 8 zarówno w starym ext, jak i ONBC i T2. Pozatym WW to nie jest bynajmniej szybki napór tylko raczej aggro z elementami kontroli (whipcorderzy, mainowe sunrise'y, jakiś removal punktowy lub masowy). A dobre matchupy ? Sligh to dobry matchup, mono black jest równym partnerem. Po sidzie MBC też staje się dobry, podobnie jak bidding, który pomiędzy worshipem, a damping matrixem ma małe pole manewru. Z affinity jeszcze nie grałem. Wx controlki to cięzki deck, ale też można powalczyć.
P.S.
Od kiedy WG control jest popularnym deckiem ? Jak narazie też wielu sukcesów nie doświadczył.
P.S. 2
Przy obenym meta życzę powodzenia naiwniakowi, ktory zdecyduje się grac na 11 masowych removali
Krid - Cz lis 13, 2003 3:36 pm
" />HEh nerf......no comment:) jakos na mastersach w magic-league wwr zajał miejsce w top8 a co do tego ww ma dobry matchup z gobasami,z ponza,z mbc,z rg heh co do wg jest mało popularny........ ale jest dobry:) heh........
nerf - Cz lis 13, 2003 3:51 pm
" />Jesli uwazacie, ze stalem sie arogancki wybaczcie. ;/
Weeniacza jednak nie widze. Crazy Weenie, o ktorm wspomnial Krid to troche inna bajka. Tamta talia to polaczenie kombo decku z Weeniaczem. Pozatym ma jeszcze direct, ktorego imHo brakuje zwyklemu WW.
Co do Whipcordera moze rzeczywiscie zmienie zdanie, aczkolwiek kazde affinity gra na butki wiec troche trudno bedzie Ci tapowac te jego stworki.. Co do reszty kart, ktore wymienilem w poprzenim poscie moje zdanie jest nie zmienne. Weeniacza nie uwazam za aggro. ;/ Jesli nie zabije szybko w pozniejszych fazach gry nic nie zdziala. ;/
Jesli chcesz zagrac ze mna swoim Weeniaczem zapraszam na GG. Tez przyda mi sie testing.
_Kkeldorn_ - Cz lis 13, 2003 4:29 pm
" />Winiacz miał byc mocny szkoda tylko, ze mial. W rzeczywistosci jest niestety nieco gorzej. Jak dlamnie deck tier 2 nic wiecej
dark_wonderer - Pt lis 14, 2003 11:58 pm
" />Wg. mnie problem weeniacza to przedewszystkim nadmiar sceptyków Mało osób wogóle daje szanse temu deck'owi (który, jak się okazju w grze takim prostym beatdownem nie jest). Ostatnio opracowałem nową wersje (nawiązującą do korzeni deck'a), która zapowiada się bardzo obiecująco. Dam wam ją tu do oceny:
3 Lightning Coils
2 Mindstorm Crown
4 Glorious Anthem
4 Bonesplitter
4 Savannah Lions
4 Suntail Hawk
2 Deftblade Elite
4 Leonin Skyhunter
4 Silver Knight
3 White Knight
4 Whipcorder
2 Ancient Den
1 Secluded Steppe
19 Plains
Sideboard:
4 Second Sunrise (może zadużo)
3 Damping Matrix
3 Worship
3 Karma
2 Altar's Light
Wersja narazie nie grana, zbudowana w oparciu o liczne doświadczenia z białym deckiem. Założenia są dość proste. Tą wersją trzeba grać bardzo agresywnie. kreatur jest dużo i są maksymalnie tanie, dizęki czemu Lightning Coils'y mogą całkowicie zanegować masowy removal. Przeciwko naporom równierz pomagają, ponieważ przeciwnik musi grać ostrożniej, zeby nie narazieć się na gniew elementali. Mindstorm crown pomaga weeniaczowi nie tracić gazu. 2 kopie wydają się dobre, większa liczba będzie sobie wzajemnie szkodzić. Co sądzicie o dodaniu kilku Wrath'ów. Normalnie jestem wrogiem ich użycia, jednak tu mogą zadziwić.
P.S.
Wybacz nerfiak, może i mnie poniosło, ale przyzwyczaiłeś mnie do mniej krytycznych wypowiedzi. Co do testów, to mam 2 wersje gotowe do gry i chętnie się zmierze (tyle, ze przez weekend może mnie być ciężko zastać.
