kszaq - Wt wrz 27, 2005 7:15 pm
" />Nie wiem jak wy, ale ja juz od dluzszego czasu, od momentu pojawienia sie wiekszosci kart z ravniki, mysle nad deckami ktore beda grane w nowym T2. Sam chcialbym najbardziej grac takim 'rokiem' i o to co stworzylem:
T2 BGw Rock:
Stwory:
3x Kokusho, The Evening Star
1x Ink-Eyes, Servant of Oni
2x Grave-Shell Scarab
3x Loxodon Hierarch
4x Carven Caryatid
1x Golgari Guildmage
4x Birds of Paradise
4x Sakura-Tribe Elder
Removal:
4x Putrefy
2x Sickening Shoal
3x Plague Boiler
1x Hideous Laughter
Inne:
3x Sensei's Divining Top
2x Recollect
1x Cranial Extraction
Manabase:
5x Forest
4x Swamp
1x Okina, Temple to the Grandfathers
1x Shizo, Death's Storehouse
3x Overgrown Tomb
2x Temple Garden
2x Llanowar Wastes
2x Tendo Ice Bridge
1x Svogthos, the Restless Tomb
Gralem chwile tym deckiem i powiem ze bardzo daje rady. Teraz chcialbym uslyszec jakies wasze opinie na temat mojego decku oraz zobaczyc jakies wasze pomysly na ten deck w nowym typie drugim, ktory jest juz za rogiem ;)
Traki - Wt wrz 27, 2005 7:43 pm
" />boiler chyba do kompletu bo to IMHO bedize wazne zeby wyszezdl w 2-3 turze pozniej wystarczy terroryzowac oppa zdejmowaniem konterkow i poczekac na hierarcha i reszte ekipy
glenclawler tez bym tu potestował bo daje nam kilka bardzo ceikawych mozliwosci:
-6/6 trample za 6 mana w łamanych kolorach(wiele ulatwiaja)
-sakura co tura
-kokoszka na stole dostawiamy droga drain 10 i od nastepnej tury powtarzamy
osobiscie podoba mi sie necroplasm ale chyba niema tu dla neigo miejsca(moze SB ?)
tyle odemnie na dzis
kszaq - Wt wrz 27, 2005 7:53 pm
" />Necro moze byc na side ale nie wiem czy klasyczny laughter nie jest lepszy. Gleancrawler nie jest niezbedny i szkoda na niego slota. 3 boilery stykaja imo, 4 moze uwentualnie na sida (i tak mamy sporo removalu).
Traki - Wt wrz 27, 2005 8:48 pm
" />necro mozesz napierac wraca na lape napiera niezle i do tego sam sobie droge czysci
skoro tak twierdzisz to neibede sie sprzeczal mowie poprostu jaki spis ja bym testowal jutro pomysle o wlasnym spisie bo jak dla mnie to ten splash bialego owszem duzo daje(mini combo ) ale ja sprobowal bym grac tylko GB i bardziej kontrolnie po testach wyjdzie co lepiej dziala
shoal/loughter - chyba lepiej by sie zdecydowac co lepiej pasuje do meta bo tak to niewiedomo co podejdzie, troche zbyt losowo bedize podchodzic
sb bym proponowal tak:
X Necroplasm
X Naturalize(cos na enchanty chocby na sb by sie przydalo a pozatym chocby na mirror zeby bojler opa niewybuchl wtedy gdy tego neichcemy)
X Cranial Extraction
X Pitching Needle
X shoal/loughter jedno do maina a drogie ewentualnie na sb tak IMHO bedzie lepiej
Misiiiiek - Wt wrz 27, 2005 8:56 pm
" />Pomyslałbym tu o discardzie, bo przeciez rock to nie tyklo destroy, a w nT2 bedzie duzo kontrolek jak i combo decków(np.Enduring Ideal, a moze nawet jakiś reanimator) Proponował bym Hypnotic Spectery. Poza tym wieksza ilosc kreatur... moze Iwamori, albo Kodama Północna! Testowałem juz Rocka do nowego t2 i swietnie sprawdzały sie kodamy, Iwamori, Sceptery oraz Kokusho, z kótrych spokojnie mogliśmy zagrywac ninjitsu! Okiba czy Throat Slitter daje na discard lub destroy + krita... warto o tym pomysleć
kszaq - Wt wrz 27, 2005 9:59 pm
" />Discard w T2 nie jest taki mocny jak mamy w extendzie i nie widze zadnego sensu pchac go na sile. Nie lubie specter bo latwo spadaja i sa drogie, za to calkiem podoba mi sie okiba. Dalbym ja na side na jakas kontrole.
Zalezy jak chcesz zbudowac swoja talie, ja uwazam iz nie ma sie co spieszyc i takie stowry naporowe jakie przedstawilem w zupelnosci mi wystarczaja.
Szole bym trzymal, bo co tu duzo mowic - stanowia swietny direct removal. A laguhter jeden w mainie powinien byc, bo zawsze podejdzie wtedy kiedy jest najbardziej potrzebny A jak nie to zawsze mozna go usunac na szola No i na pewno jakies laughtery na sidzie.
Necroplasm osobiscie bardzo mi sie podoba, aczkolwiek dziala on o wiele wolniej niz laughter. Moze nie sciaga tez stworow 3/3, tak jak czasami zrobi to glut, ale jednak mass removal w instancie taki jak laughter to na weenie rzecz cudowna. Zauwaz tez, iz nadchodzi rotacja i imo duzo weenie, na ktore mamy necroplasma, bedzie gralo w polaczeniu z kolorem czerownym. Obecnosc koloru czerwonego pociaga za soba removal, dzieki ktoremu oponent latwo pozbedzie sie niechcianego necroplasma. Krotko - ja jednak jestem za laughterem.
