Amok - Pn mar 01, 2004 1:58 pm
" />Cos nowego i nietypowego, wypowiadajcie sie
Ponza-Jiki
Mason Peatross
MANABASE
12x Mountain
4x Rishadan Port
4x Wasteland
4x Chrome Mox
CREATURES
4x Avalanche Riders
4x Grim Lavamancer
4x Jackal Pup
2x Keldon Champion
2x Kiki-Jiki, Mirror Breaker
4x Veteran Brawlers
OTHER SPELLS
4x Burning Wish
4x Molten Rain
4x Seal of Fire
4x Tangle Wire
SIDEBOARD
1x Fireball
1x Firebolt
4x Meltdown
1x Pulverize
1x Pyroclasm
4x Pyrostatic Pillar
2x Rorix Bladewing
1x Ruination
//offtopic usuniety, wersja dodana [thx to GumisK]
//kicpri
--------------------------------------------------------------------------
LANDS
4 Ghitu Encampment
4 Rishadan Port
3 Dust Bowl
16 Mountain
MANA ACCELERATION/DAMAGE
4 Skirk Prospector
DESTROY LAND
4 Stone Rain
4 Pillage
4 Molten Rain
4 Avalanche Raiders
NAPOR/DAMAGE
3 Flametongue Kavu
3 Siege-Gang Commander
DRAW/DAMAGE
3 Pyrite Spellbomb
2 Browbeat
KONTROLA
2 Oblivion Stone
Sideboard:
4 Pyroclasm - decki stworkowe
4 Pyrostatic Pillar - WOW, Desire, Aluren
2 Powder Keg - WW, Suicide
2 Fledging Dragon Madness
2 Damping Matrix Madness, Tog
1 Siege-Gang Commander Rock
Deck jest dosc prosty w obsludze. Niszczymy landy oppa, wjezdzajac w niego stworkami. Niewygodnych permanentow pozbywamy sie Stonem. Ta wersja jest przyspieszona Prospectorem i posiada draw w postaci Browbeatow.
Angel_ - Pn mar 01, 2004 2:54 pm
" />Yo Amok :P
Spoko Ponza. A mógłbyś mi powiedzieć (gdyż nie zabardzo się znam), na jakie decki są karty które włożyłeś do side'u. Prosze.
Pozdro i z góry dzięki za odpowiedź.
Angel :P
Metka - Pn mar 01, 2004 3:08 pm
" />Przkładowa Mono R ponza. Jedyne czego w niej brakuje to powiew świerzości. Hmmm. Prospector działa lepiej od moxów??
Amok - Pn mar 01, 2004 4:24 pm
" />otoz wyobraz sobie ze Inspektorzy sa lepsi. Card disadvantage Moxa bardzo nas boli, bo prawdopodobnie bedziemy musieli podlozyc pod niego jakis land destroy ktory jest nam bardzo potrzebny w pierwszych turach. Pierwszoturowy Gobbo nie dosc ze pewnie zada hita :] to powoduje zagrywanie od drugiej tury niszczenia landow, w starych ponzach to szlo dopiero od 3ciej tury.
A gdy Gob przyjdzie nam pozniej coz staje sie paliwem pod Siege Boya.
PS tak sie sklada ze to moja ponza i jesli jestes takim znawca powiedz co w niej nie tak :]
Altar - Pn mar 01, 2004 4:26 pm
" />Hmmm...nigdy nie widziałem Prospectorów w Ponzie- Naprawdę się tak sprawdzają ?? Ja aby rzucać destroye w 2 turze splashowałem G do mojej Ponzy dla Bopów i Balonów.
Amok - Pn mar 01, 2004 4:30 pm
" />mozecie mi nie wierzyc - ale sprawdzaja sie. Moxow nie polecam bo naprawde boli nas utrata czerwonej karty. Jesli tak nie lubicie Prospectorow innym wyborem moze byc Sandstone Needle ale przy poznym podejsciu staje sie tylko opoznieniem.
Angel - prosze bardzo, opisane powyzej
Altar - RG Ponza to juz inna sprawa - Bopy, Plow Under. Dziala rownie szybko a i Naturalize sie przydaja :]
Metka - Pn mar 01, 2004 4:31 pm
" />To się sprawdza w t2 ale w extendzie chyba nie chula, bo ktoś by juz tak grał.
