nerf - N mar 09, 2003 3:23 pm
" />1. Pędrakowski Tomek : Eldarion 2004
ROCK
1x Spiritmonger
3x Wall of Blossoms
3x Birds of Paradise
4x Cabal Therapy
1x Genesis
1x Yavimaya Elder
3x Duress
4x Pernicious Deed
3x Ravenous Baloth
2x Diabolic Edict
1x Smother
3x Eternal Witness
3x Sakura-Tribe Elder
1x Haunting Echoes
1x Living Death
2x Vampiric tutor
6x Swamp
1x Dust Bowl
1x Volrath's Stronghold
4x Treetop Village
4x Llanowar Wastes
8x Forest
Side:
3x Scrabbling Claws
3x Engineered Plague
1x Grim Reminder
2x Smother
1x Diabolic Edict
1x Rude Awakening
4x Oxidize
Up: Thorn
-----------------------------------------------------
[EDIT by Mariano] pozwoliłem sobie zamieścić dwie inne wersje Rocka
Rock
4 Solemn Simulacrum
4 Birds of Paradise
4 Wall of Blossoms
4 Eternal Witness
3 Flametongue Kavu
4 Pernicious Deed
4 Cabal Therapy
3 Vampiric Tutor
3 Duress
1 Diabolic Edict
1 Recurring Nightmare
1 Engineered Plague
1 Cranial Extraction
4 Treetop Village
5 Forest
4 Swamp
2 Mountain
1 Wooded Foothills
1 Bloodstained Mire
1 Volrath's Stronghold
4 Llanowar Wastes
1 Wasteland
Side:
1 Coffin Purge
1 Ravenous Baloth
1 Flametongue Kavu
1 Kamahl, Fist of Krosa
1 Withered Wretch
1 Uktabi Orangutan
1 Cranial Extraction
2 Diabolic Edict
3 Engineered Plague
3 Naturalize
Rock
1 Kokusho, the Evening Star
1 Spike Weaver
1 Genesis
4 Ravenous Baloth
2 Eternal Witness
4 Wall of Blossoms
3 Sakura-Tribe Elder
4 Birds of Paradise
1 Recurring Nightmare
1 Chill
1 Energy Flux
1 Cranial Extraction
1 Intuition
3 Pernicious Deed
3 Vampiric Tutor
3 Smother
4 Cabal Therapy
1 Island
2 City of Brass
3 Treetop Village
4 Polluted Delta
4 Llanowar Wastes
3 Swamp
5 Forest
Side:
3 Duress
3 Chill
2 Energy Flux
2 Oxidize
2 Coffin Purge
1 Smother
1 Cranial Extraction
1 Biorhythm
[EDIT by Amok]
wersja Rocka Michała Świętka:
4 Birds of Paradise
2 Ravenous Baloth
4 Troll Ascetic
4 Cabal Therapy
4 Pernicious Deed
3 Smother
1 Diabolic Edict
3 Duress
1 Genesis
2 Vampiric Tutor
4 Yavimaya Elder
1 Living Death
1 Haunting Echoes
3 Wall of Blossoms
1 Volrath's Stronghold
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
8 Forest
6 Swamp
Side:
1 Recurring Nightmare
1 Buried Alive
1 Duress
1 Masticore
1 Bone Shredder
1 Ravenous Baloth
3 Engineered Plague
1 Diabolic Edict
1 Visara the Dreadful
1 Withered Wretch
3 Naturalize
P!otr@s - Wt mar 18, 2003 1:25 pm
" />a moze masz jakis pomysl na suicide co wsajdowac a co zostawic?? bo narazie jak gram tym dekiem to mam klopoty z tym dekiem oczywiscie gram inaczej zlorzonym rockiem dla mnie bardziej pasuje
Mad Angel - Pt mar 21, 2003 9:48 am
" />Piotr@s ja bym chyba wsajdowal Infest albo Massacre
bo jak wiesz wtapiasz z moim suicidem w ktorym nie ma duzych creaturek, tak samo nawt dobry sidebordzik na gobliny ktore niezbyt sa mocne w plecach, jedyny minusik bedzie taki ze zapewne zabijesz swoje BOPy i eldery ale ja bym sie cieszyl jak by elder poszedl po landy
Reprover - Wt maja 20, 2003 9:17 am
" />W mainie Rocka na Haunting Echoes nie ma raczej miejsca. Spiritmongery co najmniej dwa.
Zrezygnował bym też z Buried Alive i Living Wishy, a wstawił jednego Spike Weavera. Można jeszcze wsadzić Wastelandy.
MAIDENKA - Wt maja 20, 2003 9:35 am
" />hmmmm
ten rock tu pokazany juz przestal byc ze tak powiem aktualny
juz sie nie gra mongerami
na 4 wishe sie gra
pojawia sie wall of mulch radze sprawdzic ostatni ext z katowic tam rocki za cholere nie przypominaley tego i byly w t8
a wogóle rock to niejest az tak dobry deck
Voidmage - Wt maja 20, 2003 3:29 pm
" />Rock to jeśli nienajpotężniejszy deck w ext to przynajmniej jeden z najpotężniejszych,to raz.
Zmieniam zdanie.Spirit mongery do dwóch,wishe do 4,feefery i Weaver w mainia 4 tutory,duressy,edicty(diabolic) do 4 ,wywalić terrory.
Mam jeszcze pare zastrzeżeń(choćby echo w mainie must be)
Pozdrowienia
-------------------------
Ten jest lepszy jednak ja bym to widział 2xBalony,2xMongery ,dodatkowo 1Reccuring nigthmare,1 Weaver na sidzie,2 Feddery w mainie.Tłumacze dlaczego właśnie tak mając 2 krowy i 2 balony na sidzie wyszukamy którąś z tych które będą nam brakować(balon i krowa fajnie współdziałają razem).Druga rzecz :Spike Feeder +Spike Weaver+Reccuring Nightmare+dużo many=no właśnie:)
Dlatego ja to widze właśnie tak
Reprover - Cz cze 12, 2003 8:09 pm
" />A ja nie widzę 4 Balonów w mainie. Za dużo drogich stworów i co ważniejsze warto mieć jakiegoś pod wisha.
2 Feedery
2 Balony
3 Wishe
Żadnego Haunting Echoes w mainie!
A co do krów to najwyżej jedna jak już bardzo chcesz nią grać, ale tysiąc razy lepiej trzymać ją w sidzie pod wisha.
sLAMA - N cze 22, 2003 9:05 am
" />deck wojaska jest wedlog mnie prawie dobry
otoz zamias 4 smotherow gral bym na 3 smothery i jednego edicta
a zamiast 4 duressow w sidzie na 3 duressy i jeden edict
powyzsze poprawki spowodowane sa cienkim matchupem z reanimatorem
i jeszcze nie gral bym na 4 wioski tylko na 2 bo bardzo zwalniaja
oczewiscie wszystko zalezy od meta bo jesli nie ma u was reanimatora to te zmiany sa bez sensu
kulka111 - Cz cze 26, 2003 9:09 am
" />Ja jednak preferuje gre bez Wishy,gra sie troche szybciej a meta wlasnie takie jest malo-kontrolne jest.
To taka wersja(3 miejsce na Yokohama Masters):
The Rock Darwin Kastle
4 Birds of Paradise
1 Genesis
4 Llanowar Elves
3 Ravenous Baloth
4 Yavimaya Elder
4 Cabal Therapy
4 Diabolic Edict
4 Duress
1 Haunting Echoes
4 Pernicious Deed
4 Vampiric Tutor
1 Dust Bowl
6 Forest
4 Llanowar Wastes
8 Swamp
4 Treetop Village
SB:
2 Coffin Purge
1 Engineered Plague
2 Faceless Butcher
1 Living Death
4 Naturalize
2 Smother
2 Spike Feeder
1 Terror
Eld - N lip 13, 2003 9:42 pm
" />Na wstepie pragne zaznaczyc iz ten design Rocka nie jest moj... Wymyslil go Przemek Wolowiec. Ja z moim teammatem, Slawkiem Jabsem, nieco go podrasowalismy i opracowalismy bardzo dokladnie technike gry na kazdy matchup. Talia ta jest bardzo dobra.
Wall of Mulch byl kiedys 1 jako substytut Wall of Blossoms gdyz te posiadalem tylko 3 wiec lol...
"nie ma miejsca na echo w mainie" - lol, karta ktora wygrywa gry z... atogiem, mirrorem, oathem, turbo-landem, tinkerem, enchantresska i pewnie czyms jeszcze co mi akurat teraz nie przychodzi do klowy i wg kogostam nie ma na to miejsca? To chce sie zapytac co lepszego za to echo bys dal...
"rock po rotacji nie straci wiele" - lol, straci najwazniejsza karte... Eldera. A bez Wall of Blossoms bedzie ciezko zatrzymac sligha...
"spike feedery do mainu" - lol, po co? Feeder napiera za 2 a baloth za 4... tanich dropow jest wystarczajaco duzo by trzecia ture wykorzystac bez feederow.
Ogolnie rzecz biorac ciesze sie, ze podoba sie wam grana przez moj (AK Team) talia. Jest ona na prawde dobra ale... wymaga dosc sporego ogrania. Ciekawe czy wiedzieliscie, ze Leszek Dutkiewicz to ja Na poczatku bardzo mnie zaskoczyly mile slowa pod moim adresem (ze mam dobra talie...), myslalem, ze mnie tutaj nikt nie lubi
Na koniec podsumuje wersje rocka Darvina Castle'a czy jak mu tam bylo... Gral koles na mastersach, dobrze mu poszlo i spoko. Jest tylko jeden maly i dla niektorych niezauwazalny haczyk... Tamtejsze metagame to byly same reanimatory i tinkery + troche gobbosow i jakiestam inne pojedyncze talie. Ta konstrukcja wynika tylko i wylacznie z takiego metagame... Taka wersja Rocka ma bardzo marne szanse vs UG Madness, z Goblin Slighem tez raczej kiepawo... Wystarczylo tylko sie troche glebiej zastanowic i juz wiadomo dlaczego jego wersja tak baaaaaardzo sie roznila od wszystkich innych...
Mentor - Wt lip 15, 2003 3:50 pm
" />Eld ja się z tobą zgadadzam...kiedy nie będzie dziadów i walli to rock będzei dziwny ponieważ dziadki dają ci drawa i 2basiki na ręce a wall daje ci kartke i jest dobrym blokerem drugo turowym...a moja opinia o rocku to jest bardzo dobry dek i ma się z większością dobrze...
sLAMA - Śr lip 16, 2003 5:00 pm
" />a jaki jest wedlug was matchup rocka z tinkerem??
i ze slighem??
i z madnessem??
daszek - Śr lip 16, 2003 5:04 pm
" />ze slighem to jest w ten sposób, że jest to match-up dosyć łatwy, chyba że podejdą mu porty i wastelandy na raz to wtedy jest lekki screw...
sLAMA - Śr lip 16, 2003 5:14 pm
" />wedlug mnie w grze ze slighem bardzo duzo zalezy od podejscia
jezeli szybko nie podejdzie nam balon lub deed ta mamy biede
niestety nie ma tez za wiele czasu by sie do tych kart dokopac
oczywiscie bardzo dobra karta na sligha jest wall of blossoms ktura przeszkadza zbytnio szalec lakeyowi i pozwala dozyc do deeda
daszek - Śr lip 16, 2003 5:27 pm
" />sLAMA: rock jest takim deckiem, że nie za dużo zależy od topdecka... matchup ze slighem zależy głównie od tego, czy rozwali ci mana base czy nie...
Ozyrys - Śr lip 16, 2003 6:00 pm
" />No nie wiem... jak w 2 turze masz goona na stole to robi sie niemilo. Gram goblin slighiem i rock to nie jest dla mnie duzo klopot. Wiecej wygrywam niz przegrywam z rockiem , nie powiedzial bym ze sligh to dobry matchup dla rocka
daszek - Śr lip 16, 2003 6:03 pm
" />wpuszczasz raz goona, drugi raz wystawiasz blokersa-bronisz, później deed i jest miło
a z jakim typem rocka grałeś Ozyrys? takim oldschoolowym, czy takim a'la Eld?
Ozyrys - Śr lip 16, 2003 6:27 pm
" />Z kilkoma , w tym z 1 , z 4 balothami , 4 feederami. Decklista nie przegladałem
Ale msyle ze jak goblin ma szybkie rozdanie to nawet deed moze go nie uratowac.
wejdze w 3 w 4 odpali , moze tez w mojej 4 zginac ew. zostac dopalony directami.
daszek - Śr lip 16, 2003 6:43 pm
" />ależ naturalnie że może, ale nie ma tak łatwo, ponadto są też smothery, sidowa masticora, walle jednak zatrzymują, a deed może wejść i w 2 turze (jeżeli brak directa na bop'a, jeżeli nie - nie ma lackey'a no chyba, że przeciwnik zaczyna)
Eld - Śr lip 16, 2003 8:39 pm
" />Ja i moj teammate tym deckiem gralismy juz na wielu turniejach. Z roznymi odmianami sligha gralismy juz z 15 razy... nie pamietam aby kiedykolwiek ktorys z nas przegral z tym monoczerwonym glupstwem. Zeby gobliny wygraly musza po pierwsze zaczynac, miec pierwszoturowego lackeya, rock musi nie miec pierwszoturowej terapii w goona no i sligh musi jeszcze miec na rece tego goona... Troche duzo warunkow, no nie ?