PS.
A co do stwierdzenia ze necroplasm niezle atakuje - to chyba raczej nie
siepacz - Śr wrz 28, 2005 3:59 am
" />jest niezlym naporowcem jak dostanie counterki... imho obowiazkowo w side min 3 sztuki nightmare void czy jakos tak. niesamowity tool na takie gifty, sam wygrywa gry...
Robuzz - Śr wrz 28, 2005 5:44 am
" />Proponowałbym tak ze 2 sztuki Akuta, Born of Ash - świetna synergia z boilerem, w upk wysadzamy wszystko i reanimujemy Akutę, w tej samej turze pojeżdżając oppa (ma haste)
@Siepu: Nighmare Void...jak najbardziej...
Traki - Śr wrz 28, 2005 1:28 pm
" />akuta to dosc ciekawy pomysl ale w buildzie kszaqa jest loxodon ktory robi znacznie wiecej niemowimy mu odrazu nie bo w moim buildzie GB moze sie nawet niezle sprawowac, builda podam pod wieczor bo narazie trzeba go chocby teoretycznie troche podrasowac, jak narazie z tego co wykombinowalem to jedzie kombodeckiem
Dark Mroova - Śr wrz 28, 2005 1:34 pm
" />Zagrałbym na większą ilść Hideous Laughterów bo może być naporowo. No i może zwiększył bym ilość extrakcji bo są fajne na każdy meczap. Jeżeli nie to obowiązkowo w sidzie. Generalnie deck całkiem przyjemny i złożony fajnie. Przyczepiłbym się może do proporcji niektórych kart, ale co tam...
Traki - Śr wrz 28, 2005 6:53 pm
" />kszaqowi wszystko sie ladnie zmiescilo a u mnie to duzo gorzej wyszlo :/ jutro w budzie jeszcze pomysle jak i co poupychac, ale neich bedzie ze przedstawie moj pomysl na GB ROCK
- hunted trol - ma regenerke czyli niepotrzeba nam loxodona dla obrony przed bojlerem a na tokeniki tez hideusa mamy wiec raczej trudno sie z nimi uporac niejest
- necroplasm - pomaga sie uporac z konterkami powyzszego umila czas czekania na bojler, nienajgorszy naporowiec po podpakowaniu lekkim
- glenclawer - ma bardzo przyjazny dla nas koszt mana, minikombo z 2 kokoszkami, zagrany po detonacji bojlera wraca nam na lape wszystkie krity ktore nam spadly, cialo 6/6 z trampkami czyni z neigo swietnego naporowca czyli ogolnie minisuperman
Augustyn - Śr wrz 28, 2005 8:10 pm
" />Zastanawiam się czy niewarto by było włożyć shambling shelli.poświęcasz dodajesz conterki gleancrawlerowi a i tak wracają ci z grave'a pod koniec tury chociaż z drugiej strony nie wiem zaco miałby je włożyć
kszaq - Cz wrz 29, 2005 3:18 pm
" />Nie warto, bo shell nie jest wystarczajaco dobry do constructed, a gleancrawlera mozna czyms lepszym zastapic.
Augustyn - Cz wrz 29, 2005 7:34 pm
" />Pewnie masz rację. A zdrugiej strony możesz mi zarzucić obsesję kładzenia konterek ale czy nie warto by tu zmieścić 1 Jugana. No co prawda z kosztem 3GGG może być cienki do wystawienia ale w sumie mógłby być niezły
kszaq - Cz wrz 29, 2005 7:55 pm
" />Jugan to marnowanie slotow na dobre karty.
Probowalem grac na nightmare voidach, i uznaje ze sa dobre. Bardzo ladnie pozwalaja nam sie pozbyc nielubianych kart. Nie gralbym jednak na wielu sztukach gdyz sa wolne i na napor wiecej pomoga opowi niz nam, ale na jakis mirror czy inna kontrole sa bardzo fajne.
dark_wonderer - So paź 01, 2005 9:02 pm
" />No to przezcież Siepacz pisał, żeby je dać na side. To oczywiste, ze nie są materiałem mainowym, ale podobnie jak necroplasmy są świetnym materiałem sideowym, ponieważ same potrafia wygrywać niektóre matchupy.
Swoją drogą sparawdza wam sie boiler ? Przyznam, ze rockiem jeszcze nie grałem, ale ta karta jest przeraźliwie wolne i np taki RW może nas zajechać kiedy my sie wytapujemy na to cudo i counterki dla niego. Z koleji IMO 3-4 mainowe laughtery są niezbędne, bo meta zapowiada sie na naporowe.
Kolejna uwaga. Warto splashować W dla 3 kart ? Wiem, ze Hierarch jest dobry, ale czy jest aż tak niezbędny, ze wymaga splasha ?
Zamiast pojedynczych kart i shoali w buildzie kszaqa dodałbym laughtery i last gaspy. Pozatym 3 sztuka scaraba też byłaby mile widziana.
kszaq - So paź 01, 2005 10:27 pm
" />Na poczatku zawsze dostaniesz jakas sakure/sciane/ptaka na blok, dzieki czemu zdazysz dozbierac tyle many aby boiler odpalil sie zaraz w 2 turze po jego wystawieniu. Nie zmienia to jednak faktu ze laughtery sa na typowe weenie lepsze i jezeli meta bedzie tego wymgalo to bede gral na wiekszej ilosci laughterow. Pamietaj takze, ze laughterem nie zniszczysz enchantmentow (o artefaktach nie mowie bo mamy przegiete putrefy )
Warto slpashowac, jak wystawimy takiego naporowi w 3 turze to z pewnoscia nie zrobi mu sie milo. +4 life mniej wiecej nadrobi to co wczesniej stracilismy, a pozatym dostajemy solidnego blokera/naporowca. Ponadto hierarch pieknie dziala z boilerem, czego chyba nie musze tlumaczyc.