_Kkeldorn_ - Pn mar 01, 2004 4:48 pm
" />Prospectory tutaj sycą (wiem co mówie) To taki BoP używany na 1den raz Bo 1t prosp 2t stone rain i od 3ciej tury bez zadnych pomocy masz ponze wiec prospector spelnia zadanie... Amok dobrze robi grajac na nich
Dynio - Pn mar 01, 2004 5:41 pm
" />Amok ty jesteś rzeźnik jak ty wpadłeś na te prospectory ?? Pełny Respekt rzeczywiście się sprawdzają !!
Altar - Śr mar 03, 2004 5:26 pm
" />
">To się sprawdza w t2 ale w extendzie chyba nie chula, bo ktoś by juz tak grał.
No więc ja tym gram jak będę miał czas to dam spis, a teraz mana base
4 Karplusan Forest
3 Wooden Foothills
3 ?? Treetop Village
2 Foresty
4 BoP - Lepsze od Prospectorów, ale i droższe...
Jak ma ktoś ochotę potestować to zapraszam...
Amok - Cz mar 04, 2004 9:35 am
" />tak tylko to juz wtedy zupelnie inna wersja RG a tu mowimy o Mono R
GumisK - Cz mar 04, 2004 9:41 am
" />Prospectory rzeczywiście sycą niesamowicie, pograłem nimi trochę i faktycznie z powodzeniem mogą zastąpić Moxy. Wciąż nie wiem, czemu Bomby są lepsze od Seali (ale ja ogólnie taki staromodny i konserwatywny typ jestem ). No i mógłby się przydać Hammer of Bogardan.
JaaSo3 - Cz mar 04, 2004 7:02 pm
" />moim zdaniem seale sa lepsze niz bomby, w mainie przydaly by sie ze 2 hammerki
ps. co myslicie o uzyciu lava blisterow i dingus eggow ??
Mariano - Cz mar 04, 2004 7:22 pm
" />Co do lava blisterow to raczej tylko do sideboard'u na jakieś dwukolorówki z dualami.
Singus egg raczej za drogie co tylko przyczyni się do zwolnienia decku.
Ciekawe rozwiązanie Amok z tymi Skirk Prospector'ami, aż musze sam wypróbować.
Nie wiem tylko czy kamyki są koniecznie potrzebne, nie lepiej wsadzic 4 Seal of Fire i wyrzucić bomby ? Moim zdaniem tylko spowolnią wykończenie przeciwnika, gdy ten nie będzie miał już landów.
JaaSo3 - Cz mar 04, 2004 7:34 pm
" />masz racje, i oblivion stone chyba zeczywiscie nie jest niezbedny. pozatym wzucil bym 2 shatterstormy do saidu zamiast 2 Pyrostatic Pillarow. btw co z flashfiresami i boilami ??
Kicpri - Cz mar 04, 2004 8:14 pm
" />Pillary muszą być. Niszczą strasznie WoW, Desire, Gobbo, zabijają Aluren...
JaaSo3 - Cz mar 04, 2004 8:36 pm
" />a boili i flashow czemu nie ma ??? hmmm przeciez nie sa zle co ??
Jakub - Pt mar 05, 2004 8:48 am
" />a po co flashiresy i boile?
kavu - Pt mar 05, 2004 9:29 am
" />Amok- po co ci bomby- seale sycą bardziej. I browbeaty też nie są wyborne- i to sie okazało wiele razy. Daj seale do maina
Amok - Pt mar 05, 2004 10:12 am
" />Sealem nie zdejmiesz Silver Knighta poza tym w wielu przypadkach dodatkowa karta jest bardzo ważna
Boil i Flashfires sa niepotrzebne. WW to i tak nie zwolni a czesto jest za pozno. Mono U juz nie istnieje a Toga utrata 2 landow w 4 turze to tak slabo boli :/ zreszta moze byc juz za pozno - Scepter
Shatterstorm jest dobry jedynie na Affinity - Staxow u mnie nie ma :]
Hammer of Bogardan - moze 2 sztuki ale imho za wolny i nie ma go za co wcisnac
Oblivion Stone musi byc - zagraj sobie z brzydkim hatem na R albo z naporami to zobaczysz po co
bercik89 - N mar 07, 2004 9:15 am
" />a co myślicie o karcie Lava Blister w ponzie może na sb ??