Odp na pytanie co do matchupow:
Z Tinkerem jest tak, ze jezeli tinkerowi podejdzie to nie wygrasz bo wychodzi helix i narazie, po side sa naturalize wiec nie ma za bardzo jak przegrac...
Z UG matchup jest tak banalnie latwy, ze jezeli tylko nie dostaniemy screw to wygrywa sie 2-0 w 15 minut
Nalezy jednak pamietac o tym, ze deck sam gier nie wygrywa... Rockiem w takiej formie jaka gra moj Team gra sie dosc trudno i 1-2 bledy = wtopa...
daszek - Śr lip 16, 2003 9:49 pm
" />Mentor: ciekawa teoria co do tego sligha, on ma dobrze z UG, enchantresską, z turbolandem niezawsze jest źle, psychatog dostaje. btw, sligh może wygrać ze wszystkim i nie ma jakiegoś bardzo słabego matchupu
to all: sorry za offtopic, ale nie chciałbym aby początkujący zostali wprowadzeni w błąd postem Mentora
sLAMA - Cz lip 17, 2003 9:12 am
" />mysle jednak ze jezeli przeciwnik zaczyna grajac slighem to naprawde mozemy nie zdazyc z odpaleniem deeda
a nawet jezeli uda nam sie wyczyscic stol z jego kreatur to oprocz tego ze przeciwnik zacznie je znowu wsadzac (wiem ze nie w tym samym temie ale zacznie) moze nas jeszcze dopalic
jezeli przeciwnik zaczyna mozna sie spotkac z tym ze 2-turowy wall zejdzie np ze sparka i zostaniemy na 10 zyciach i juz jest kiepsko
daszek - Cz lip 17, 2003 9:27 am
" />sLAMA: a po co masz Balothy?
sLAMA - Cz lip 17, 2003 9:45 am
" />chyba nie zrozumiales
ja napisalem ze jak przeciwnik zaczyna to w jego 3 turze masz 10 zyc
nie koniecznie zdazysz wylozyc balotha
Ozyrys - Cz lip 17, 2003 9:50 am
" />
">Eld zgadzam się z tobą....SLigh jest z DU*Y bo rozwala tylko toga a z resztą ma słabo....
Dosc dziwna teoria... Ma dosc dobrze z Kontrolami , imho srednio z Rockiem (Eld - mozliwe sie sie myle , podalem tylko moje spostrzezenia , wiele tez zalezy kto a raczej jak , gra Rockiem) , UG ma wcale nie najgorzej. Ma szanse wygrac z kazdym deckiem , czesto uwaza sie ze sligh ma b. kiepski matchup z danym deckiem a mimo to wygrywa...
btw. darujcie sobie dyskusje na temat czy sligh jest dobrym deckiem , to topic o rocku , o slighu rowniez powstanie.
daszek - Cz lip 17, 2003 9:53 am
" />goblin nie jest burnem, więc nie zdoła cię zabić samymi spaleniami, a do obrony przed kritami masz: walle, smothery, deedy, edykty, dziady, bop'y (jako blokersi), ew. terapia (którą możesz także rzucać po spalenia...
sLAMA - Cz lip 17, 2003 9:58 am
" />
">Eld zgadzam się z tobą....SLigh jest z DU*Y bo rozwala tylko toga a z resztą ma słabo....
hehehe i wlasnie dla tego mimo to ze jest to jeden z najdrozysz deckow jest on az tak grywalny
a btw sidowe tangle wire nie sa zle na rocka
Nomar - Cz lip 17, 2003 10:20 am
" />zaraz pewnie mnie ludzie wyśmieją ale mam pytanko: (nie znam się na rockach więc na mnie nie jedźcie ) Czy do tego decku pasowałyby call of the herd??
daszek - Cz lip 17, 2003 3:51 pm
" />Eld: sprostowanie> reanimator wygrywa z porno , ale on i tak jest średnim deckiem, który ma szanse tylko ze: slighem, rockiem, atogiem, z resztą bardzo małe (Ozyrys: to było nawiązanie do tematu )
sLAMA - Cz lip 17, 2003 4:02 pm
" />Eld mi tak nie podchodzi bo nie gram goblinem
wiem natomiast ze w rocku tez nie zawsze odrazu pochodzi deed a wtedy z slighem jest ciepelko nawet jezeli tamten nie ma porno
daszek - Cz lip 17, 2003 4:07 pm
" />jednak większe jest prawdopodobieństwo w Rocku masz tutory, dziady, walle dla dociągu, a on musi dociągnąć w pierwszych dwóch turach lackeya+goona... ci wystarczy dociągnięcie samego deeda + jakiekolwiek krity (1-2)
sLAMA - Cz lip 17, 2003 4:51 pm
" />sligh potrafi wygrac rowniez bez pierwszoturowege lakeya choc wiem ze jest to trudniejsze
grajac ze slighem nie ma tak wiele czasu by moc przekopywac biblioteke w poszukiwaniu deeda
daszek - Cz lip 17, 2003 5:02 pm
" />tutor: 1,2 tura - masz w 3 deeda
dziad: 3 - później
wall: 2 tura, w 3 może (powinien być deed)
ponadto masz smothery, coby zdjąć jakieś większe zagrożenie (kierowca, szef, fluk, spark)
sLAMA - Cz lip 17, 2003 5:08 pm
" />1 tura: lackey
2 tura: spark i goon z lackeya
3 tura: warchief, spark zabija sciane i w ciacho
bardzo duzo zalezy tu oczywiscie od tego kto zaczyna
aha i kiedy ty chcesz zagrac tego smothera jezeli w 3 turze wall w 3 deed
a teraz basta
daszek - Cz lip 17, 2003 5:16 pm
" />heh... mniejszego porna nie znales?
pamiętaj, że ty też możesz mieć:
1tura- bop
on - dart
2t - wall
on - heh... (i wykłada lackey, fanatyk/spark/kierowca)
3t - deed
ale jaki sens ma podawanie tak PORNO podejścia, przecież ty też możesz mieć porno, ale przy "normalnym" masz większe szanse
sLAMA - Cz lip 17, 2003 5:27 pm
" />dlatego tez panie daszku napisalem ze zalezy kto zaczyna i dlatego tez panie daszku nie pisalem ze rock topi ze slighem ale ze nie koniecznie wygrywa
Mentor - Cz lip 17, 2003 5:28 pm
" />Eld ma racje...porno nie zawsze wchodzi....ale wy jesteście dziwni że wy tylko patrzeecie na mega podejście...Rzadko wchodzi PORNO dojście i nie trzeba patrzeć jakie ma SLIGH porno bo to jest bezsensu
daszek - Cz lip 17, 2003 5:41 pm
" />mentor: mi tu właśnie chodziło o to, że tego czy podejdzie Porno i jakie są wtedy szanse nie nalezy jakoś bardzo roztrząsać, poniewaz zdarza to się bardzo rzadko... ważniejsze jest to, kto ma większe szanse z tym "normalnym" podejściem, bez porno
sLAMA: nie nazywaj mnie panem to, że jesteś moim qmplem nie oznacza, że musisz mnie tak na forum nazywać
btw, po tym co pisałeś nie domyśliłbym się tego nawet za chiny ludowe
Eld - Cz lip 17, 2003 7:33 pm
" />sLAMA: umiesz grac slighem inaczej niz z 1t lackeyem i 2t goonem ? Bo jezeli tego nie ma to jakos caly twoj plan idzie w pizdu... Poza tym rock moze miec pierwszoturowa terapie w tego twojego goona... Czlowieku, co ty wiesz o tym matchupie? Grales kiedys z powaznym graczem grajacym rockiem? Bo na takiego nie wygladasz... I spekulujesz na sucho, w tym jestes mistrzem...
daszek - Cz lip 17, 2003 8:45 pm
" />Mentor: tak właśnie robi w swoim rocku, muliganuje, aż będzie miał lackeya, goona i kierowce, ale tylko po side, przed sidem reanimuje 2turową akromę/verdanta. przecież rock to deck na każdy matchup dobry...
_Kkeldorn_ - Cz lip 31, 2003 1:40 pm
" />wrzuc tu jeszcze 1balona i/lub feedera do side pod wisha a swoja droga to raczej gralbym na feederow na sligha bo raczej balon nei wejdzie bo wastelandy i porty bola
daszek - Cz lip 31, 2003 8:08 pm
" />po co pod wisha? pod wisha jest masticore na sligha, na reszte shredder itd.
balon raczej wchodzi a jak wejdzie to sligh musi coś podłożyć+spalenie, a feeder daje ci tylko 4 życia... btw, jeżeli balon nie wejdzie, to nie masz i tak szans z 3 wolnymi mana, a nie jest mu znowuż tak trudno wejść, zdaża się to może raz na 15-20 gier...
Kondzio - Pn wrz 15, 2003 7:17 am
" />Mam male lamerskie pytanie. Moze mi ktos w skrocie powiedziec jak sie tym gra? Bede wdzieczny
daszek - Pn wrz 15, 2003 8:37 am
" />spróbuję to w uproszczeniu wytłumaczyć...
na początku rozgrywki kontrolujesz pole gry removalem oraz discardem, wallami, które pozwalają odeprzeć ataki przeciwnika... później, gdy masz już wystarczająco dużo many i masz kontrolę nad stołem zaczynasz napierać ravenous balothami i wioskami. to nimi najczęściej wygrywasz grę.
ale jest to tylko baardzo ogólne wytłumaczenie, w rzeczywistości rockiem gra się trudniej...
MOX - Pn wrz 15, 2003 2:40 pm
" />Dziwny ten rock ja osobiście gram takim:
4 Birds of Paradise
4 Wall of Blossoms
4 Yavimaya Elder
4 Cabal Theraphy
3 Duress
4 Living Wish
4 Pernicous Deed
4 Ravenous Balloth
1 Living Death
2 Diabolic Edict
2 Vampiric Tutor
1 Haunting Echoes
3 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Dust Bowl
1 Volrath's Stronghold
8 Forest
6 Swamp
Sb:
1 Masticore
1 Nantuko Vigilante
1 Braids Cabal Minion
1 Withred Wretch
1 Genezis
1 Faceless Butcher
4 Smother
3 Planar Void
1 Visara the Dreadful
1 Spiritmonger
sLAMA - Pn wrz 15, 2003 3:52 pm
" />masz rocka na meta kontrolno-kombo deckowe
mozna takze zlozyc na meta naporowe - zrezygnowac z mainowych duressow z wzucic smothery czy inny removal
MOX - Pn wrz 15, 2003 6:23 pm
" />nieprawda ten rock sprawdza się zarówno na meta kontrolno-kombowe jak i naporowe w mainie mam balony i deedy diabolic edicty a po saidzie mam smothery jest to według mnie optymalna wersja rocka na każde meta naprawdę się dobrze sprawdza tylko trzeba nim umieć grać
daszek - Pn wrz 15, 2003 7:30 pm
" />a myślałem, że rockiem nie trzeba umieć grać...
ciekawi mnie twój matchup z UG, jeżeli liczysz na to, że jeden z czteru deedów wejdzie...
Mentor - Pn wrz 15, 2003 8:14 pm
" />jak widzimy że jest dużo wersji rocka.każdy ma pod metagame...możę poprostu każdy napisze spis swojego i powie meta i bsmy mu pomogli? nie lepiej
daszek - Pn wrz 15, 2003 8:42 pm
" />z tego co wiem to UG panoszy się wszędzie
Mentor - Wt wrz 16, 2003 4:02 pm
" />Rock ma się50 na 50 z UG...
MOX - Wt wrz 16, 2003 5:37 pm
" />Zgadzam się z mentorem rock ma 50 na 50 z UG a jeszcze jak na UG włoże smothery to jest 60-40 dla mnie. Wogóle rock jest uniwersalnym deckiem potrafiącym pokonać każdą talie i mając z nią zawsze połowiczne szanse.
daszek - Wt wrz 16, 2003 5:44 pm
" />
">Zgadzam się z mentorem rock ma 50 na 50 z UG a jeszcze jak na UG włoże smothery to jest 60-40 dla mnie. Wogóle rock jest uniwersalnym deckiem potrafiącym pokonać każdą talie i mając z nią zawsze połowiczne szanse.
wątpię... czy rock ma 50-50 z UG? nie sądzę... ma raczej 70-30 przy ograniu... osobiście ostatnio z UG przegrałem jakieś 3 tygodnie temu...
POSEL - Wt wrz 16, 2003 5:52 pm
" />rock jest w tej chwili najbardziej uniwersalna talia ext... moze ograc wlasciwie wszystko
najlepsza jest wersja tzw."katowicka" (smotherx3, 1xedict, 4xwish, bez dziur w mainie)
wlasnie takim gram
Pyzia - Wt wrz 16, 2003 7:39 pm
" />Nie tyle ta wetrsja jest najlepsza, co najlepsza na meta naporowe, bo z kontrolą - np rockiem bardziej kontrolnie złożonym ma sie gorzej.
Mentor - Wt wrz 16, 2003 8:42 pm
" />70 na 30 przy ograniu...hmm no nie wiem...zależy od podejścia ...może nie tak 50 na 50 ale 60 na 40...trzeba mieć ogranie i kombinować
durszlak - Śr wrz 17, 2003 4:43 am
" />Tylko zauwaz ze wersja z katowic ma 4 duressy w sb wiec na kontrele po sidzie tez ma duzo odpowiednikow.