Piccolo - Cz lis 20, 2003 8:27 pm
" />Takie pytanko: dlaczego Auriok Steelshaper jest cienki w WW? (skoro w żadnej z zamieszczonych przez was decklist go nie ma, to musi być cienki) Equipment jest, soldierzy są, knighci są, 2/2 za 2 mana... czego ja nie rozumiem?
Knoowch - Cz lis 20, 2003 8:43 pm
" />heh zauwaz ze gra sie raczej na niewielkiej ilosci equipmentow - a co jak nie dojdzie equp?? zostajemy z kritem 1/1 za 2 many - bez sensu imho :/
Zreszta obecnie sie gra na takiej ilosci removalu ze lepiej wsadzic krita tanszego i mocniejszego ktory bedzie dopakowany z anteny - po prostu
F_isher1 - Wt gru 30, 2003 5:12 pm
" />Dark_Wonder slyszalem ze jestes specjalista od Weeniacza tak jak napisales masz 2 decki dobre do grania czy moglbys podac sklad przynajmniej najlepszego z nich poniewaz na k20 nie ma spisu tego decka odpisz bo chcetnie bym se zlozyl jakiegos dobrego Weeniacza
daszek - Wt gru 30, 2003 5:23 pm
" />
">Dark_Wonder slyszalem ze jestes specjalista od Weeniacza tak jak napisales masz 2 decki dobre do grania czy moglbys podac sklad przynajmniej najlepszego z nich poniewaz na k20 nie ma spisu tego decka odpisz bo chcetnie bym se zlozyl jakiegos dobrego Weeniacza
do takich rzeczy sa PM'y.. przy okazji jestes wtedy pewny, ze dotarlo do adresata napewno, a nie, ze byc moze przypadkowo zajrzal do tego watku etc..
F_isher1 - Wt gru 30, 2003 9:03 pm
" />ej a co wy na takiego decka WW co prawda to moj pierwszy WW i jeszzcze nim nie gralem ale moze dobry
4x Savannach lions
4x Deftablade Elite lub Serra Zealot niewiem
4x Suntail hawk
4x Leoni Skyhaunter
4x White Knight
4xSilver Knignt
4x Crusade lub Antenki
3x Dawn Elemental
2x Pariach
3xExalted Angel
4x Whipcorder
saidu nie mam bo niewiem co wymyslic
durszlak - Śr gru 31, 2003 7:37 am
" />Jak chcesz miec Serra Zelotow i Cruside to ta talia bedzie w ext. Wiec zdecyduj sie w jakim formacie chcesz grac. Jak w ext to zrob WW ze splashem U. Wtedy dasz komplet Medling Magow, Mana Leak. Aha i daj jeszcze do tali Parallax Wave. Jak talia na T2 to spis uwazam za poprawny.
Amidaris - Śr gru 31, 2003 8:38 am
" />Jesli chodzi o WW w obecnym typiem, to swego czasu sie nim troche interesowałem - ale jak dla mnie jedyna słuszna wersja to WWu.
Nawet Wonderera przekonałem do tego splashu
Kontry daja deckowi naprawde ogromny potencjał.
Wersja jaką testowalem wyglądała mniejwiecej tak:
11xPlains
4xIsland
3xCity of Brass
4xFlooded Strand
4xSavannah Lions
4xSuntail Hawk
4xLeonin Skyhunter
4xSilver Knight
4xWhipcorder
4xEmpyrial Plate
3xMask of Memory
4xMana Leak
2xComplicate
2xOblation - hmm co to tu robi ? :/ ... no cuż, troche temu ten deck testowałem
2xSecond Sunrise
1xWorship
Chciałbym jeszcze powrócić do postu Piccola.
Wydaje mi sie, że juz po tych pierwszych kartach które zobaczyliśmy w Darksteelu można podyskutować o takim wyEquip-owanym WW .
A podstawo do tego jest ...
Z nowego dodatku:
Auriok Glaivemaster
Leonin "Shikari"
Auriok Steelshaper
Raise the Alarm
Leonin Skyhunter
Leonin Den-Guard - choć na niego chyba nie starczy miejsca, ale o tym potem ...
oraz zestw 12 Equipmentów
troche niedoceniony z najnowszego dodatku - Skullclamp
Bonesplitter
Leonin Scimitar
dodatkowo czyms wspomagana - np. Arrest
Na karte wygląda to u mnie tak:
8 pierwszoturowych kritów - Glaivemaster + mam nadzieje że jeszcze jakiś soldier/knight wyjdzie.