O laughterach pisalem juz wczesniej, natomiast wymiane szoli na last graspy uwazam za totalna pomylke, nie trzeba chyba tlumaczyc dlaczego ~~
dark_wonderer - N paź 02, 2005 6:15 am
" />Dlaczego nie trzeba tłumaczyć ? Last Gasp to moim zdaniem taki lepszy Smother. Z koleji Shoal powoduje card disadvantage jeśli używamy alternatywnego kosztu (bez którego można się obejść), a jego normalny koszt jest z lekka wysoki ... Napisz mi czemu uważasz, ze shoal jest lepszy.
- tava
" />Moze lepszy smother to nie jest, ale jest jednym z najlepszych porotacyjnych removali. Zostaje Last Gasp, Putrefy, Sickening Shoal i Rend Flesh... cala reszta jest raczej nieciekawa (jesli chodzi o celowany removal)... ja bym chyba gral 4 putrefy 4 gasp +/- 2sztuki masowego removalu pokroju laughtera... boilery napewno nie w komplecie bo sa paskudnie toporne:/ do wygrywania dobre sa yukory, kokoszki i Scaraby, w zaleznosci od tego ile bedzie malych ludzikow mozna wrzucic ink-ajsy, przy odpowiedniej zmianie buildu mozna dorzucic Night of Souls' Betrayal
ja bym proponowal cos takiego:
2x Kokusho, The Evening Star
1x Ink-Eyes, Servant of Oni
3x Grave-Shell Scarab
4x Carven Caryatid
4x Birds of Paradise
4x Sakura-Tribe Elder
4x Putrefy
4x Last Gasp
3x Plague Boiler
2x Hideous Laughter
3x Sensei's Divining Top
1x Recollect
2x Cranial Extraction
7x Forest
6x Swamp
1x Okina, Temple to the Grandfathers
1x Shizo, Death's Storehouse
4x Overgrown Tomb
3x Llanowar Wastes
1x Svogthos, the Restless Tomb
edit: zapomnialem jescze o kagemaro:) jak ktos znajdzie miejsce to jest wart tego zeby go tam wsadzic
kszaq - N paź 02, 2005 8:46 am
" />@ dark wonderer
szole sa lepsze bo zabijaja wieksze stwory, a na poczatku mozna jes rzucic bez many, ale to raczej w wyjatkowych sytuacjach bo jak juz mowilem zawsze mamy na poczatek cos do bloku albo putrefya.
@ tava
widac, ze nie grales tym deckiem i teoretyzujesz, bo jakbys gral to bys wiedzial ze scarab nie robi tak duzo i nie ma sensu granie na 3 sztukach, natomiast kokusho jest imo kluczowy i powinien w conajmniej 3 sztukach grac.
dark_wonderer - N paź 02, 2005 9:37 am
" />Wiesz jeżeli gramy shoale z many do zabijania dużych potworow to działa on jak erkowy Disembowel ... czyli moim zdaniem rozkład removalu Tavasca jest lepszy.
Pozatym jeśli splashujesz W to czemu nie grasz na Vitu-Gazi, the City-Tree. Moim zdaniem jest duuuużo lepszy od costam the restless tomb (najlepiej grać na oba, możliwie wiecej niż 1 sztuce, IMO 2 Vitu-Gazi i 1 tomb to optimum).
Cod o boilera to średnio go lubie, bo jeśli nie wejdzie dość szybko to robi się strasznie lipny. Pozatym chłonie strasznie dużo many do efektywnego działania.
kszaq - N paź 02, 2005 9:55 am
" />Nie podoba mi sie vitu-ghazi w tym decku. Widze tez jakas nielogicznosc w twoim rozumowaniu - najpierw mowisz ze boiler jest slaby bo ciagnie duzo many, a potem chcesz grac na 2 vitu-ghazi, ktore odpalaja sie za 4 many i tap, czyli jak chcesz sobie wstawic do gry jakiegos syfa 1/1 to jest 5 many w plecy -_-" Tomb jest tylko jako alternative win w late-gamie po jakims sporym czyszczeniu stolu. Nie rozumiem tez czemu porownujesz te dwie karty, przeciez one dzialaja zupelnie inaczej ;\
EDIT:
Jeszcze jedno... pomysl chwile co robi shoal i co robi disembowel i wyciagnij wnioski.
M0rw47h - N paź 02, 2005 10:22 am
" />Tyle ze ghaziego odpalasz w eot oppa, jeśli nie miałeś co zrobić z maną...
kszaq - N paź 02, 2005 12:32 pm
" />Tak, ale zazwyczaj masz co robic z mana. Mowilem juz, ze vitu-ghazi nie podoba mi sie w tym dekcu, robienie jakichs syfow nie jest idea tego decku. Ale to tylko moje zdanie.
siepacz - N paź 02, 2005 1:12 pm
" />eh... kszaq, on nie jest po to by robic syf. jesli nie potrzebujesz tych tokenkow, to masz normalny land :/ imho 2 vitu-ghazi sa OBOWIAZKIEM w kazdym decku z WG... no, moze oprocz domaina
kszaq - N paź 02, 2005 1:53 pm
" />Normalny lad ktory daje bezkolorowa mane ----> wieksze (niepotrzebne imo) ryzyko color screw
X - N paź 02, 2005 2:03 pm
" />jako removal bardzo lubie Shoala a mysle ze sztukowy vitu-ghazi w tym decku moze byc w przydatny w momencie kupiastego dojscia i flada;/ ale to tylko moje zdaniekazdy moze grac jak tylko cche:)
- tava
" />kszaq... uwierz mi ze t2 gram i to dosc mocno, na kontrole scarab robi znacznie wiecej, na napory kokusho ma zabic ze 2 postacie umrzec i dodac 5 zycia, jesli grasz z bialym to dokladnie to samo robi 2 many tanszy Loxodon Hierarch, poza tym inna sprawa ze wole dostac na reke 2 scaraby niz 2 kokusho... zreszta nie chce mi sie wypisywac kosmosow na temat tych postaci, uwazam ze 2 kokoszki i 3 scaraby to optymalnie i tyle...