Mentor - Śr wrz 17, 2003 1:12 pm
" />w rocku muszą być cztery duressy...bo rocka ma się najgorzej z reanimatorem i trzeba mu discard zrobić...
POSEL - Śr wrz 17, 2003 3:12 pm
" />wersja rocka jaka gram:
4 Birds of Paradise
4 Wall of Blossoms
4 Yavimaya Elder
4 Cabal Theraphy
4 Living Wish
4 Pernicous Deed
4 Ravenous Balloth
1 Living Death
1 Diabolic Edict
3 Smother
2 Vampiric Tutor
1 Haunting Echoes
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Dust Bowl
8 Forest
7 Swamp
Sb:
1 Masticore
1 Nantuko Vigilante
1 Genesis
1 Withered Wretch
1 Visara the Dreatful
1 Spike Weaver
1 Bone Shreder
1 Faceless Butcher
1 Dust Bowl
4 Duress
2 Naturalize
ja osobiscie taka gram... i wcale nie jest dziwna, jest bardzo skuteczna- szczegolnie na napory
Ozyrys - Śr wrz 17, 2003 3:14 pm
" />
">dziwna to jest wersja rocka...
Jezeli nie masz nic ciekawego do powiedzenia to proponuje nic nie pisac...
Jak masz jakies pytania/spostrzezenia/inne komentarze to prosze bardzo ale takimi postami tylko powodujesz bałagan.
Post został usunięty !
daszek - Śr wrz 17, 2003 5:02 pm
" />ja zaś gram czymś takim: (UG i tak jedzie w ciasto )
4 Birds of Paradise
3 Wall of Blossoms
4 Yavimaya Elder
3 Cabal Theraphy
4 Living Wish
4 Pernicous Deed
4 Ravenous Balloth
1 Living Death
3 Diabolic Edict
1 Chainer's Edict
2 Vampiric Tutor
1 Haunting Echoes
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Dust Bowl
8 Forest
7 Swamp
Sb:
1 Masticore
1 Uktabi Orangutan
1 Genesis
1 Withered Wretch
1 Visara the Dreatful
1 Smother
1 Bone Shreder
2 Engineered Plague
2 Duress
4 Naturalize
Mentor - Śr wrz 17, 2003 6:46 pm
" />Chainer's Edict? nie lepiej inną formę remuwalu? np Diabolica lub smothera
daszek - Śr wrz 17, 2003 8:15 pm
" />chainer sprawdza się bardzo dobrze, syci niesamowicie na UG ;D
Mentor - Śr wrz 17, 2003 8:56 pm
" />faktycznie Flashback syci
przerąbaną w roku są:
1echo i 1 Living death
daszek - Śr wrz 17, 2003 9:30 pm
" />
">przerąbaną w roku są:
1echo i 1 Living death
nie zrozumiałem tej części (druga jakby nie patrzeć)
POSEL - Cz wrz 18, 2003 5:22 am
" />z tym chainerem to wcale nie jest taki dobry pomysl... glownie dlatego ze ta karta jest sorcery i przez to traci na swej grywalnosci... poza tym flashback jest piekielnie drogi i powoduje blokade many (strata tury), znacznie lepszy jest diabolic edict. Jesli nie chcesz grac na diabolicach graj na smotherach, one tez sa na instancie i na prawde nie ma zbyt wiele kreatur w ext z kosztem wiekszym niz 3... wszystkie kluczowe kosztuja 3 lub mniej (psychol, mongrel, gobbo). Smotherem mozesz sciagnac chocby roara
daszek - Cz wrz 18, 2003 9:01 am
" />testowałem chainers'a i naprawdę sprawdza się bardzo dobrze. czy ja nie chcę grać na diabolic edictach? przecież gram na 3.
co do tego, że większość kluczowych kritów w extendzie jest poniżej 3 mana... jest to nieprawda. ani tinker, ani rock, oath, turboland, czy nawet goblin, o UG i jego arrogantach nie wspominając. Może powiem dlaczego wybrałem edicty...
są lepsze na:
tinkera, rocka, oatha, turbolanda
UG mimo braku smotherów rozwalam bez problemu, a zawsze mogę zdjąć arroganty, rura też najczęściej schodzi, a późna rurka z ręki plus flashback nie jest mi straszna dzięki flashbackowi chainer's edicta
na sligha po banie jedna i druga karta !@#$& daje, i tak mamy w ciasto
są gorsze tylko na WW (true beliver karci )
Wilgeforc - Cz wrz 18, 2003 3:44 pm
" />Twoja wersja już była w tym wątku, Poseł, na drugiej stronie. Ozyrys, jak chcesz kasować czyjeś posty w tym watku, to polecam twojej uwadze mentora
Teksty w rodzaju: "zgadzam się z tobą, eld" albo
rock to dobry deck, ma ze wszystkim dobrze" nie wnoszą wiele do dyskusji.
Ozyrys - Cz wrz 18, 2003 3:58 pm
" />
">Ozyrys, jak chcesz kasować czyjeś posty w tym watku, to polecam twojej uwadze mentora
Teksty w rodzaju: "zgadzam się z tobą, eld" albo
rock to dobry deck, ma ze wszystkim dobrze" nie wnoszą wiele do dyskusji.
Własnie przegladalem calego rocka (topic) i kasowalem tego typu bzdety - musze sie zgodzic mentor jest w tym mistrzem
Mentor - Cz wrz 18, 2003 8:36 pm
" />Pewnie
Daszek a jeśli chodzi o ten cytat ,,przerąbaną w roku są:
1echo i 1 Living death"
chodziło mi o to że Living death wyciąga stwory z grobu i daje jes do gry a te które były przed living deathem na stole idą do grobu...jest to dobry na wiele deków... a echo ja wejdzie podczas gry ze slighem to sligh ma się cięko (mam na myśli że są deedy co spalają Gobasy)
daszek - Cz wrz 18, 2003 8:44 pm
" />a znasz jakiś deck na jaki echo nie jest karcące?? ja nie znam
living death rzeczywiście jest bardzo dobry, chociaż jest wolny i nie na wszystkie talie syci, bo nei zawsze wejdzie, a nie daje tak dobrego efektu z tinkerem np.
Mentor - Cz wrz 18, 2003 8:54 pm
" />Echo i living death jest w pewnym stopniu karcący...ze slighem grasz i jest słabo...za dużo gobasów ti Death i ich nie np. ale z drugiej strony nie jest już takie dobre
durszlak - So wrz 20, 2003 6:31 am
" />Slight zdazy cie zabic zanim ty uzyjesz Living Deata. On jest lepszy na kontrolki
daszek - So wrz 20, 2003 12:41 pm
" />
">Slight zdazy cie zabic zanim ty uzyjesz Living Deata. On jest lepszy na kontrolki
zdaża się to bardzo żadko... nie jest wbrew pozorom za wolny.
sLAMA - N wrz 21, 2003 8:08 am
" />libacja jest sytuacyjna - to prawda dlatego tez gra sie 1 sztuka
jest ona dobra w sumie na kazdy deck po trochu
na napory jest spoko jako mass removal
na kontrole jest spoko zeby se wrocic kreaturki
Piccolo - Pn paź 13, 2003 1:18 pm
" />
">libacja jest sytuacyjna - to prawda dlatego tez gra sie 1 sztuka
jest ona dobra w sumie na kazdy deck po trochu
na napory jest spoko jako mass removal
na kontrole jest spoko zeby se wrocic kreaturki
Niełatwo jest grając przeciwko kontroli wepchnąć kartę za 3 - ale jak już wejdzie, to właściwie gra w kieszeni
JumpdaFuckUp - Pn paź 13, 2003 1:43 pm
" />Hmmm ja osobiście gram viesią w mainie...niektórzy mi mówią że to totalna głupota inni że nawet dobry pomysł...jak wy to widzicie?
durszlak - Pn paź 13, 2003 2:18 pm
" />Ja osobiscie Visare widze tylko w sidzie pod wisha bo nie jest dobra na wszystkie matchupy
Piccolo - Pn paź 13, 2003 2:56 pm
" />Visara the Dreadful jest bardzo dobra na mirror i niezła na UG - a to już ponad połowa meta:) Ja też widzę ją bardziej w sideboardzie, ale w tej chwili mainowa wcale nie jest takim złym pomysłem.
sLAMA - Pn paź 13, 2003 5:50 pm
" />moim zdaniem troche nie ma sensu grac w mainie bo jest prawdopodobienstwo ze podejdzie ci wczesnie a wtedy nei masz co z nia zrobic...
za to skoleji jak jest ci potrzebna to masz male szanse zeby ci podeszla:P fakt ze sa jeszcze tutory ale one przydaje sie tez na wyciagniecie innych kart takich jak deed, echo
nici_5 - Wt paź 14, 2003 8:54 am
" />No deck dobry i jug testowal lecz najwiekszy bol mi sprawialo wyszukanie krity living wishem dlatego ja bym wrzucil jakas np. Masticore , ale ogolnie deck dziala dobze heh. Podoba mi sie.
sLAMA - Wt paź 14, 2003 9:26 am
" />po co ci mainowa masticore skoro nie jest ona potrzebna na przyklad na turbo landa
tak samo visara - jest ona za wolna by wkladac ja do maina
po to sa wishe zeby wyciagac dana kreature w momencie kiedy jest ci ona potrzebna...
daszek - Śr paź 15, 2003 7:21 am
" />
">Visara the Dreadful jest bardzo dobra na mirror i niezła na UG - a to już ponad połowa meta:) Ja też widzę ją bardziej w sideboardzie, ale w tej chwili mainowa wcale nie jest takim złym pomysłem.
visara jest raczej przeciętna na mirrora... (są przydatniejsze karty).. na UG... madnessów coraz mniej, a i tak częściej wyciąga się shreddera czy wretcha...
prędzej zacząłbym się zastanawiać nad mainową genezą, bo to ona jest moim zdaniem kluczowym kritem w mirrorze, przy grze z atogiem, jest przydatna na UG niekiedy, jest poprostu bardziej uniwersalna, a visara... cóż jest tak droga i sytuacyjna, że lepiej bylo by chyba włożyć tą masticorę do maina, bo nie schodzi z deeda i nie jest tak łatwo spalana.
Thorn - Śr paź 15, 2003 7:33 am
" />
">prędzej zacząłbym się zastanawiać nad mainową genezą, bo to ona jest moim zdaniem kluczowym kritem w mirrorze, przy grze z atogiem, jest przydatna na UG niekiedy, jest poprostu bardziej uniwersalna
Geneza w mainie zalezy od meta w waszym regionie/turnieju. Jezeli na turnieju dominują kontrole to geneza jest jak najbardziej potrzebna i przydatna. U mnie jest strasznie duzo naporów więc geneza jest poprostu za wolna na takie decki.
daszek - Śr paź 15, 2003 7:37 am
" />tak ogólnie... proponuję na atoga wsidowywać genezę i wretcha, wishe zdejmują kontry, a geneza wchodzi z byle tutora (którego raczej się nie kontruje) i jedzie w ciasto:)
Mentor - Pn lis 10, 2003 11:30 pm
" />LUDZIE PO CO KOMU VISARA W MAINIE!!! tylko go zaśmieca...w sb to jest jej miejsce a jak komuś brakuje VISARY w mainie to niech ją SOBIE Wsajduje! Visar wyciągamy w odpowiednim momencie i na dek na który może się przyda...
Morela - N mar 07, 2004 2:05 pm
" />Interesuje mnie jedna rzecz odnośnie Rocka :
- Jak wygląda metchup z Ponzą ?
POSEL - N mar 07, 2004 2:12 pm
" />to zalezy od podejscia ponzy, ale raczej slabo jak na rocka Szanse sa wyrownane
Moglby ktos umiescic spis nowego rocka pod meta psycho; tego z trollami? ja mam swoj, ale nie wiem czy jest dobry... Musze to przemyslec i pograc z psycholem, dlatego ucieszylbym sie gdyby ktos dal cos takiego
F_isher1 - Śr mar 24, 2004 11:01 am
" />Co tu duzo mowic Rock jest najlepszy ale jednoczesnie najdrozszy kosztuje ponad 800zl ale jezeli chcesz miec dobry deck to plac
kavu - Śr mar 24, 2004 11:08 am
" />Nie jest najlepszy. Topi przecież z ponzą, firesami i często z atogiem. Pomysl zanim coś napiszesz.
