alien - Śr cze 23, 2004 10:01 pm
" />Zeby sprowadzić dyskusje na wlasciwe tory, od razu zaznaczam, ze tasowanie w Wizardzie jest calkowicie losowe, ale nie o to chodzi. Wiadomo, probabilistyka rzadzi się swoimi prawami, a zycie swoimi. Chodzi mi wlasnie o to, aby do tasowania wprowadzic elementy zgoła nielosowe, zrobić takie tasowanie z ludzką twarzą .
Jak by to mialo wygladac, jeszcze nie wiem. W tej chwili gdzieś na forum toczy się dyskusja o sposobach tasowania w realu. Właśnie chodzi o coś takiego, żeby trochę pomóc szczęściu. Może wstępny podzial kart na jakies kupki i dopiero wtasowywanie ich...
Zapraszam do dyskusji.
Slon666 - Śr cze 23, 2004 10:47 pm
" />To ja dalem ten pomysla Alienowi P A tak wogole to byloby wtedy znacznie lepiej bo tak jest troszke kicha np. dzisiaj gralem sobie WW i zaczalem z jednym landem, mysle sobie ze jakos zaraz dojdzie ten drugi no i z dwoma jakos mozna grac a ten drugi doszedl z 11 turze!!!!!!
Slon666 - Cz cze 24, 2004 12:31 pm
" />Mi nie chodzi o takie ukladanie. Ja chce zeby mozna bylo podzielic na kupki czy cos takiego i zeby tasowanie nie bylo calkowicie losowe. Sam nie wiem jak to mialoby wygladac ale moze ktos da jakis pomysl na zrobienie tego.
Piccolo - Cz cze 24, 2004 12:38 pm
" />Bardzo dziwny pomysł. Przecież tasowanie powinno być jak najbardziej losowe, wszystkie te rozkładania na kupki właśnie temu służą, żeby było bardziej losowe. Jak naprawdę chcesz zrobić coś taki9ego, to chyba tylko jako opcję, albo dodaj możnośc przetasowania talii przeciwnikowi (w sposób całkowicie losowy).
Warmonger - Cz cze 24, 2004 12:41 pm
" />Chory pomysł... chcesz tasować, żeby zawsze podchodziło ci kombo końcżace gre, albo np. dwie rootwalki i careful study???
Opcja przełożenia tralii przeciwnikowi byłaby spox, ale nadal bez sensu...
GumisK - Cz cze 24, 2004 12:48 pm
" />Nie widzę potrzeby zmieniania sposobu tasowania w Wizardzie... im bardziej losowe ono będzie, tym lepiej (taka przecież jest idea tasowania - żeby poukładać karty w bibliotece jak najbardziej randomowo, a nie jak najbardziej "statystycznie").
Slon666 - Cz cze 24, 2004 2:48 pm
" />Dobra jednak to glupi pomysl. Trzeba sie pogodzic z tym ze czasem moze byc kilka landow po koleji. A wiec ten temat jest juz chyba zamkniety.
mako - Cz cze 24, 2004 11:45 pm
" />Ja się zgadzam, że losowe tasowanie (bez jakiś "ozdobników") jest spox. O to w tej grze chodzi - żeby wygrać swoimi kartami (no w Wizardzie można użyć i Lotusa, choć się go nie posiada) i to po ładnym potasowaniu decku, a nie ułożeniu tali z 4 czarami i 3 landami na ręce otwarcia.
celest1l - Pn cze 28, 2004 11:55 am
" />ja jednak był bym za wstępną możliwością rozkładu, a potem niech tasuje po 3, lub pięc kart pakietami na raz. Imo jedno z leprzych rozwiązań:
Podczas tasowania: oddzielić ladny od reszty. wsadzić land na 2 karty i potem randomem wybrać liczbę od 3-6 i tasować pakietami. tak z 10-15 przerzutów pakietów.
to jest muj pomysł (i nie jest nawet trudny do napisania)
GumisK - Pn cze 28, 2004 3:24 pm
" />AAAARGH!!!
Ile jeszcze razy trzeba tutaj napisać, że stackowanie decku (np. w sposób 2 karty - 1 land) jest NIELEGALNE? Następnemu, który wyskoczy z tym "genialnym" pomysłem poprzestawiam organy wewnętrzne w kolejności alfabetycznej i/lub zwiążę włosy w nosie z włosami w dupie :/
Qwert - Pn cze 28, 2004 4:17 pm
" />imho pomysl bezsensowny
jest dobrze jak jest
dark_wonderer - Śr lip 28, 2004 3:10 pm
" />Gdyby to było możliwe to mam prośbę do aliena. Czy mozna zastąpic sposób tasowania wizarda (100% losowości to za dużo, za częste mana screw przy dobrym mana base), an ten używany przez apprentice'a ? Myślę, że wiele osób byłoby za tą zmianą, o czym świadczą opinie grających w M20.
olgfalm - Śr lip 28, 2004 3:24 pm
" />A w jaki sposób tasuje Apprentice? Chyba też losowy, tylko wykorzystuje inny algorytm, co? Też na M20 miałem screw, miałem floody, ale jestem za całkowitą losowością... Przecież beznadziejne rozdania to nieodłączny element MtG.
alien - Śr lip 28, 2004 9:33 pm
" />Nie chce zanudzać naukowymi wywodami, dlatego żeby rozwiać wątpliwości co do losowosci tasowania kart w Wizardzie zrobiłem programik, który symuluje proces tasowania kart i przedstawia wyniki w latwej do interpretacji postaci graficznej. Programik jest tutaj.
Przypomnę, jak są tasowane karty w Wizardzie. Algorytm jest bardzo prosty. Wybierane są losowo dwie karty z talii i zamieniane są miejscami. Czynność ta powtarzana jest 100000 razy
Wyobraźmy sobie taką sytuację: mamy talię złożoną z 60 ponumerowanych kart. Tasujemy tę talię na przyklad 6000 razy i za każdym razem po potasowaniu wkladamy karty do ponumerowanych szufladek. Logika podpowiada, że przy losowym tasowaniu w szufladce na przyklad numer 17 każda karta powinna wystąpić około 100 razy. Podobnie w szufladce numer 33 i każdej innej. Programik przeprowadza właśnie taką symulację. Tasuje zadaną ilość razy talię i sprawdza rozklad kart w jakiejs szufladce.
To, że karty mają kolory, typy itp, to dla programu nie ma żadnego znaczenia. Podczas tasowania program wogóle tego nie sprawdza, podobnie zresztą jak w realu. Gdy tasujemy karty, to mamy je odwrócone.