Fooz - Wt paź 11, 2005 4:55 pm
" />Testowalem tego deka i jest bardzo ladny ale denerwuja mnie Boilery, sa za drogie,wolne i pozno wychodza wtedy kiedy juz sa praktycznie nieprzydatne. Co byscie zamaist tego wlozyli ??
M0rw47h - Wt paź 11, 2005 7:35 pm
" />
">Testowalem tego deka i jest bardzo ladny ale denerwuja mnie Boilery, sa za drogie,wolne i pozno wychodza wtedy kiedy juz sa praktycznie nieprzydatne. Co byscie zamaist tego wlozyli ??
Distressy, albo Kagemaro
kszaq - Śr paź 12, 2005 1:57 pm
" />
">Testowalem tego deka i jest bardzo ladny ale denerwuja mnie Boilery, sa za drogie,wolne i pozno wychodza wtedy kiedy juz sa praktycznie nieprzydatne. Co byscie zamaist tego wlozyli ??
Znajdz mi inny czysciciel stolu w nowym t2.
Pozatym nie kumam o co wam chodzi, u mnie boiler zawsze wchodzi wtedy kiedy ma wesjc i odpalam go w nastepnej turze.
Fooz - Śr paź 12, 2005 2:21 pm
" />No tak, ale przewaznie jak juz wchodzi boiler to my mamy kolo 5 hp. co jest ciut malo...
Maverick - Śr paź 12, 2005 5:04 pm
" />Fooz:
Widocznie nie umiesz grać tym deckiem.
Jeżeli o mnie chodzi to imho wersja GBw ssie, że tak powiem Nigdy mi się te słonie nie podobały. Trzeba dołożyć duale i bopy. Bezsensowne to jest. Bopy są całkowicie niepotrzebne. Gram rockiem GB w T2 i jedyny deck jaki miałze mną szansę to UB Mill chociaż i jego jedziemy raczej bez problemu. Ktoś pisał, że RW Weenie może nas zajechać. Ja gram bez mainowych Laughterów i RW Weenie ma raczej z nami auto wtopę zarówno przed sidem jak i po (wchodzą Laughtery). Wracając do tych bopów to format jest tak przeraźliwie wolny, że BoP jest zbędny. Mamy dodatkowo 4 sloty na jakiś removal.
Nie chce się tutaj zbytnio rozpisywać bo deckiem gram od około 2 tygodni ale jestem w stanie powiedzieć, że splash W jest całkowicie nieprzydatny. Deck staje się droższy o dobre 200zł a wzrostu na jakości nie ma.
kszaq - Śr paź 12, 2005 7:04 pm
" />mmmm....... isamaru.... lwy... char... helix...... skyhunter, swiftblade, watchwolf, moroii... same wolne karty ;p
bzyk - Śr paź 12, 2005 7:17 pm
" />w porownaniu do lotusa , moxow , mishra's workshopow , mana crypty , fastbonda czy dark rituali to cholernie wolne
kszaq - Śr paź 12, 2005 7:21 pm
" />nie uwazam aby twoja wypowiedz byla adekwatna do forum w ktorym sie obecnie wypowiadamy w topicu "[Standard po rotacji] BG Rock"
siepacz - Śr paź 12, 2005 7:38 pm
" />sytuacja jest taka, ze meta jest w bardzo wczesnym etapie ksztaltowania sie. ale patrzac po sytuacji obecnej, dorzucilbym wiecej discardu i extrakcji, bo kontrole poki co ownz
Fooz - Śr paź 12, 2005 7:39 pm
" />
">Fooz:
Widocznie nie umiesz grać tym deckiem.
Nie kłóce cie bo gram nim dopiero 1 dzien w rl. takze potrfa troszke zanim bede weidzial o wszytkich jego mozliwosciach...
bzyk - Śr paź 12, 2005 7:59 pm
" />
">nie uwazam aby twoja wypowiedz byla adekwatna do forum w ktorym sie obecnie wypowiadamy w topicu "[Standard po rotacji] BG Rock"
to sie tyczylo kwestji ze "format jest za wolny" ... ja tylko uargumentowalem to porownujac do innych , ale wciz tez mowilem o standardzie
Maverick - Śr paź 12, 2005 8:46 pm
" />kszaq:
Hmm... no sorry ale od czego masz Putrefy, Boilery, Caryatidy, w twojej wersji Laughtery, Sakury do bloku?
Mi się wydaje, że po to chyba aby przeżyć napór we wczesnych fazach gry i z czasem osiągnąc kontrole nad stołem. Poza tym w porównaniu do T2 z Mirrodinem i Kamigawą to ten format jest strasznie wolny. Nawet te karty co powiedziałeś nie forsują takiego tempa, którego nie moglibyśmy wytrzymać.