12 equipów które podałem
Shikari + Steelshaper -> pomyślcie tylko jakie z tym będzie można wałki kręcic :] i to nie tylko w combat faze - np. Skullclamp z końcem na soldier tokena ...
no i reszta mięcha.
Deck jest przynajmniej teoretycznie b. szybki:
popatrzcie na takie rozdanie.
1t. land, Glaivamaster
2t. Blinkmoth Nexus, atak(19) z końcem 2 tokeny z alarmu.
3t. land, Steelshaper, Bonesplitter na Aurioka; wjazd za 6 (13)
4t. land, bonesplitter na Glaivamastera - koniec, lub jakikolwiek inny equip i dodatkowa aktywacja nexusa ...
Wygląda nieźle :>. Jestem pewny, ze deck będzie grany w bloku, pozatym przekonuje mnie do niego cena (no te moxy .... ale pomyśle nad grą bez nich )
W typie także można by z tym coś pokombinować - na pierwszoturowy drop doskonała wydaje się: Deftblade Elite, ktora w połączeniu z Auriok Bladewing czyści stół z każdego krita, który sie pojawi po stronie appa :]
Co do tego Arrestu to nawet nie jestem do końca pewny - tempo jest tak duże, że może sie okazać zbędny - pozatym troche mi nie pasuje przy tych wszystkich 1-2 manowych kartach : ). No ale to tylko takie moje spekulacje z niecierpliwościa czekam na nowe białe karty i equipy za 1 mana wystawienia i aktywacji
dark_wonderer - Śr gru 31, 2003 11:04 am
" />Ja bym w twojej wersji Amidarise zamienił scimitary na maski lub płytówki (fajnie leży na auriok'u nie tracąc tempa, dobre też z guardem i hunterem). Można się też zastanowić nad czwartym equipem zamiast Arrestów. Aha i Auriok Bladewarden anie Bladewing
A oto moja wersja WWu w Standardzie:
4 Savannah Lions
4 Suntail Hawk
4 Silver Knight
4 Whipcorder
4 Leonin Skyhunter
2 Exalted Angel (tu może upchnę elementale)
2 Raise the Alarm
4 Empyrial Plate
2 Mask of Memory
2 Glorious Anthem (chyba dodam 3 sztukę, bardzo przydatne)
4 Mana Leak
2 Annul (stifle/complicate)
3 Chrome Mox
4 Flooded Strand
3 City of Brass
1 Island
2 Ancient Den
9 Plains
2 Annul
3 March of the Machines
3 Second Sunrise
3 Worship
2 Karma
2 Scrabling Claws
Działa dość solidnie.
Mam nadzieję, zę Darksteel coś tu wniesie. Na pewno ciekawe są nexus, glavemaster i scullclamp. Ja po cichu liczę na coś ala geddon
R2D2 - Śr gru 31, 2003 1:09 pm
" />hmm powinno byc w decku w ktorym jest daftblade dragon scales bardzo przydatne według mnie[/list]
dark_wonderer - Śr gru 31, 2003 1:30 pm
" />Yo "combo" było dobre w bloku, ale teraz nie ma na to miejsca.
Amidaris - Śr gru 31, 2003 1:55 pm
" />Wonder co do equipów to specjalnie zalezalo mi zeby byly za 1 (szybkosc) i mialy 1 aktywacji (0 z auriokiem), plyta jest dosc srednia, bo szybko schodze z reki, a zabawy z maska imo nie ma sensu - pozatym bedzie Skullclamp.
bercik89 - Pt mar 26, 2004 7:07 pm
" />a ja mam takie pytanie, kto ma dobry i tani spis talii na soldierach z equipem robiony na t2 z darkstelem ?? zostawiajcie pm, piszcie na gg albo tutaj
Coolioo - Pn mar 29, 2004 6:20 pm
" />Musze przyznac ze deck ze splashem U jest bardzo dobry na kontrolki (mass removal) choc moze 4x to za malo, dslbym jeszcze w sidzie ze 2-3 na taka UW Control lub Astrala, deck szybki i stabilny (przy controlach - jak na napór trzyma sie dBugo)
Pozdraiwam