POSEL - Śr mar 24, 2004 3:41 pm
" />Z firesami to akurat sie nie zgodze... To oczywiscie zalezy do wersji rocka, czy z wishami czy bez, czy moze z trollami... Ja widze go na plus. Poza tym warto grac krowa na ktora firesy moga popatrzec co najwyzej
Ja w tej chwili gram takim troche podrasowanym pod meta:
8 Forest
6 Swamp
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Dust Bowl
4 Birds of Paradise
3 Yavimaya Elder
2 Troll Ascetic
2 Wall of Blossoms
1 Spiritmonger
3 Ravenous Baloth
4 Cabal Therapy
3 Duress
3 Living Wish
2 Vampiric Tutor
2 Smother
2 Diabolic Edict
4 Pernicious Deed
1 Naturalize (to przez meta- moga byc tutaj echa)
1 Living Death
side
Ravenous Baloth
Spiritmonger
Masticore
Genesis
Bone Shreder
Withered Wretch
Troll Ascetic
Molder Slug (na pochodne staxa i tinkera po banach )
Viridian Zealot
Visara the Dreadful
Dust Bowl
2 Naturalize
Haunting Echoes
Diabolic Edict
Morela - Pn kwi 19, 2004 9:36 pm
" />To moja skała , twarda i stabilna
Mana Base :
4x Lanowar Wastes
4x Wiocha
6x Forest
5x Swamp
3x Rishadan Port
22- karty
----
Creatur speel's :
4x Dziadek
4x Troll Ascetic
4x BoP
3x Wall of Bloosmos
3x Baloth
18kart
Other Spell's :
4x Vampiric Tutor
2x Diabolic Edict
1x Recuring Nightmare
3x Living Wish
4x Deed
3x Duress
4x Cabal Therapy
21kart
SB:
1x Visara
1x Zealot
1x Graveborn Muse
1x Masticore
1x Wretch
1x Viridian Shaman
1x Baloth
1x Dust Bowl
1x Echo
3x Phyrexian Negator
3x Oxidize
(W SB ,może być ślimak, może być cokolwiek ;] )
Co sądzicie ? Trolle RLZ
Amok - Wt kwi 20, 2004 8:35 am
" />trolle rzadza teraz masz racje
dziwia mnie nieco porty no i sajdowe echo i negatory?
szamanka i zelota razem? to tak jakbys mial w sajdzie Naturalize i Oxidize
aha oxidize raczej naturalize nie zastapi
Ozyrys - Wt kwi 20, 2004 1:21 pm
" />
">To moja skała , twarda i stabilna
Twoja - coz to nie ulega watpliwosci, czy twarda nie wiem ale napewno nie stabilna...
Masz tutaj wiele kart z roznych wersji rocka i kilka nie pasujacaych do rocka co wyglada jak groche z kapusta - brak spujnosci. Jak grasz na 4 tutory to na cholere ci wishe...?
Ogulnie - nie podoba mi sie a sajdbord calkowicie kiepski. Nie rozumiem wogule niektorych kart (tzn. czemu sie one tu znajduja) a niektorych mi brak - jak GENEZA !!
Jak juz mowilem deck jest imho zle zlorzony.
Morela - Wt kwi 20, 2004 8:57 pm
" />
">To moja skała , twarda i stabilna
Twoja - coz to nie ulega watpliwosci, czy twarda nie wiem ale napewno nie stabilna...
Masz tutaj wiele kart z roznych wersji rocka i kilka nie pasujacaych do rocka co wyglada jak groche z kapusta - brak spujnosci. Jak grasz na 4 tutory to na cholere ci wishe...?
Ogulnie - nie podoba mi sie a sajdbord calkowicie kiepski. Nie rozumiem wogule niektorych kart (tzn. czemu sie one tu znajduja) a niektorych mi brak - jak GENEZA !!
Jak juz mowilem deck jest imho zle zlorzony.
Wiesz , Rockiem gram od miesiąca ,w realu od tygodnia mam już do niego 80% kart. Może i masz rację, chciałbym byś mi podał wg. siebie "najlepszą" wersję decku. Czekam z niecierpliwością.
POSEL - Śr kwi 21, 2004 6:38 am
" />Mysle, ze to bedzie cos takiego:
4 Birds of Paradise
4 Troll Ascetic
4 Yavimaya Elder
2 Ravenous Baloth
2 Wall of Blossoms
1 Genesis
3 Duress
4 Cabal Theraphy
4 Pernicous Deed
2 Vampiric Tutor
2 Living Wish
1 Diabolic Edict
1 Haunting Echoes
1 Living Death
2 Smother
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Dust Bowl
8 Forest
6 Swamp
side to juz dowolnosc...
Ozyrys - Śr kwi 21, 2004 12:08 pm
" />Side to wcale nie dowolnosci to dosc wazna czesc decku i jest mocno uzalezniony od tego jak wyglada main deck!
Ja osobiscie gram bez wishy - sa wolne przedewszytskiem nie odpowiada mi to ze sa sorcery. Wystarczaja mi 3 tutory i mainowa geneza stronghold shreder i wretch. Narazie swojej wersji nie podam. Czemu uwazacie ze granie na wishe jest lepsze niz granie bez nich (wnioskuje to z tad ze w waszych spisach sa takowe) ?
Morela - Śr kwi 21, 2004 2:39 pm
" />
"> Czemu uwazacie ze granie na wishe jest lepsze niz granie bez nich (wnioskuje to z tad ze w waszych spisach sa takowe) ?
Z więcej wolnych slotów w mainie, dzięki wishą masz odpowiedź na więcej decków. Wishe moim zdaniem są pewnym rodzajem zabezpieczenia i często wygrywają mi grę np. z UG czy Goblinami. Narazie ostro testuję rocka i myślę nad najoptymalniejszą wersją. Czy wishe są rzeczywiście dobre ? To się okaże po paru tuniejach.
POSEL - Śr kwi 21, 2004 4:16 pm
" />Szczerze mowiac jesli chodzi o wishe to dlugo sie nad tym zastanawialem czy nimi grac... W czasach rzadzenia psychola granie bez nich nie byloby takie zle... Ale... No wlasnie, jak wiadomo juz dawno nastapil podzial graczy, ktorzy graja z wishami i tych co maja strongholda i krety w mainie...
W moim wypadku o wyborze wishy zadecydowalo przyzwyczajenie Tak, wlasnie to... Lubie grac w tej postaci i nie jest w cale gorsza, nie musze zmieniac techniki gry
Jesli chodzi o side to standardowy, Ozyrys, przeciez wszyscy graja podobnym- kitki, plagi, czasem voidy jakis removal... Dopasowanie poszczegolnych kart zalezy od meta, niektorzy uwazaja plagi za niezbedne, a mnie sa niepotrzebne- gram chocby na naturalize'ach, bo one mi sie przydaja... Pzdr
Ozyrys - Śr kwi 21, 2004 4:17 pm
" />Dobra ale w wersji bez wishów tez ma takie odpowiedzi - np. mainowa geneza i stronghold na kontrole. Tutora po nie mozesz puscic na instancie jak tog sie wytapuje (np. rzucajac z koncem fakty) a wish jest podatny na kontry. W efekcie musisz "przepchac" i wisha i stwora... A i czy mozesz podac konkretne przyklady na jakie talie wish ci ratuje ? Bo mainowa geneza i stronghold oraz shredder z wretchem daje mi odpowiedz na praktycznie wszystkie decki. Mam tez caly sideboard wolny czyli mam wiecej odpowiedzi po sajdze a wersja z wishami nie ma ich wiecej - ma nadal te same i nadal po wishem...
edit : jak pisalem nie bylo jeszcze postu posla, a tak btw to nie lubie grac standardowym sideboardem
POSEL - Śr kwi 21, 2004 4:49 pm
" /> Szczerze mowiac u mnie jak pisalem to nawyk, ale moze sprobuje na najblizszym ext- zobaczymy jak bedzie U mnie tylko jeden psycho... I to taki bez zebow (bez obrazy dla gracza )
P!otr@s - Pt kwi 23, 2004 8:52 pm
" />Ozyrys ale pamietaj ze stronghold jest podatny na wastelandy i bowle przeciwnika. Wiec moim zdanie nie jest to najleprzy pomysl ja gram z wishami i nie nazekam, no moze czasami na ich brak kiedy jest potrzebny. Jednakze ostatnio gram z wishami i strongholdem i o dziwo dziala
Ozyrys - So kwi 24, 2004 9:36 pm
" />Wiem ze Stromghold jest podatny na wastelandy ale... jakie decki nimi graja ? Gobbo,RDW,Ponza (na ktore takowy i tak jest za wolny) ale raczej nie np. atoga. Jezeli gramy mirrora to mozna obawiac sie bowla - jednak mam jeszcze mainowa geneze ktora nie jest podatna na wastelanda. Ogulnie nie lubie wishy - zapychaja mi sideboard (zmniejszaja liczbe odpowiedzi po sajdzie co boli) i sa sorcery (czyli sa wolne i co mnie osobiscie boli [styl gry] nie moge ich puszczac z koncem tury opp. widzac jakie karty sa mi potrzbne a musze tapowac sobie mane w swojej turze).
Zygi - So kwi 24, 2004 10:41 pm
" />Czy mogłby ktoś opisać maczupy z WW i Wu/g controlem ??
P!otr@s - N kwi 25, 2004 9:31 am
" />Ja tam wole wishe poniewaz mam jakas mozliwosc wyciagniecia krita potrzebnego mi w danym momencie a nie czekac az dojdzie albo go sobie wyciagne z tutora. Wish jest szybszy a 2 mana to nie jest dozy koszt. Stronghold ma natomiast wade hamuje na draw co ogulnie jest nieporzadanym efektem. Jednakze czasami sie przydaje np przy mirrorach zeby sie nie przewinac itp. Rozpatrz jeszcze takoa mozliwosc grasz mirrora i twoj opp gra z wishami niszczy ci strongholda ty sie cieszysz ze masz jeszcze geneze a on z wisha sobie wretcha wyciaga i dupa i on sobie bawi sie genaea, ale to jeszcze nie koniec rzucasz w niego echo chlopak sobie pousuwal co wazniejsze karty z wretcha zeby biblioteka mu nie zeszczuplala a geneze i tak sobie wroci z wisha a dla ciebie to nie jest wesola wiadomosc.
Eld - N kwi 25, 2004 9:57 am
" />Nie powiedziałbym aby stronghold był dobry na atoga, odcina od drawu a przeciwnik w końcu sobie zapewni kontrolę scepterem. Stronghold jest spoko jedynie w sytuacji gdy wracasz co turę dziadka a przeciwnik nie ma w stole berła.
Ozyrys - N kwi 25, 2004 10:21 am
" />
">Rozpatrz jeszcze takoa mozliwosc grasz mirrora i twoj opp gra z wishami niszczy ci strongholda ty sie cieszysz ze masz jeszcze geneze a on z wisha sobie wretcha wyciaga i dupa i on sobie bawi sie genaea, ale to jeszcze nie koniec rzucasz w niego echo chlopak sobie pousuwal co wazniejsze karty z wretcha zeby biblioteka mu nie zeszczuplala a geneze i tak sobie wroci z wisha a dla ciebie to nie jest wesola wiadomosc.
No tak... ale w sumie co to ma do wishy taka sama wytuacje moze sie zdarzyc jak ktos gra bez nich z gra wieksza iloscia tutorów. Mozna bardzo wiele scenariuszy "stworzyc" w teori i zaden z nich sie nie powtorzy w praktyce tak samo na odwrot...
">Nie powiedziałbym aby stronghold był dobry na atoga, odcina od drawu a przeciwnik w końcu sobie zapewni kontrolę scepterem. Stronghold jest spoko jedynie w sytuacji gdy wracasz co turę dziadka a przeciwnik nie ma w stole berła.
Oczywiscie, dlatego wole tutorowac sie po geneze, ale Stronghold ma taka zalete ze jego 1 sztuka w mainie nie psuje mi raczej za bardzo mana base (i nie zapycha pozostalych soltów) a wrocenie np. skontrowanego Trolla i ponowne go wystawienie moze zabolec toga mimo naszego pominiencia drawu. Jednak jasne jest ze geneza jest na atoga fajniejsza (szczegulnie własnie mainowa bo tej pod wishem mozemy nie wyciagnac z powodu skontrowana wisha - a tutor leci po nią np. w odp. na fakty - gdy atog nie ma many)
Maszq - Wt kwi 27, 2004 4:20 pm
" />Jest ktoś w stanie mi powiedzieć jak Rock ma się z Wg Life(ten kombodeck)? Co z obu stron sprawia wzajemne zagrożenie, a co jest kartami praktycznie martwymi z obu stron. Proszę też o inen opinie.
Z góry dziękuję
Eld - Śr kwi 28, 2004 3:27 pm
" />Kluczowe są smothery w zwiększających się kleryków, deedy, które robią to samo, discard i vampir po echo żeby mu kombo usunąć raz na zawsze. Ze strony life kluczowa jest akcja szybki mox a potem w jednej turze chant i kombo.
Angel_ - Cz kwi 29, 2004 5:19 pm
" />Cześć! Sorry, ale nie przeczytałem poprzednich postów ze względu na ich ilość. Jeżeli pytanie się powtórzy to przepraszam. A więc tak:
KTORA WERSJA ROCKA JEST LEPSZA NA TAKIE META:
4 Ubr Scepter Tog
3 UG Madness
2 RG Beats
1 Br Goblin Bidding
1 UGw Words of Wind Enchantress
1 WRg Fluctuator-Rift
1 RGb Fires
1 UG Tradewind Opposition "Ubr Elves"
1 Goblin Sligh
1 Pattern aka Sexy Rector
----------------------------------------------------------------
Oto wersje:
PIERWSZA WERSJA:
4 Birds of Paradise
4 Troll Ascetic
4 Yavimaya Elder
2 Ravenous Baloth
2 Wall of Blossoms
1 Genesis
3 Duress
4 Cabal Theraphy
4 Pernicous Deed
2 Vampiric Tutor
2 Living Wish
1 Diabolic Edict
1 Haunting Echoes
1 Living Death
2 Smother
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Volrath's Stronghold
8 Forest
6 Swamp
--------------------------------------------------------------------------------------
DRUGA WERSJA:
6 Swamp
8 Forest
3 Treetop Village
1 City of Brass
4 Llanowar Wastes
3 Living Wish
3 Diabolic Edict
3 Smother
3 Duress
4 Cabal Therapy
4 Pernicious Deed
3 Spiritmonger
4 Yavimaya Elder
4 Troll Ascetic
3 Llanowar Elves
4 Birds of Paradise
Z góry dzięki za odpowiedzi.