Zrseztą moim podstawowym zarzutem dla tego decka jest ten biały kolor. Powiem jeszcze raz, że jest on całkowicie zbędny bo powiedzmy sobie szczerze... na co komu te słonie?
bzyk - Śr paź 12, 2005 9:03 pm
" />nac o slonie? zeby nasze kreatury przezyly boilera
- tava
" />słoń robi to co robił baloth, jesli nie ma problemu z W to jak najbardziej powinno sie nimi grac, W daje takze bardzo mocne vitu-ghazi, ten land to !@#$%^ masakrator... nie chce mi sie teraz liczyc ale całkiem mozliwe ze tyle samo co slon zrobi nekrataal i przy okazji nie trzeba bedzie isc w to W... ostatnio go testowalismy i jest naprawde bardzo dobry, laughterem nie zawsze sie pojedzie po tym co chcemy a on jest calkiem konkretnym defenderem przy grze z weenie... a co do boilerow, od poczatku nie lubilem tej karty teraz to wszystko wyszlo w praniu, jest jednak piekielnie wolny i skonczylismy chyba na 2 sztukach main, o oblivion stonie sie mowilo ze jest strasznie toporny a to to juz jest szczyt niewygody uzywania:]
Maverick - Cz paź 13, 2005 6:21 am
" />Heh. To ja nie wiem ludzie jakim wy gracie deckiem. U mnie boiler wchodzi i rozwala wszystko w następnej turze On jest właśnie super na takiee weenie bo niszczy wszystko a nie jakiś słoń, który da nam 4 życia które w 99% gier nie będą miały znaczenia.
Co do regenerowania to co wy ludzie będziecie regenerować?! Sakury? A może Caryatidów? To jest bez sensu. Splashowanie koloru tylko dla jednej karty, która nic nie robi. Mówicie, że to dobry bloker ale po co nam bloker jak mamy 10+ removalu (przynajmniej moja wersja ma ). Na dodatek splash koloru zmusza was do trzymania bopów, które w tym formacie są imho zbędne. Grałem też na bopach ale po testach z RW weenie uznałem, że mainowy removal jest zdecydowanie ważniejszy niż bopy, które akurat w wersji BG nic nie robią bo problemów z maną nie ma (4 tomby, 4 wastesy, 4 tendo).
Tak więc macie w plecy 7 kart
kszaq - Cz paź 13, 2005 8:36 am
" />
">a nie jakiś słoń, który da nam 4 życia które w 99% gier nie będą miały znaczenia.
przykre, ze takie cos mowi czlowiek, ktory wydaje sie ze ma jakies doswiadczenie w mtg ;( a co robi balot w excie przepraszam?
">Co do regenerowania to co wy ludzie będziecie regenerować?!
ink-eyes, kokusho, inne slonie, owszem sciany
">bopy, które akurat w wersji BG nic nie robią bo problemów z maną nie ma
zauwaz tez, ze bop to nie tylko mana fixer ale i akcelereacja ... -__-
Maverick - Cz paź 13, 2005 11:57 am
" />kszaq:
Lol... nie porównuj extenda do t2. W t2 raczej nie uświadczysz decków które potrafią wygenerować napór na zabicie w 2-3 turze. W extended Baloth jest dobry bo i napory są szybsze i bardziej groższniejsze. Na dodatek gdyby słoń miał koszt 2GG to sam bym na nim grał. Jego koszt automatycznie go wywala z rocka bo rock sobie świetnie radzi i bez niego. Próbuje wam po prostu uświadomić, że rock nie jest warty splashowania białego koloru tylko dla tej karty, bo widzę, że wy to odbieracie tak jakbym was przekonywał, że słoń jest sam w sobie kartą słabą. Jak się boisz, że nie podejdą Ci krity do pojechania oppa po odpaleniu boilera to grasz na Scarabach i masz problem rozwiązany bo wrócenie go na ręke nie będzie chyba stanowiło problemu z jego zdolnością.
Ale ktoś tu się uparł, że słoń w rocku musi być i koniec. Ja testowałem obie wersje (BG oraz BGw) i ten słoń to żadna rewelacja a komba z boilerem jak to napisaliście nie udało mi się nigdy odpalić bo albo za mało many albo po prostu nie było co regenerować. Pragnę też zauważyć, że rock to deck kontrolny a wy tutaj wrzucacie jakieś nieprzemyślane komba, które wypalą w grze jednej na dziesięć.
A co do akceleracji jaką daje bop to jednak wolę grać zamiast niego 4 dodatkowymi kartami removalu. Zdecydowanie epiej się na tym wychodzi a deck staje się tańszy o jakieś 150zł (uwaga do tych, którzy tak jak ja składają go irl ).
Cabal - Cz paź 13, 2005 12:08 pm
" />Sam gram od paru dni Rockiem i także nie splashowałem białego. Zgadzam się z Maverick-iem, że dla Hierarcha nie opłaca się tego robić (przemawiają za tym również względy ekonomiczne).
kszaq a co sądzisz o Kodama's Reach (gram na 3 kosztem removali i jednej Kokoszki)?
Maverick - Cz paź 13, 2005 12:21 pm
" />Cabal:
Reach syci Sam gram na komplecie bo nie ma to jak szybkie odsysanie landów i na dodatek przewaga na stole Co do removalu to nie rezygnowałbym z niego. Jednak RW weenie, szczury będą zdaje się dosyć popularnymi deckami. Trzeba jakoś sobie radzić z tymi kritami bo jednak na odpalenie boilera musimy tą turę poczekać.
Apeluje jeszcze raz o nie granie na bopach Akceleracja w postaci sakur oraz reachy jest w zupełności wystarczająca
kszaq - Cz paź 13, 2005 12:51 pm
" />ja nigdy nie mowilem ze slon i boiler to jakies uber kombo... poprostu dobrze sie uzupelniaja..
Mnie tylko zaszokowalo to ze taki gracz jak ty mowi ze 4 zycia nie bede mialy znaczenia w 99% gier...
Cabal - Cz paź 13, 2005 1:43 pm
" />kszaq widzę, że nie dasz się przekonać (wystarczy zerknąć na avatar ). Nie będę podawał swojego spisu (rzadko cioram Rockiem), powiem tylko, że gram na 4 ptokach, Sakur(w)ach i 3 Reachach, co by mieć mocną akcelerację i odsysanie landów. Co do Szkrabów, to myślę, że 3 jest optymalną ilością (sam mam stosunkowo mało removalu, ale takie meta ). Zastanawiam się właśnie, żeby wrzucić do decka Necroplasm - nadaje sie on do czegoś czy nie ?
Lugo33 - Cz paź 13, 2005 2:13 pm
" />kszaq, do uzupelniania zycia mamy kokusho, the Evening star. Ja bym tu wlozyl Ditnessy. W orginalnym rocku byl discard, wiec czemu mamy teraz z niego rezygnowac? Przeciwko RW Weenie i GW dobrze tez mi sie w new t2 rocku dobrze sprawowal Hand of Cruelty, ale z innymi deckami juz tak nie syci . Dobrze tez grywa tu Gleancrawler, szczegolnie jak puscimy go w turze, w ktorej zdetonowal sie boiler.
dark_wonderer - Cz paź 13, 2005 2:13 pm
" />Po co w roku BoPy ??? To chyba żart miał być. Po pierwsze dzieki akceleracji znacznie ugrywalniają boilera który staje się użyteczniejszy, 2 turowa kariatyda też jest niedopogardzenia. Pozatym znacznie ułatwia nam splashowanie ...
No właśnie, czy warto splashować ? Jeżeli w formacie znajdują się odpowiednie mana fixery to jaknajbardziej warto. Ice Bridge, BoP, Sakura, Reach, duale i painy w 100% rozwiązują tu sparawę, wiec jeżeli w formacie istnieją karty warte splashowania czy nawet grania 3-4 kolorami to nie widzę przeszkód. Skoro wiec nie ma problemu ze splashem to Loxodon staje sie naszym lepszym Balothem. Jego regeneracja wbrew pozorom jest przydatna. Nie do żadnego comba tylko na mirrora. Nie jest to jakaś rewelka w tym decku, ale jest użyteczna. Jedyny argument na nie jaki widze to element finansowy. Jeśli jednak ma sie kase to w czym problem ?
Co do auto wina z WW/WR to ciekawe z jakimi buildami ty grałeś ? Z tego co Ja wiem to aktualne dostosowane do meta WR grają na 16 stworach z lataniem i tylko 7 bez latania ... No jest też 7 sztuk burnu i jitte. Zwykłe WW mają z koleji mainowo Hokoriego i Suppression Fielda, które dość skutecznie "psują" boilery. Z osobistych techów dodam Hunted Lamassu + Sunhome, Fortress of the Legion, które to potrafią wygrać grę w 2 turach powietrznych ataków.
P.S.
Dzisiaj dodam wątki o WW, WR (Boros Legion) i Giftach. Przepraszam, że tak późno, ale praca + studia to nie przelewki.
Fooz - Cz paź 13, 2005 2:33 pm
" />
">kszaq Zastanawiam się właśnie, żeby wrzucić do decka Necroplasm - nadaje sie on do czegoś czy nie ?
Potestowalem i generalnie jest sredni chciaz przy Golgari Guildmage robi sie calkiem ciekawy ) JEst dobry na WR albo WW ale przy takim reanimatorze juz jest zbedny. Takze sam go odkladam na saida.
Maverick - Cz paź 13, 2005 2:49 pm
" />dark_wonderer:
Po prostu moja wersja jest mocno stehowana na napory. Mam w sumie 14 kart removalu. Co do słonia na mirrora to jednak chyba zły pomysł. Grałem z paroma osobami już, które grały wersją BGw no i tak się złożyło, że nie przegrałęm żadnej gry. Grałem też między innymi z kszaq no i z tego co pamiętam to poległ 0:2 Zaraz będziecie mówić, że co to jest 2 gry. Że to nic nie znaczy i że mu nie naszło. Jestem skłonny rozegrać jeszcze kilka gier
Ja nadal będę się upierał, że splash w dla słonia jest niepotrzebny. 10 kart niszczenia kreatur indywidualnie + 4 boilery to raczej nie do przejścia nawet dla szybkiego RW weenie. Po sidzie gdy dochodzą 4 Laughtery to chyba już pisać nic nie muszę
siepacz - Cz paź 13, 2005 6:47 pm
" />mav: techowanie sie na napory to blad zapewniam cie, ze format jest wrecz makabrycznie powolny, a najlepsze decki to gifty i WR control. z oboma masz prawie autolose... jestes strasznie mietki na discard/extrakcje/kontry/Razia's Putrification/Firemane Angel (to z tym wr control). gifty graja wlasciwie identycznie jak twoj deck, ale dzieki giftom wlasnie, sa duzp bardziej uniwersalne i wiekszego powera maja. no i z naporami tez nie zawsze wygrywasz
podsumuwujac BG control bez splashu, bez kompletu distressow, min 2-3 extrakcji nie ma co wychodzic z domu... a i tak najlepiej albo splashowac, albo zrobic wszystko bardziej agro
Maverick - Pt paź 14, 2005 1:49 pm
" />siepacz:
Tak się składa, że z Giftami też grałem i dzięki temu, że mam tyle removalu kritów ten deck nie ma mnie czym zabić Tak wynikało przynajmniej z tego co grałem. Nie było tego dużo ale z 6-7 gier. Tak się składa, że nie przegrałem żadnej Giftsem grałęm w t2 z Mirrodinem jeszcze i tak się skłąda, że dobrze znam ten deck Nawet prawie nim wszedłem na MPki z NQ w Lublinie (11 miejsce) Jest teraz dobry ale jednak wydaje mi się, że Rock ma z nim szansę. Akurat w tym matchupie omawiana kwestia słonia nie ma znaczenia bo raczej on nic nam tu nie robi. Jak Gifts osiągnie już kontrolę nad stołem to te 4 życia niewiele znaczą. A moja wersja nie jest stechowana na napory. Każdy deck w obecnym T2 oprócz UB Milla zabija stworami Dlatego mam te 4 Putrefy i 4 Edykty Pod ten removal podciągnąłem jeszcze 4 boilery ale one są dobre na wszytsko
siepacz - Pt paź 14, 2005 2:20 pm
" />ja nic nie pisalem o sloniu w swym poscie pisalem tylko, ze tak zlozony deck nie dziala zbyt dobrze. taki grave shell scarab masakruje cie az milo popatrzec, nie wspominajac o tym, co sie dzieje po odpalonych giftach :/ imho jesli rock, to napewno nie czysta kontrola.