Angel
P.S. Jeżeli obie są spieprzone to proszę o właściwy spis na moje meta.
Morela - Cz kwi 29, 2004 6:11 pm
" />Wersja 1 tylko 3 Wishe bym do niej wsadził. Wish po Bone Shreder , gdy masz Genesis w grobie i U/G ciamka. Mainowe Duressy bolą toga, poprawione terapiami jeszcze bardziej.
Rock ma bardzo dobrze z Togiem i U/G ,więc to meta jest dla niego korzystne.
A na Gobliny to 2 plagi w SB i Wretch w sidzie. Spiritmonger jest obecnie słaby, i jak już ma grać to jeden na SB. Imho Voltrha's Stronghold do SB jako cel pod wisha. Ja w swojej wersji gram dwoma landami w SB :
City of Brass i Dust Bowl .
Angel_ - Cz kwi 29, 2004 6:59 pm
" />Dzięki Morela.
Jeżeli byłbyś tak uprzejmy to mógłbyś podać tą Wersje 1 po Twoich przeróbkach? Bo wiesz, rzucałeś nazwami a ja nie za bardzo kapuje Z góry wielkie dzięki
Angel
Eld - Pt kwi 30, 2004 5:46 am
" />Rock ma bardzo dobrze z ug i z atogiem ? To wytłumacz mi dlaczego na magiconie 2, gdzie madnessów i scepter togów było bardzo dużo, ani jeden rock nie doszedł do top ? Odpowiedź jest prosta - wcale nie ma tak dobrze z tymi deckami. Jeśli grasz na dużo mainowego discardu to automatycznie masz słabiej z ug bo nie powstrzymujesz tym jego naporu. Jesli grasz na dużo ascetów to masz lepiej z atogiem za to słabiej z ug, na które balothy są o wiele lepsze, jeśli przeciwko ug nie podejdzie deed jest miękko w takiej wersji. Ciągle nie widzę fenomentu tej talii bo skoro ma dobrze z ug to powinna również z rg bo to podobne w zamyśle talie, skoro ma taki luz z tymi deckami to powinna ciągle być w topx bo na każdym turnieju to ug i atog (no i gobliny) dominują metagame przecież.
Morela - Pt kwi 30, 2004 10:13 am
" />To, że ma dobrze nie znaczy że musi wygrywać. Eld ja gram rockiem od niedawna, w miare dużo po necie, turniej tylko jeden gralem nim. Tam udało mi się wygrać 2:0 z Togiem, 2:0 z u/g. PRzeciwnicy to raczej doświadczeni kontrolerzy tych decków. Rozumiesz , o co mi chodziło ?
Warmonger - Pt kwi 30, 2004 6:16 pm
" />Pytanie: Dlaczego gra się troll ascetic? Fakt, jest dobry, ale co on robi w rocku???
kavu - Pt kwi 30, 2004 6:23 pm
" />Regenka po deedzie, na toga zabójczy bo moze go zdjąć tylko diabolic edict i sam tog, wogóle jest dobry i jako bloker i naporowiec, nie wiem co tu jesszcze tłumaczyć...
Nomar - Wt maja 11, 2004 8:43 pm
" />Przywracam dyskusje
Mianowicie, stwierdzam, po wielu testach, iż rock z buried alive, jest lepszy od wersji wishowej - geneza nie moze być skontrowana, wish tak. Wg mnie, moze to też zależeć od meta, ale ja osobiście uważam, że geneza w grobie, jest po prostu masakrująca. Co ture mozemy dzięki niej wpuszczać bydlaków. Ja osobiście gram wersją z buried alive, nieźle kombuje się geneza+zealot. SB zostaiwłem sobie na szybkie talie, głównie gobadvantage, czyli plagi. Gram na 3 mainowe durexy i 4 terapie + 3 trole. Trole naprawdę karcą, nie mogą zostać zabite przez opa grającego togiem. Dzięki nim gra się upraszcza, nie są podatne na deed'a (regenerka). Uważam, iż gra na 4 mainowe balony, to przesada - wystarczą 2, ponieważ geneza w grobie ich cofa. Boli natomiast SB zrobiony przeciwko naszemu grobowi, usunięcie genezy, to już połowa przegranej gry, podczas gry wishe mogą nam ją uratować... Jednak mimo tego wole grać na alive, bo mało kto robi sobie w ext SB na rozwalaniu grobu
POSEL - Cz maja 13, 2004 5:16 pm
" />Hmm, szczerze mowiac probowalem grac z alive'ami i w szybkim meta to nie ma sensu (takie jest wlasnie moje)... Gram na 2 wishach, 4 trollach, 2 balonach, 7 discardu, death i echoes, side wishowy (7 kart)- plagi, 2 planar voidy, naturalize'y... edykt i cos tam jeszcze
P!otr@s - Cz maja 20, 2004 7:51 pm
" />IMHO granie na alive nie ma sensu i sporo nas spowalnia np rzucamy alive 2-3 tura 3-4 wracamy krita i 4-5 wystawiamy a z wishem to szybciej bo mozemy sobie przeciez sajd ulorzyc jak nam sie podoba i pod meta a w wersji bez wishow nie mamy juz takiej kontroli nad sytuacja.
daszek - N maja 23, 2004 11:39 am
" />fakt faktem, ze buried alive, mimo ze wspomaga ta geneze, to nie jest wielce potrzebny, i tak geneza w grobie nie jest efektywna przed 6-7 tura, kiedy to masz wystarczajaca ilosc landow na uzycie genezy i wystawienie krita w jednej turze, a do tego czasu mozna albo tutorowac po geneze, albo ja poprostu dociagnac... Po co wiec zajmowac ten 1 slot takim buried alivem, ktory ci nic nie daje oprocz genezy, gdy mozna w to miejsce wrzucic kolejnego tutora czy inna przyjemna zabawke?
Gość - Pn cze 21, 2004 2:19 pm
" />czy ktoÂś mógłby mipodać aktualny spis rocka pod poznaskie maeta(niekoniecznie),bylebyła by to najlepsza wersja rocka.i czy ktoÂś mógłby tĹĄ talie mi wycenić?
POSEL - Pn cze 21, 2004 2:36 pm
" />4 Birds of Paradise 180
3 Troll Ascetic 90
4 Yavimaya Elder 8
3 Ravenous Baloth 75
2 Wall of Blossoms 8
2 Eternal Witness 20
3 Duress 6
4 Cabal Theraphy 20
4 Pernicous Deed 80
2 Vampiric Tutor 90
3 Living Wish 50
2 Smother 8
1 Diabolic Edict 4
4 Llanowar Wastes 60
4 Treetop Village 20
8 Forest
6 Swamp
1 Dust Bowl 15
Sb:
1 Bone Shredder 3
1 Genesis 13
1 Forest
1 Withered Wretch 4
1 Faceless Butcher 1
1 Visara The Dreadful 20
1 Masticore 40
1 Eternal Witness 10
1 Viridian Shaman 3
2 Diabolic Edict 8
1 Haunting Echoes 14
3 Naturalize 5
Takim wlasnie gram (tylko mam sporo kart foil - tutaj wycena bez foili).
Wedlug mojej wyceny wychodzi 734 zl za main i 121 za sideboard, razem 855 zl
_Kkeldorn_ - Pn lip 12, 2004 11:41 am
" />Poza tym przykładowo komplet bopów za 160 możesz dostać jak się potargujesz - spokojnie za jakieś 800 zł nawet mniej możesz go złożyć
norek - N lip 18, 2004 1:06 pm
" />A co myslicie na temat powrotu do Spiritmongerow. Nie mowie tu a jakiej duzej liczbie ale tak ze 1-2 do meina. W mirrorze sprawdzaja sie lepiej od balonow (balon o balona sie rozbija). Monger ma regenke czyli praktycznie nie mozna go spalic, a taki FtK rozwala 2 balony (jeden przy wejsciu i drugi przy atak/blok) no i oczwiscie zmiana goloru czyli protekcji na niego nie ma. Co myslicie??
Nomar - N lip 18, 2004 1:42 pm
" />Ja osobiście gram na 1 mainowej. Nieźle karci, jest trudna do zdjęcia, sama rośnie po zadaniu obrażeń i nie jest droga za to co ma. Uważam że pomysł z krową jest bardzo dobry, jest ona u mnie głównym finisherem,jak odpalisz deed'a przeciwnik nie ma nic na stole, a ty masz mongera, bo ma regenerke...Krowa jak wejdzie potrafi nieźle namieszać...
norek - N lip 18, 2004 3:02 pm
" />No tak ale niektorzy mi probuja wmowic ze spiritmonger jest do D i powinno sie grac na Cioci (Visara:P).
Trolle moim zdaniem nie sa tak karcace jak wszyscy mysla sa co najwyrzej dobre, w roli finishera sie nie nadaja, a regenka za 1G to za duzo, wiec co najwyrzej na 2 w meinie.
JumpdaFuckUp - Pn lip 19, 2004 10:33 am
" />No bo warto grać na viesi.Jak wejdzie to trzyma opa w szachu, jednak jest legendą, dlatego możne grać tylko jedna, przez co jej naporowa rola jest nico mniejsza.Co do poprzednich postów, w moim netowym rocku gram na 2 balonach, 2 ascetach, 1 viesi, 3 krowach, gra się bardzo dobrze, but coraz mniej mi się tu balony podobają, w ogóle zastanawiam się czy ich nie wyrzucić z maina.Asceci też tak średnio, ale są praktycznie nieśmiertelni.IMO krowy jak były tak pozostaną w rocku.Zresztą rock może teraz tylko zyskać bo na rotacji straci niewiele.
Sumczas - Pn lip 19, 2004 2:02 pm
" />loooooooooooool. Rock nie wiele straci?? Czy wg Ciebie strata Eldera i wioske to nie wiele?? Wiesz moze dlaczego Rock robi cokolwiek w obecnym extended? Dlatego bo ma elderow, bez nich ten deck lezy i kwiczy. Nie ma karty, ktora moglaby go zastapic. Aha i mam nadzieje, ze nie trzeba Ci tlumaczyc dlaczego elder jest taki dobry.
norek - Pn lip 19, 2004 2:37 pm
" />No wlasnie elder. Boze, popieram przedmowce, elder to podstawa tali (nie liczac deeda). Boje sie co sie stanie z moim biednym rockiem po rotacji. Bo Solemy nie sa tak sycace, jak dziadki. Co do balonow to sa potrzebne, bo w mirrorku to takiego mongera zjadan Faceless Butcher.
Na balonach trzeba grac, minimum 3 w meinie i jeden pod wisha ale nie jestem pewnien czy to nie strata rzyczenia na balona??
Co do asctetow sie zgadzam bo nie sa az tak genialni ale trzeba przyznac ze sa prawie niesmiertelni. Wiec co najwyrzej 2 w meinie albo wcale,
Kondzio - Pn lip 19, 2004 4:11 pm
" />Jednak z tego co slysze na online extended rock jest jednym z popularniejszch deckow i radzi sobie calkiem dobrze. Co do dziadkow to imo nie sa az tak kluczowe i bez nich da sie grac. Owszem rock bedzie oslabiony ale nie bardziej niz pozostale archetypy. Zreszta wystarczy porownac go z togiem, ktory duzo mocniej oberwie po rotacji. Wypadaja brainstormy, intuicje, akumulatory itd. A mimo to ludzie dalej nim graja na MTGO i co wazniejsze potrafia nim niezle karcic.
JumpdaFuckUp - Pn lip 19, 2004 4:27 pm
" />kondzio o to mi chodziło, źle to ująłem, pozatym kto wie co do czasu rotacji jeszcze wyjdzie.Sumczas jesteś naprawde niezły lol, spadłem z krzesła jak przeczytałem twój prosowski post :D
Btw, norek, to że są dobre w mirrorze to wg Ciebie znaczy że muszą być na 3-4 sztukach w mainie?
...
Gość - Pn lip 19, 2004 5:11 pm
" />Kondzio, nie wiem czy mowimy o tym samym mtgo. Z moich informacji wynika, ze rocka praktycznie nie ma w tamtym meta. Atog dominuje poniewaz nie traci tak kluczowej karty jak rock.
Teraz JumpdaFuckUp. Jezeli na czyms sie nie znasz to naprawde nie zabieraj glosu. Denerwuja mnie goscie, ktorzy mysla ze pozjadali wszyskie rozumy. Moze i wytlumczalbym Ci dlaczego rock nie moze grac bez elderow ale to strata czasu...
JumpdaFuckUp - Pn lip 19, 2004 5:29 pm
" />Przepraszam, czy ja to stwierdziłem? Nie uważam że znam się na wszystkim ani że jestem lepszy od Ciebie, ale uważam że to co napisałeś to był przejaw zwykłego prosa.Rock może grać z powodzeniem bez nich, jednak przeciez nie twierdzę że będzie grał lepiej!
To raczej twoje zachowanie na to wskazuje że "pozjadałeś wszystkie rozumy"
Btw. Poza tym rockiem tyle razy już wchodziłem do topów, (co prawda z dziadkami) ale to nie zmienia faktu że deck znam bardzo dobrze.