Maverick - Pt paź 14, 2005 3:35 pm
" />siepacz:
No spoko tylko że scaraby ja też mam
dark_wonderer - Pt paź 14, 2005 4:16 pm
" />Nie miał Cię czym zabić ? Tylko mi nie pisz, ze on nie gra na Grave-Shell Scarabach albo (raczej i) na engine'ie z Hana Kami. Jeśli gra to może spokojnie wykopywać sobie z grave'a co tylko zapragnie. Generalnie Gifty to taki Rock wzbogacony o Gifty i engine z Hana Kami.
Pozatym zamiast Edyktów grałbym chyba jednak na Last Gaspy, moze nawet "ławice" (shoal'e).
Tassadar1 - N paź 16, 2005 11:04 am
" />Myślę, że nie ma sensu wspomagać się Słonikiem tylko po to by przeżyć boiler. Do tego służy nam Gleancrawler, mało tego, śmierć kokusho czy scaraba, aż tak bardzo nas nie boli.
Faktycznie, jest nowym Balothem ale IMO wystarcza kokusho.
Co sądzicie o graniu Golgari Brownscale???
Sam się wacham i z pewnością potestuję, bo z czysto teoretycznego punktu widzenia to nie dość, że blokujemy stwora (lew,isamaru, inny shit) to za pomocą dredge zyskujemy 2 life.
siepacz - N paź 16, 2005 11:41 am
" />ale za te 2 life tracisz drawa, a przeciez potrzebujemy tychkart mocno, aby nawystawiac jakies kokoszki i tym podobne. do bani
wogole wszystkie karty z dredgem poza arena i voidem jakikolwiek sens maja tylko z np arena.
Fooz - N paź 16, 2005 12:06 pm
" />Szczerze wole slonia ladny jest niewiele kosztuje i ma regeneracje , A co do dredge to miazdzy w szczegulnosci w wypadku Grave-shell scaraba kontorlki nie lubia tego kolesia :_)
Tassadar1 - N paź 16, 2005 12:39 pm
" />Tak tylko właśnie Brownscale ma tego dredga, jest o 1 tańszy, nie doprowadza do destabilizacji manabase.
Może rzeczywiście w meta pełnym różnych mutacji weenie (tak się zapowiada) warto zagrać na tego typu stworkowym lifegainie.
Nic więcej na jego temat nie napiszę dopóki nie przetestuję.
Alfred82 - N paź 16, 2005 3:07 pm
" />czy ja wiem? na ziemi towarzystwo przechwytuje kariatyda a wiekszosc i tak bedzie lotniczo nas kutała. Moim zdaniem totalnie szkoda na to slotu (choc w drafcie bardzo mi sie przydawał :]) - co więcej - trzba by własnei włozyc to w slot kariatydy a ona wygrywa na całej linii
dark_wonderer - N paź 16, 2005 7:23 pm
" />Siepacz niedoceniasz dredge'a. To nie ma bć card advantage tylko card selection, podobnie jak scry. Poprostu jak potrzebn nam jest life gain +_ bloker to dredgeujemy brownscale'a, który IMO w meta naporowym (kreatury o power około 2) moze być lepszy od ściany, jak chcemy celowany discard to mamy dradge voida, jak potrzbny finisher/duży bloker to jest scarab. No w naporach Moldervin Cloak byłby IMo dobry, ale to tylko taka dygresja na temat dredge'a bo to silą rzeczy napór nie jest.
Adun-man - Pt paź 21, 2005 10:18 am
" />Dredge rulez
- 3xStinkweed imp + 3xSvagthos, the Restless tomb + 2xMortivore
imp ma wbudowanego destroya i dredge 5 ! ktury napędza
Tomba i Mrtiego
Po bojlerze tomb jest jak znalazl
Tassadar1 - So paź 29, 2005 6:36 pm
" />Nie zastanowił was dość słaby wynik BG rocków na Champsach???
siepacz - So paź 29, 2005 7:43 pm
" />ke?
b/g control zrobil 23 topy, czysty rock kolejne 20, liczac b/g ze splashem - dodatkowe 13, natomiast kolory zielony i czarny sa obecnie tymi, ktore licza sie najbardziej (nie podalem w tym wyliczeniu 3C deckow, ktore jeden z tych kolorow tylko splashowaly). sprawdz troche zanim cos napiszesz
Tassadar1 - Pn paź 31, 2005 9:17 am
" />20 czystych B/G Rocków???
Ja tyle nie naliczyłem.
siepacz - Pn paź 31, 2005 6:16 pm
" />http://sales.starcitygames.com/deckdata ... hp?event=8 - opieralem sie na tych danych, moglem cos zle policzyc, ale watpie, abym pomylil sie az o tyle (na dole tez sa decklisty pod ta sama nazwa...)
Amakiir - Wt lis 08, 2005 6:23 pm
" />Oto moj BGw Rock (Bardzo podobny do tego BG 1st place link wyzej ) :
Mana Base:
4 Swamp
6 Forest
1 Plains
2 Temple Garden
4 Overgrown Tomb
3 Vitu-Ghazi
1 Okina
1 Shizo
1 Miren
Spells & Other:
2 Recollect
4 Last Gasp
4 Putrefy
3 Sensei' s Diving Top
2 Plague Boiler
3 Faith's Fetters
Creatures:
4 Birds of Paradise
4 Sakura Tribe-Elder
2 Grave-Shell Scarab
2 Loxodon Hierarch
2 Ink-Eyes
2 Kodama of The North Tree
3 Kokusho
Sideboard:
3 Hideaous Laughter
3 Naturalize
3 Nightmare Void
3 Shadow of Doubt (na naprawde trudnego matchupa jakim sa Gifty wudaje mi sie ze mozna sideowac tez na Herbate zeby nie szukala poszczegolnych czesci comba- nie wiem nie testowalem...)
3 Cranial Extraction
Tassadar1 - Wt lis 08, 2005 6:59 pm
" />Nie zastanawiałeś się nad Persecute w SB???
Myślę, że powinny znaleźć się tam Graverobbery zamiast Shadow of Doubt gdyż sprawdzają się znakomicie nie tylko na Gifty. Istnieje jeszcze wiele mutacji WR Controli, Pseudoreanimatory i wtedy Robbery są bardzo przydatne, a nawet gry wygrywają.
Jeśli grałbym wersją z Sensejami to wykorzystałbym potencjał Dark Confidantów.
Amakiir - Śr lis 09, 2005 5:11 pm
" />Tak tez ostatnio testowalem Confidentow i sie nie spiosuja potrafilem w jednej grze stracic przez nich 12 zycia (kokosza, ink eyes itd. ) bo sensei nie podchodzil. Discard niby jest przydatny ale imo nie ma na niego miejsca w sb Reanimator nas nie boli bo jego stwory niszczymy putrefyami i czekamy na 2 extrakcje zeby mu zniszczyc reanimacje a pozatym gralem troche tym reanimatorem i IMHO jest do kitu nie ma nawet malych szans zeby cos zrobic w meta. WR controla to tez nie jest problem gra sie ciagnie baaardzo dlugo ale w 80% wygrywa Rock bo zajezdza przeciwnika grubasami...
Ja sie zastanawiam jeszcze z uwagi ze jest to Rock z W nad Feith's Fettersami (za sciany??) i Wrotkami (nie wiem za co tez za sciany ?? )
Tassadar1 - Śr lis 09, 2005 7:53 pm
" />Myślę, że warto dołożyć coś białego. Zauważ, że zesplashowałeś kolor tylko dla 2 Hierarchów no i Vitu Ghazi ale czy warto sobie zawracać gitarę dwoma Słoniami, zamiast zwolnić sloty na coś hmmm.... ciekawszego???
Graj na Specterach, po to je przedrukowali abyś skorzystał z ich powera, spełnia role mainowego discardu, dobrego, często drugoturowego naporowca, chump blockera i najważniejsze---przeciwnik "zmarnuje kartę" (helix, putrefy, d. light czy inny śmieć) co prawdopodobnie wydłuży żywotność twoich kolejnych Power Dropów.
Mówisz, że nie ma miejsca na discrad w SB, a grasz na Nightmare Void.
Powiedz mi dlaczego właśnie one a nie Persecute.
Nadal utrzymuję, że Doubty to pomyłka.
Amakiir - Pt lis 11, 2005 9:28 am
" />Dlaczego Voidy ?? To nie jest jakis tam discard tu chodzi glownie o jego dredge zeby moc wysycac kontry od przeciwnikow albo ci go skontruje albo wyrzucisz mu kontre albo cos gorszego i powtarzamy jak potrzebujemy ...
Wrzycilem Faith's Fettersy naprawde fajnie sie spisuja i te 4 zycia Spectrami gralem w tym decku jeszcze przed wyjsciem spoilera Ravnici... ale IMO to nie ma byc BG agrro bo to zupelnie inny deck w Rocku na poczatku uprzykarzamy zycie przeciwnikowi removalem ewentualnie boilerem a potem wystawiamy 3-4 grubasow i ... koniec jezeli chodzi o splash bialego to zastanawialem sie przez chwile jeszcze nad supression fieldem ale z doswiadczenia wiem ze bardziej nas blokuje niz przeciwnika. Jezeli chodzi o Shadowa to podaj mi karte ktora dziala na herbate... ?? Nie znam na pamiec spoilerow Kamigawy, 9ED i Ravnici ale wydaje mi sie ze nie ma niczego lepszego no i jeszcze przydaje sie na gifty ...
Tassadar1 - So lis 12, 2005 8:51 pm
" />Myślę, że "Herbacie" i tak jest ciężko przy 3 Ekstrakcjach i 3 Naturalize'ach (u mnie 4).
Specter jest kartą zarówno naporową jak i kontrolną. Potestuj.
Faith's Fetters jest kapitalny ale BGw wersja IMO gorsza.
Właśnie, a co sądzicie o grze wersją Aggro BG??? Baza decku zostaje prawie taka sama, a wrzucamy Elfy Głębokiego Cienia i Jitty rezygnując np z Plague Boilerów i paru innych.
siepacz - So lis 12, 2005 9:22 pm
" />imho jest lepsza - pozwala lepiej wykorzystac potencjal confidantow ale to wszystko do przetestowania.