I prosze, jeżeli masz zamiar prosować to idź na pewien inny portal o magiku i tam prosuj...
Kondzio - Pn lip 19, 2004 5:51 pm
" />Hmmm... to prosilbym abys mi napisal dlaczego elder jest az tak kluczowy,ze jego brak zniszy rocka, bo jakos nie che mi sie za bardzo wertowac forum na PG
IMHO tog jednak traci wiecej cennych kart. Bo czym zastapisz brainstormy, akumulatory, intuicje? Opt'em? Serum visions? Analiza? Standstill'em? Tog bedzie duuzo slabszy
sumczas - Pn lip 19, 2004 6:19 pm
" />Dobra niech bedzie, moze choc jenda osoba cos na tym zyska.
Popierwsze Elder pozwala nam dobrac odpowiedni kolor landow, pozwala na coturowy land drop (co jest w rocku bardzo istotne- opuszczenie 1 land dropu daje spora przewage przeciwnikowi, strata 2-3 to praktycznie przegrana z naporowymi deckami). Rock jest tak dobry w obecnym meta poniewaz potrafi zdobywac ogromny card advantage, nierzaadko wiekszy od atoga. Pozwalaja mu na karty takie jak elder, deed, wall of blossoms, cabal therapy, eternal witness (i tu pojawia sie problem- zapomnialem o wall of blossoms, ta karta jest rownie cenna w grze z beatdownami jak elder). Wracajac do zalet eldera- wstawenie go w 2 turze, potem chump blok mongrela, warcheifa, pildrivera i wielu innych daje nam card advantage w postaci od 2 do 4 kart (2 landy, karta za sac, ewentualne zabicie stwora przeciwnika). Dlatego nie mozna go zastapic np solemnem poniewaz jest on za wolny. To wlasnie ta 2-3 tura jest kluczowa w grze z beatdownami - wlasnie wtedy jedzie ci ten mongrel, warchief, kierowca.
Trzeba zwrocic uwage na to, ze meta po rotacyjne bedzie skladac sie glownie z naporowych deckow - gobliny, ug, rg, affinty te decki nie wiele traca a wrecz zyskuja na rotacji. Gdyby w meta dominowaly kontrole, rock moglby cos zdzialac bo wtedy tempo nie ma takiego znaczenia, wazniejsze sa duressy terapie. Chociaz z drugiej strony card advantage tez jest tu bardzo wazny (patrz taktyka grania z obecnym atogiem, mirrorem - zagrywanie co turowego eldera z genezy).
Dlatego nie wyobrazam sobie rocka po rotacji. Co prawda beda proby wzkrzeszenia go ale to nie to samo.
Co do atoga to zauwaz, ze zostaje jego glowna bron - scepter z counterspellem lub/i fire/icem. Fakt faktem ze strata akumulatorow jest dosc bolesna. Sadze ze atog bedzie bardziej przypominal tego z starego t2 (wiecej removalu, 2 upheavale mian)
Kondzio - Pn lip 19, 2004 7:25 pm
" />Nie jestem znawca rocka, jednak uwazam, ze nadal bedzie sie liczyl po rotacji. Przy duzej ilosci naporu mozna by zmniejszyc ilosc discardu na rzecz jakiegos removalu. Interesujace jest tez dodanie czerwonego koloru. Wtedy do maina wedruje FTK i terminate. Moze nawet jakies pyroclasmy na side. Powaznie rozwazyl bym tez dodanie skullclampa. Aby nieco przyspieszyc deck mozna by dac, w miesce rotujacych blosmosow, llanowary lub vine trellis.
Wracajac to toga to sytuacja jest podobna, a nawet gorsza. Zostaje berlo, zostaje tog
ale rypie sie caly draw engine tego decku, dzieki ktoremu mial tak dobry card advantage. Podobnie z rockiem. NIe powiem, utrata dziadko sporo boli, traci sie card advantage, ale to nie elder wygrywa gre...
JumpdaFuckUp - Pn lip 19, 2004 7:49 pm
" />Niewiem czemu z góry zakładacie że w nowym ext będzie się roiło od naporów.Wiadomo że nic nie stracą, mogą tylko zyskać, ale ludzie, przecież wejdzie jeszcze z nowych 500 kart!!! W tym może wyjść coś znacznie lepszego niż dziadek, mogą go przedrukować...wszystko tak naprawde może się stać.
To troche jak dyskusja o czymś co nie istnieje.Lepiej martwić się po rotacji, narazie zostało jeszcze trochę czasu.
Hmmm kondzio, nawet ciekawy pomysł z R, ale wtedy screw może nas wykończyć :/
Kondzio - Wt lip 20, 2004 7:52 am
" />Fakt, jest jescze sporo czasu ale na przedruk dziadka raczej bym nie liczyl. Chociaz moze pojawi sie co co go zastapi.
Mi chodzi tylko o to ze nie powinno sie przekreslac decka, tracacego karte ktora IMO do zwycieztwa wcale nie jest az tak niezbedna. Odrazu przypomialy mi sie gobliny po banie lackey'a. Wielu mowilo wtedy ze deck nie bedzie juz grywalny, ze bedzie za wolny i wogole nie przetrwa. A przeciez gobo dalej naleza do czolowki
norek - Wt lip 20, 2004 7:04 pm
" />W sumie co fakt to fat, ale poprostu nie rozumiem ludzi ktorzy mowia ze dziadek nie jest kluczowy.
Tez raczej watpie w jego przedrok dziadka - byl poprostu za dobry, jedyna nadzieje w jakis marny klon...
Metka - Wt lip 20, 2004 7:42 pm
" />Nei wiem czemu tak bolejecie nad biednym dziadziem, mocny jest, ale solemn nie jest dużo gorszy. Landa wstawia do gry, co przyspiesza troszkę, a do tego jesgo draw przy zejściu jest dużo pewniejszy, bo mana nie trzeba płacić, do tego nie trzeba czekać aż spadnie żeby wykożystać landy, a na dodatek jest odporny na color screw. Powtażam - nie jest dużo gorszy od dziadzia. Clampy są ciekawym dodatkiem, jakiś gościu na serverze MWS je na mnie testował i całkiem sprawnie chodziły. miał też wall of blossoms zamienione na Wall of Mulch pod clampa.
norek - Wt lip 20, 2004 8:18 pm
" />Mulch nie sa dobre, Blossoms odrazu dawal karte, klampy nie pasuja bo shodza od deeda A dziadaek jest duzo lepszy, zawsze daje 2 londy i prawie zawsze daje karte i blok i czasem kill potworka. Jak chcesz to potesyj ROCKa na Solemach, zobaczymy czy beda tak dobra jak mowisz??
Kondzio - Wt lip 20, 2004 8:55 pm
" />Testuje wlasnie rocka z klampami i jak narazie to one syca. A to ze schodza od deeda nic nie szkodzi. Zawsze mozsz go dolaczyc do jakiekogs tanszego krita Bopka, walla, ktory i tak zejdzie po deedzie, a dociagniesz 2 karty a tak bys nie dostal nic. Pozatym rewelacyjnie dziala z witnesska- zapewnia ogromy advantage. Choc zgodze sie ze w obecnum rocku nie ma raczej miejsca dla niego, ale po banach to powinna byc podstawa.
Co do solema to tak jak mowi norek, jest kiepski, za wolny i raczej nie zagosci w rocku
norek - Wt lip 20, 2004 9:24 pm
" />W sumie, fakt faktem ze po rotacji moze klamp zagosci w rocku, zwolni sie pare slotow, ale narazie dla mnie nie znajduja one miejsca.
A co myslicie o trollach?? Czy naprawdesa az tak sycace??
XaN007 - Wt lip 20, 2004 10:19 pm
" />sa sycace bo po deedzie sie regeneruja i zchodza z edyktu tylko (no lub z czegos o podobnym efekcie)
norek - Wt lip 20, 2004 10:32 pm
" />Ale jako napor sie nie nadaja, regenka za 1G to troche za duzo, moim zdaniem przydatne tylko na Atoga. Co najwyrzej 2 w meinie. Jako killer moim zdaniem powinien byc monger (kafar z niego jednak twardy) ewentualnia "balon".
Ufo - Śr lip 21, 2004 6:32 am
" />Grałem trochę z Rockiem grając Atogiem i rzeczywiście dziadki są mocne, lecz bardziej bolą (przynajmniej w moim odczuciu) Troll Asceci, których zabić w atogu można jedynie Edictem, zakładając że oponent nie ma innych kreatur na stole lub wioski możliwej do odpalenia. Faktycznie bez Genezy powracającej co ture dziadka/ascete/balotha Rock ma dosyć słabo z Togiem. Po rotacji imo Rock nie będzie za bardzo sycił, a jeżeli ktoś chce grać w nim Clampami, to już chyba lepiej przerobić to na jakiś Cmentarz.
Chciałem jeszcze poruszyć temat (:P) grania Atogiem po rotacji- starta Intuicji nie rusza (nie gram nią od dawna, doszedłem do wniosku że jest słaba w UBr) strata Brainstormów i Acumulatorów już troche bardziej, lecz je można zastąpić innym dociągiem. Najważniejsze jest to że kluczowe karty (Atog, Scepter, FoF, Wish) zostają. Mam nadzieję że w następnych blokach przed rotacją jakiś dobry dociąg sie znajdzie
Kondzio - Śr lip 21, 2004 6:38 am
" />Imo rock nie ma slabo z togiem. Problem w tym ze rockiem trzeba umiec grac. Nie raz widzialem jak w rekach dobrego kieowcy bil toga az milo. No coz ja napweno dobrze nim nie gra... na razie
norek - Śr lip 21, 2004 7:21 am
" />Wlasnie chodzilo mi o Spiritmongera. Ae z tego co mowicie faktem jest ze Asceta przydaje sie tylko na toga, zgadzam sie z tym ze on ten Deck poprostu karci.
Co do rotacji , mnie bardziej zaboli strata Volrath's Stronghold-a, ktory dla mnie naprawde sycie. Gram nim w meinie i uwarzm ze sprawza sie zawaliscie.
Nie wspominajac tu takze od Wall of Blossoms, czy wiosce.
Reprover - Śr lip 21, 2004 7:41 am
" />
">Imo rock nie ma slabo z togiem. Problem w tym ze rockiem trzeba umiec grac. Nie raz widzialem jak w rekach dobrego kieowcy bil toga az milo.
IMO to działa w dwie strony, a matchup uważam za dość wyrównany z tym, że dużo też zależy od konstrukcji obu decków.
norek - Śr lip 21, 2004 8:27 am
" />Oczywiscie zgadzam sie z przedmowca, wszystko zalezy od umiejetnosci graczy i opanowanego przez nich mathapu.
Konstrukcja jest bardzo wazna, np ostatnio spodkalem sie z Atogiem, ktory mial meinowe "Back to Basic", ktore praktycznie wylaczylo mi z gry 8 londow, no i bylo gg:].
Amok - Pn sie 02, 2004 6:05 am
" />imho nie przezyje
Elderow i Wampirow nie ma NA RAZIE czym zastapic
sciany nie sa juz tak kluczowe choc ich strata tez zaboli
Kondzio - Pn sie 02, 2004 9:11 am
" />A ja uwazam ze przezyje. Scianki zastapia vine trellis, za tutora jest jeszce Diabloic Intend ablo plunge into darkness. Trzeba bedzie rozwiazac jakos prblem card advantage bo narazie nie wiem jak zastapic dziadkow. Solemy nie bardzo mi sie widza, moze jakis night's whisper, albo clampy...
Amok - Pn sie 02, 2004 10:31 am
" />heh Diabolic Intent jest strasznym tutorem :/ a Plunge into Darkness to zaden tutor.
jak na razie Eldera moze zastapic tylko Solemn :]
Kondzio - Pn sie 02, 2004 10:39 am
" />Intend jest straszny, ale nieporownywalnie lepszy ob diabolic tutora. Zawsze, jesli sie gra na clampach, mozna poswieceic zaequpiowanego krita, ablo tego solema(ktory jednak jest imo za wolny przez to chyba nie bedzie grywany). Plunge to taki mini "tutor". Mozna sie przekopac przez te kilka kart z library i wyjac cos potrzebnego. Pozatym przydaje sie czasami jego gain life.
Siwy - Pn sie 02, 2004 11:19 am
" />Nie wiem dlaczego tyle osób na 1 rok przed rotacją zaczyna pisać o upadku rocka - raz, że może dojść pare ciekawych kart (jak choćby witneska z 5dawna), które będą w stanie zastąpić poprzedników, dwa że nie tylko Rocka na tym straci, ale praktycznie każdy deck - mi osobiście najbardziej szkoda vampira - gdyż tutaj akórat wątpię aby wyszedł jakiś dobry tutor, ale cóż - gracze nie są głupi, na pewno wymyśli się coś dzięki czemu deck będzie grany. Ludzie pamiętajcie - do rotacji jeszcze cały rok ! to jest 1 cała edycja i 3 dodatki ! a nóż coś się trafi
Amok - Pn sie 02, 2004 12:59 pm
" />
">tutaj akurat wątpię aby wyszedł jakiś dobry tutor
otoz to - tutor na bank wyjdzie ale bedzie na pewno tak straszny ze hoho
POSEL - Pn sie 02, 2004 7:17 pm
" />Rock w dzisiejszej postaci moze nie przezyc, ale takie karty jak chocby Pernicious Dead na pewno beda miec swoje miejsce w nowym ext... Swietnie siadaja na ravagera i madnessa Mnie sie osobiscie podoba wersja nazwijmy to "Rocka" BGr. Z kavu itp... Troche firesy przypomina Ale zielony jest zupelnie inny, czarny to tylko pod pierniki i discard. No i w side trzymam plagi na gobbo.
norek - Pn sie 02, 2004 9:27 pm
" />Tutor jest bardzo wazny w Rocku ale bardziej bedzie odczuwalna strata Dziadka. Niby tutor daje na dowolna karte ale dziadek daje praktycznie 3 karty i kill jakiegos kierowcy czy czegos w tym rodzaju.
Zgadzam sie z siwym w 100% - nie ma co panikowac i usmiercac rocka bo faktem jest ze jeszcze 1 rok do rotacji... napewno wyida jeszcze takie karty o ktoryhch nawet bysmy nie mazyli... ale niestety jestem tego pewnien na 100000% -nie wydrukuja nic poruwnywalnie poterznego jak dziadek...
Siwy - Wt sie 03, 2004 8:03 am
" />@norek - również w to wątpię czy zobaczymy jakiegoś następcę dziada - tym bardziej, że jest solemn - niestety -gorszy :/.
Kondzio - Wt sie 03, 2004 8:12 am
" />
">jeszcze 1 rok do rotacji... napewno wyida jeszcze takie karty o ktoryhch nawet bysmy nie mazyli...
He he... napewno wydrukjua takie karty. Np. jeszcze bardziej niegrywalnego tutora, takiego ktorego nie zobaczylibysmy nawet w najgorszych koszmarach
Kicpri - Wt sie 03, 2004 8:26 am
" />Jakby nie patrzeć Wizardsi dają w nowych edycjach coraz to mniejszy i mniejszy procent grywalnych kart, więc na rewolucję i jakąś przewrotną kartę do Rocka nie ma raczej co liczyć...ale czas pokaże
POSEL - Wt sie 03, 2004 10:54 am
" />Z takim podejsciem to juz nie ma sensu w ogole przegladac nowych dodatkow. Jesli mowisz, ze ostatni blok jest slaby to wydaje mi sie to troche dziwne... Coz, twoje zdanie. W Kamigawie bedzie duzo fajncych kart, ja w to wierze...
norek - Wt sie 03, 2004 10:00 pm
" />Moze i nadchodzacy dodatek bedzie ciekawy... szczerze to niewatpie w to ale artefakty jakos mnie nie przekonuja i watpie zeby cos z tego bloku na dlugo zagrzelo miejsca w rocku...
POSEL - N sie 15, 2004 12:17 pm
" />Ja mysle, ze z tego bloku jest calkiem niezly kop jakim jest Witnesska. Naprawde syci, czasem wroci piernika, czasem terapie. Z ich powodu zaczne grac od nowa na libacji... Tez ladnie sie kombuje.
Kicpri - Pn sie 16, 2004 3:46 pm
" />To już naprawde takie trudne jest policzyć ile za poszczególną kartę i dodać? Jaka ta społeczność leniwa...
Noireve - Pn sie 16, 2004 4:41 pm
" />Rock nigdy mi się nie podobał, ale cóż; cośtam rzeczywiście wygrywa . A jeśli chodzi o side'a na madnessa,Szakal999 to bardziej niż choke pasuje mi Planar Void lub Dumpting Matrix ( Bardziej Uniwersalne Karty) :):):)
Kicpri - Pn sie 16, 2004 4:50 pm
" />Damping matrix jest na tyle uniwersalny, że blokuje nam też kilka stworów, ale nevermind
Rock też dużo gra z sidem w sumie [geneza, czasami ten living death] i nie jestem pewien czy void jest najlepszym pomysłem.
Ale cóż, nigdy Rocka fanem ani kierowcą nie byłem, więc mogę się mylić...
Noireve - Pn sie 16, 2004 5:09 pm
" />Zgadzam się iż Matrix blokuje nam zaróno Ballotha jak i Ascetę, jednakże przy jego wystawieniu maddness dosłownie leży;). Jeśli chodzi o Voida to rozwiązuje on problem wszystkich reanimatorów, dancing Ghoulów itd. Ewentualnie wse możemy pernicją zdjąc zarówno Matrixa jak i Voida. :)
Ale cóż; ja także nigdy nie byłem i nie zamierzam być kierowcą Rocka;););)
POSEL - Pn sie 16, 2004 5:27 pm
" />Jak dla mnie pomysl z graniem matrycami w rocku jest co najmniej sredni. Blokuje wiele kart, voidami probowalem grac, ale nie sa az tak konieczne. Pomagaja glownie z reanimkiem, ale na szczescie ich na razie za wiele nie ma, na dzien dzisiejszy szkoda miejsca w side.
A tak poza tym po co dodawac cos na madnessa jak i tak go jedziemy Dancing Ghoula to ja szczerze mowiac na oczy nie widzialem w realu Jak zagram to sie wypowiem.
Noireve - Pn sie 16, 2004 5:45 pm
" />Ekhm, z tego ciom ja widział u siebie w realu to mój Havoc ze swoim madnessem jezdzi Rocka bez side'u, ale cóż gdzie mi tam do ocen;)
Kicpri - Pn sie 16, 2004 6:37 pm
" />
">Choke nie tylko przyda się na madnessa ale ogólnie na niebieskie kontrole.... których w ext nie ma
Kondzio - Pn sie 16, 2004 6:42 pm
" />A psychatog??
Kicpri - Pn sie 16, 2004 6:47 pm
" />To jest czarno-niebieska kontrola AFAIK
a nie niebieska chodzilo mi o jakeis MONO
Kondzio - Pn sie 16, 2004 6:56 pm
" />No ale tez sa islandy i choke syci
Noireve - Pn sie 16, 2004 7:49 pm
" />Dobry Psychol se ne pozwoli żeby kiś choke mu się pojawił na stole;);). A mono U to ja widziałem w ext.........ale kieś 3 latka temu;););)
Kondzio - Pn sie 16, 2004 7:55 pm
" />A dobry rock nie pozwoli zeby tog mial jakas kontre na tego choke'a (od czegos jest ten discard nie )
Noireve - Pn sie 16, 2004 8:49 pm
" />Nie ma czegos takiego jak dobry Rock; jak i nie ma dobrego salcesonu:):):)
(nie beirz do siebie; po prostu niecierpię Rocka, Psychola zrestom tes nelubia;);););););) )
edit by kicpri - nie offtopuj na temat salcesonu..gdyby rock nie byl dobry, to by nie wygrywal tylu turniejów...jeszcze raz zobacze offtop to post poleci w przestworza...
Siwy - Wt sie 17, 2004 5:49 pm
" />eeee po co chcecie wsadzać choki ? przecież ROCK ma bardzo dobrze z psychatogiem ??? a mono u to aczej nie występuje
również matrix to zły pomysł - on nas bardziej by karcił.
Sepher - N sie 22, 2004 5:45 pm
" />A co sadzicie o wrzuceniu za eldery krosan tuskerow? Wiem ze blokera wtedy nie ma ale gdy nie ma nizcego innego one tez moga si eprzydac.. pozatym z recuringiem lepiej miec tuskera niz bop w pozniejszych fazach gry..
Endir - Pt sie 27, 2004 1:54 pm
" />wdlg mnie jak wkladasz krosan tuskery zamiast dziadow to włusz wiecej living deathow i reccuring nightmarow
POSEL - So sie 28, 2004 5:30 am
" />No wiecie, Krosan Tuskery sa raczej slabe i nie grajcie nimi. Ta karta nie ma zbyt wielkiego sensu... Z Eldera mozna drawnac, wziasc landy i jeszcze moze zaatakowac albo bloknac... Mozna go poswiecic pod terapie. Co tu gadac ma wiecej zastosowan.
Kicpri - So sie 28, 2004 7:14 am
" />Chyba Endirowi chodzilo o zastapienie Yavimaya elderów po rotacji.
Ludzie po co wysnuwacie jakies wnioski i założenia odnosnie rotacji? Jeszcze ponad rok, opamietajcie sie!
Endir - So sie 28, 2004 2:31 pm
" />a co sie sajduje na rg beats..?
Misterio - Wt sie 31, 2004 6:49 pm
" />wojasek , a gdzi sie podzialy w tym decku asceci ?
Iron z K-ce - Wt wrz 07, 2004 8:51 pm
" />A co sadzicie o wrzuceniu za eldery krosan tuskerow?
No bez jaj. Tusker W.d mnie w tym deku jest nie przydany. To ejst moje przyzwyczajenie do Dziada. Dziad jest tani i jest blokerem albo naporowcem a Tuscer jest drogi
Co do Chocka to powiem krutko. na psychola to jest w.mnie jest taki sobie.no i co że tapuje mu niebieską? w.d mnie każdy dobry gracz który umie grać Togiem (JEST ICH NIE WIELU W POLSCE) umią wkminić żeby go Ominąć. A na UG też jest słąby bo z Deedem się nei kombuje oraz ma Moxy które mogą mu dawać tą niebieską mane. Zabardzo Chocka nei widze
Noireve napisal
Nie ma czegos takiego jak dobry Rock; jak i nie ma dobrego salcesonu:)
(nie beirz do siebie; po prostu niecierpię Rocka, Psychola zrestom tes nelubia;) )
Nei wiem czy grałeś kiedyś Rockiem i czy umiałeś nim grać. Rock w rękach każdego dobrego gracza jest poprostu bardzo dobry. Jak masz ograny każdy meczap to możesz wygrać z kadym graczem i z każdym dekeim. Rock miał wiele sukcesów. Był grany w Starym extendzie,Teraz jest grany i będzie w nowym extendzi grany i z tego co łsłyszałem to i w T2starym. W.d to jest poprostu nie doceniany DEK (przez niektórych). poprostu ten dek nie jest łątwy w obsłudze i po paru dniach grania nim nie określam jako SALCESON . Ma wiele sukcesów. W polsce np: kto wygrał na Majówce? właśnie ROCK a drugi ROCK był na 8.
Na RG Beast Zależy. jaki masz SB i jaki main
Gość - Śr wrz 08, 2004 7:27 pm
" />Iron:widac ze nigdy nie zagrałes atogowi choka!jego sie nieda obejść go trzeba skontrować!!
a z RG,hmm musisz mieć deada, bo jak nie to słabo
Miko - Cz paź 14, 2004 12:31 pm
" />Niech ktos tego decka troche zupdatuje :/ Gdzie są Eternal Witnesski? 4 trolle to za dużo, nie widze też living wishów (mówię o decku na pierwszej stronie). Ta jedna mainowa geneza też mnie dziwi... pod tutora? nie lepiej na SB pod wisha?
Amok - Wt paź 19, 2004 8:24 pm
" />Miko - powtarzam!! widzisz sens kasowania 10 stron postow na temat starego postu o decku bo komus nie chce sie popatrzec na ostatnie stronki dyskusji gdzie zawsze jest aktualny spis?
Do wyboru do koloru - SPisy Rockow z Team Dq Challenge (thx to Mariano - (dalsze thx)
Bartłomiej Tomiczek - top8
9 Forest
5 Swamp
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Volrath's Stronghold
1 Dust Bowl
3 Birds of Paradise
4 Yavimaya Elder
2 Eternal Witness
4 Pernicious Deed
2 Vampiric Tutor
3 Wall of Blossoms
4 Cabal Therapy
1 Haunting Echoes
3 Duress
1 Genesis
1 Living Death
1 Spiritmonger
2 Diabolic Edict
1 Smother
3 Ravenous Baloth
Sideboard:
1 Diabolic Edict
1 Smother
1 Ravenous Baloth
3 Engineered Plague
3 Scrabbling Claws
1 Grim Reminder
1 Rude Awakening
1 Spike Feeder
3 Naturalize
Maciej Siwierski - top8
8 Forest
6 Swamp
4 Llanowar Wastes
4 Treetop Village
1 Volrath's Stronghold
3 Smother
3 Wall of Blossoms
3 Living Wish
2 Vampiric Tutor
1 Genesis
2 Eternal Witness
4 Birds of Paradise
4 Yavimaya Elder
4 Duress
4 Cabal Therapy
4 Ravenous Baloth
4 Pernicious Deed
Sideboard:
3 Naturalize
3 Diabolic Edict
1 Viridian Shaman
1 Eternal Witness
1 Bone Shredder
1 Duplicant
1 Spike Feeder
1 Withered Wretch
1 Genesis
1 Troll Ascetic
1 Forest
Maciej Orzeł - top8
4 Treetop Village
4 Llanowar Wastes
6 Swamp
9 Forest
4 Pernicious Deed
4 Cabal Therapy
3 Duress
3 Ravenous Baloth
3 Eternal Witness
3 Yavimaya Elder
2 Troll Ascetic
2 Diabolic Edict
1 Smother
2 Vampiric Tutor
4 Birds of Paradise
4 Wall of Blossoms
3 Living Wish
Sideboard:
2 Engineered Plague
2 Diabolic Edict
1 Genesis
3 Oxidize
1 Haunting Echoes
1 Uktabi Orangutan
1 Withered Wretch
1 Bon Shredder
1 Dust Bowl
1 Faceless Butcher
1 Duress
Piotr Andrys - top8
1 Volrath's Stronghold
1 Dust Bowl
4 Treetop Village
4 Llanowar Wastes
5 Swamp
9 Forest
2 Vampiric Tutor
4 Wall of Blossoms
4 Yavimaya Elder
2 Eternal Witness
3 Duress
3 Diabolic Edict
4 Cabal Therapy
3 Birds of Paradise
4 Pernicious Deed
1 Haunting Echoes
1 Living Death
1 Spiritmonger
1 Genesis
3 Ravenous Baloth
Sideboard:
3 Naturalize
1 Ravenous Baloth
3 Scrabbling Claws
3 AEther Vial
1 Duress
3 Engineered Plague
1 Grim Reminder
Mariano - Wt paź 19, 2004 9:23 pm
" />W nowym dodatku nie pojawiły się karty, które mogłyby szczególnie zamieszać aby skład rocka mógł się zmienić. Jedyne co może uledz zmianie to liczba poszczególnych kart ale to też tak jak said zależy głównie od meta w danym mieście. Zresztą już w ten weekend zapowiada się kolejna spora impreza teamu dq i gdy tylko będą znane talie z top8 będziemi mieli dokładny obraz tego co mogło się zmienić bo z pewnością nie jeden rock tam się pojawi.
Siwy - So paź 23, 2004 1:38 pm
" />Cóż uważam, że na chwilę obecną taki spis jest najlepszy:
9 Forest
6 Swamp
4 Llanowar Wastes
3 Treetop Village
1 Volrath's Stronghold
1 diabolic edict
2 Smother
3 Wall of Blossoms
2 Living Wish
1 burried alive
1 haunting echoes
2 Vampiric Tutor
1 Genesis
2 Eternal Witness
4 Birds of Paradise
4 Yavimaya Elder
3 Duress
4 Cabal Therapy
4 Ravenous Baloth
4 Pernicious Deed
Sideboard:
3 Naturalize
3 Engineered Plague
1 Viridian Shaman
1 Eternal Witness
1 Bone Shredder
1 Duplicant
1 Spike Feeder
1 Withered Wretch
1 Genesis
1 Troll Ascetic
1 grim remainder
Może dziwić fakt grania tylko na 3 wiochy - cóż w late gamie nie są one zbyt mile widziane - potrafią wręcz nas zastopować no a poza tym boją się westlandów. Zamiast 1 wisha proponowalbym włożenie burried aliva - zwłaszcza przy grze na mainową genezę. Niektórych może dziwić brak mainowych trolli - jednak ja osobiście nie jestem do nich przekonany i uważam, że są zbędne - ewentualnie można 1 szt włożyć na sida na mirrora ewentualnie toga - chociaż z togiem możemy wygrać nawet bez troli.
Najgorsze matchupy to RDW oraz R/G Beats - niestety nie wiem co możnaby włożyć aby to poprawić - między innymi własnie dlatego feeder jest na sidzie.
Eld - N paź 24, 2004 9:07 am
" />9 Forest
6 Swamp
4 Llanowar Wastes
3 Treetop Village
1 Volrath's Stronghold
Mana base niby ok ale znowu widać ten beznadziejny stronghold. Grając rockiem chyba nigdy sie nie cieszyłem jak miałem ten land za to uwielbiałem gdy podchodził przeciwnikom. Stopuje draw, daje bezkolorową manę (co przy graniu na tylko 23 landy nie jest wskazane), spełnia ułamek funkcji, którą normalnie wykonuje genesis i to ona jest kluczowa. Jeśli zaczniesz zabawę strongholdem to nie osiągniesz pełnej kontroli, poza tym planujesz sobie świetnie rozgrywkę a tu taki wasteland sypie wszystko. Moim zdaniem jest to słabe i użyteczne tylko na 2 talie i tylko w kilku sytuacjach.
1 diabolic edict
2 Smother
Lepiej mieć 3 smothery. Ten jeden edykt niby na reanimatora ale jakie jest prawdopodobieństwo, że dociągniesz go albo jednego z dwóch tutorów ? - niewielke. I z tego powodu pogarszasz matchup z rg, ug i goblinami, na które smother jest ewidentnie lepszy.
3 Wall of Blossoms
2 Living Wish
1 burried alive
Nie rozumiem tego buried alive, wolny jak cholera. Można mieć ale raczej w sidedecku, lepiej (chyba) grać na większą ilość wishy i móc bardziej polegać na swoim sideboardzie. Bo jaki jest sens układać w nim 9 slotów (60% !) aby dobrze działały nam tylko dwie karty z decka ?
1 haunting echoes
Preferuję sideowe, w testach echo zazwyczaj w pierwszych grach było maksymalnie nieprzydatne. To jest gwóźdź do trumny i aby go dobrze wykorzystać musisz uzyskać kontrolę a to przed sideboardem na kilka matchupów wcale nie jest takie łatwe i echo tylko w tym przeszkadza.
2 Vampiric Tutor
1 Genesis
2 Eternal Witness
4 Birds of Paradise
4 Yavimaya Elder
3 Duress
4 Cabal Therapy
4 Ravenous Baloth
4 Pernicious Deed
Tutaj ok z tym, że ja proponuję trzeciego witnessa za balotha, witness jest zdecydowanie lepszą kartą w tej talii od wielu innych.
Sideboard:
3 Naturalize
3 Engineered Plague - trzymać 3 karty w sideboardzie, które sajdujesz tylko na gobliny ? Moim zdaniem to zbyt mało aby marnować 20% sidedecku. Lepiej edykty
1 Viridian Shaman
1 Eternal Witness
1 Bone Shredder
1 Duplicant
1 Spike Feeder - zamiast tego przesunąłbym tutaj mainowego balotha.
1 Withered Wretch
1 Genesis
1 Troll Ascetic - jest słaby jak ja nie mogę, na toga i tak zawishujesz po genesis, na mirror tak samo. Jedynie na rdw jest ciekawy ale na rdw zdecydowanie lepszy w side jest forest.
1 grim remainder
Pozdrawiam
Eld
Siwy - N paź 24, 2004 11:13 am
" />Moje modły zostały wysłuchane w końcu ktoś coś tutaj napisał - big thx ELD
* Odnośnie strongholdu - cóż to fakt zbyt często się go nie używa lecz mimo to jest tutaj potrzebny - w paru grach bardzo się przydał - chociaż zgadzam się z Tobą, że tylko w niektórych a i to tylko na niektóre metchupy, ale strata 1 slota nie jest aż tak boląca - tym bardziej, że zdecydowałem się na strongholda wzamian za dust bowla.
* Removal - cóż również zdecydowanie bardziej wolałbym mieć 3 smothery i własnie tak grałem przez większość czasu, jednak zmieniłem zdanie. Nie licząc reanimatora (na którego prawdopodobieństwo dojścia jak sam zauważyłeś jest malutkie ) to jednak edyckt przydaje się też na pare innych matchupów - przede wszystkim zabijamy tym Ascetę, którego możemy spotkać w grze z mirrorem a także R/G (a w tym przypadku już szanse dojścia tutora bądź edykta są nieco większe gdyż pare tur już minie ). Nie mówiąc już o takich przykładach jak zabicie Ganga gdy jest rzucany przy wyczyszczonym stole, czy choćby goona, a także arroganta - chociaż są to już raczej marginalne sytuacje.
* Burried alive & wishe - cóż tutaj chciałbym przedstawić swoje stanowisko dlaczego zdecydowałem się grać właśnie tak a nie na 3 wishe:
Przede wszystkim bardzo istotnym faktem jest to, że posiadam mainową genezę. Niestety geneza na ręku bądź w grze nie jest aż tak dobra jak geneza na grobie Poza tym czasami sytuacja wygląda tak, że mamy już tą genezę na grobie ale za to nie mamy nic sensownego aby wziąść z grobu - i własnie po to jest ten burried alive - oczywiście, że w pierwszych turach prawie nic nie daje - ale przecież nie musimy go zagrywać od razu w 3 turze jak mamy coś innego. Tym bardziej, że zdecydowanie więcej razy bierzemy z wisha genezę niż jakąś inną kreaturę.
Z kolei jak zauważyłeś może nieco zastanawiać i dziwić tyle kart pod wisha które są raptem 2 w mainie - cóż każda z tych kart przydaje się praktycznie TYLKO na konkretny matchup, bądź na konkretną sytuację.
* haunting echoes - wpierw grałem na mainowe, potem przez pewien czas wywaliłem je do sidebordu - lecz zdecydowałem się na powrotne granie na tą kartę. Jest ona po prostu rewelacyjna, przydaje się na każdy matchup - chociaż nie zawsze mamy możliwość jej zagrania. W większości sytuacji po rzuceniu echa gra się kończy. Wysajdowuje się je na 1-2 matchupy za to powinno wsajdowywać na resztę - dlatego wolę je mieć w mainie
* witnesska - cóż trzeba bedzie popatrzeć - nie jestem pewien czy 3 sztuki to aby nie za duża ilość, ale jak już to zdecydowanie za balotha
* Sideboard:
- Engineered Plague - w sumie faktycznie - masz rację ale jest też 1 karta którą wypadałoby włozyc a mianowicie - Night of souls' Betrayal - uważam, że ta karta może być bardzo dobra na R/G beats - deck który teraz karci Rocka - gdyż wyłącza mu praktycznie wszystkie crity oprócz ascetów, wioch i flametongów
- Troll Ascetic - cóż za często z niego nie korzystam - tylko czy zamiast niego wlożyć foresta, czy może westlanda ?
Angel_ - N paź 24, 2004 12:28 pm
" />Eld - jeżeli byłbyś tak łaskawy, to bardzo Cie prosze zamieść tu swoją wersje rocka. byłbym bardzo wdzięczny
Eld - N paź 24, 2004 2:15 pm
" />Do sideboardu zdecydowanie forest, wasteland jest totalnie zbędny, przecież jak wishujesz po landa to po to żeby mieć manę a nie żeby sobie ten land poświęcić. Poza tym przy grze z rwd oraz ponzami bardzo ważne jest posiadanie GG co często jest nieźle trudne z powodu portów.
Moja wersja ? Hmm... Podczas turnieju w Łodzi jakieś 3 tygodnie temu jeden z członków mojego teamu (niestety strasznie rzadko już gra) sycił rockiem, którego testowaliśmy niewiele bo w sumie tylko jakiś tydzień. Wyszło coś takiego (nie pamiętam dokładnie, mogłem coś przekręcić):
4 treetop village
4 llanowar wastes
8 forest
7 swamp
4 birds of paradise
3 wall of blossoms
4 yavimaya elder
3 eternal witness
3 ravenous baloth
1 genesis
3 smother
4 pernicious deed
2 vampiric tutor
3 living wish
3 duress
4 cabal therapy
3 naturalize
3 diabolic edict
1 duress
1 haunting echoes
1 forest
1 ravenous baloth
1 genesis
1 wirhered wretch
1 masticore
1 bone shredder
1 dust bowl albo eternal witness ale raczej bowl, nie pamiętam dokładnie
wariatkowo - Pn lis 01, 2004 8:05 pm
" />a powiedzcie mi czemu nie ma wogole tutaj w zadnym spisie troli./......przecie samymi balonami to tak nie za bardzo imho..
i za co wtrynic extrakcje do maina badz saidu...???
Mariano - Wt lis 02, 2004 1:17 pm
" />
">9 Forest
1 diabolic edict
2 Smother
Lepiej mieć 3 smothery. Ten jeden edykt niby na reanimatora ale jakie jest prawdopodobieństwo, że dociągniesz go albo jednego z dwóch tutorów ? - niewielke. I z tego powodu pogarszasz matchup z rg, ug i goblinami, na które smother jest ewidentnie lepszy.
Eld zauważając zwiększającą się liczbe reanimatorów grał bym na dwa smothery i dwa edicty.
*burried alive tutaj masz racje, karta całkowicie zbędna. Widziałem kiedyś rocka w części opartego na tej karcie ale nie sprawdził się.
*haunting echoes niby przydatna karta, można nią grać w mainie ale nie zawsze się przyda, wsadził bym ją do sideboard'u.
*Witnesska jest poprostu świetna, trzy mainowe to najodpowiedniejsza liczba. Można sobie np pierniczka wrócić, balotha. Poprostu to co w danej chwili jest nam potrzebne.
*Engineered Plague i ogólnie side zależy od meta, chyba wiadomo że nie wsadzisz do sidu plag jeżeli nikt nie gra goblinami czy elfami owszem nie zawsze możemy przewidzieć meta ale chyba wiemy czym grają kumple np z naszego miasta.
*Zamiast dwóch dziadków (oraz 1 wisha & 1 walla) umieściłbym 4x Sakura -Tribe Elder, jest o G mana tańszy, można go poświęcić szybciej aniżeli Yavimaya Eldera, a co najważniejsze wkładamy land do gry, dzięki czemu szybko możemy je odsysać.
*Do sideboardu wrzuciłbym Scrabbling Claws i Planar Void na wszelkie psychole, UG, reanimatory. Void daje nam praktycznie wygraną z UG czy reanimatorem oraz bardzo przeszkadza psycholowi.
squee - Wt lis 02, 2004 1:25 pm
" />Mariano, Void daje nam równiez wygrana z psycholem(nie tylko ug czy renimatorem)
Mariano - Wt lis 02, 2004 4:32 pm
" />Squee ale zauważ, że psychol ma większe możliwości aniżeli UG czy reanimator na pozbycie się jakoś Voida ze stołu dlatego napisałem, że bardzo przeszkadza.
Strona 1 z 2 • Wyszukano 515 wyników • 1, 2