Kicpri - N mar 07, 2004 9:19 am
" />już była o tym dyskusja, na poprzedniej stronie...imho to głupi pomysł...na co niby side'ować?
XaN007 - Cz mar 11, 2004 6:52 am
" />co do Boil'a i Flashfiresow - zalezy od meta miejscowego, ja np. mam boile bo mam toga w miescie
lava blister to IMHO zly pomysl, bo niewarto zajmowac slotow w sidzie
Altar - Cz mar 11, 2004 7:02 am
" />Uh...a co myślicie o barbarian ring do maina ? Testowałem i sprawdzają się...
XaN007 - Cz mar 11, 2004 7:11 am
" />pomysl calkiem niezly ale:
1) nie ma miejsca na nie
2) pain potrafi bolec
Altar - Cz mar 11, 2004 7:17 am
" />Miejsce jest - zamiast mountainów ja grałem, a pain owszem boli, ale kolejny direct damag się przydaje...
XaN007 - Cz mar 11, 2004 1:45 pm
" />a co bedzie jak strzelisz z ringa i inny land ci nie podejdzie?? tez na poczatku gralem, ale stwierdzilem ze nie potrzebne sa
GumisK - Cz mar 11, 2004 2:52 pm
" />Ringi się zupełnie nie sprawdzają w Ponzie... boleśnie painują, a strzelają dopiero w treszu, kiedy już sytuacja na stole powinna być zupełnie opanowana - a wtedy te 2 dmg niewiele daje.
metall - Pt mar 12, 2004 7:10 am
" />A co sądzicie zamiast bombek dać firebolty, wg firebolt bardziej się opłaca od bombek i seal of fire, ponieważ szczelam 2 razy a nie raz.
Kicpri - Pt mar 12, 2004 5:05 pm
" />No i niby strzelasz (nie szczelasz...) Fireboltami 2x a Pyrite Spellbombami i Seal of Fire jeden raz, ale zauważ, że SoFy i Bomby wrzucone do gry i nieskontrowane (rzadko kto je kontruje) można używać kiedy się zechce (są jakby nie patrzeć w instancie), odpalenie jest niekontrowalne (taak, wiem, stiflem skontrujesz...) i SoF jest darmowy. Dodatkowo bomba może pomóc coś stopdeckować w ważnym momencie...dobra, nic tu po mnie, idę się pakować...
metall - So mar 13, 2004 6:21 pm
" />Ja może podam swój spis ponzy. Oto ona
1xdust bowl
3xghitu encampment
4XRISHADAN PORT
16xmountain
4xavalanche riders
3xflametongue kavu
4xskirk prospektor
3xcommander
2xfirebolt
2xoblivion stone
4xseal of fire
4xpillage
4xstone rain
4xmolten rain
2xbrowbeat
Amok - N mar 14, 2004 12:03 pm
" />uhm
jeden Bowl to za malo
dwa Stone to za malo
i zycze powodzenia w graniu przeciw WW bez Pyritowych Spellbomb
POSEL - N mar 14, 2004 12:31 pm
" />Czy ktos tu gral kiedys z WW albo WWu? Zgadzam sie z Amokiem, bez bomb macie pewna przegrana. Wierzycie, ze jak ktos ma 4 Silver Knightow w decku to mu nie podejda? Zycze szczescia... Bardzo jestescie pewni siebie
XaN007 - N mar 14, 2004 1:21 pm
" />ja w meta nie mam WW ani WWu, wiec gram na SoFy bo szysze...
Altar - N mar 14, 2004 4:55 pm
" />Grałem na Stonach i muszę powiedzieć, iż w wielu przypadkach są niezbędne
Darth Ćepok - Pn mar 15, 2004 5:57 am
" />Ale chyba lepiej by były na side. Mnie szkoda by było miejsca w main.
XaN007 - Pn mar 15, 2004 6:12 am
" />to powodzenia przeciwko naporom i szybkim wysypom... nie ma to jak niszczyc wiekszosc stolu za jednym zamachem...
Eld - Cz mar 18, 2004 6:29 pm
" />Hm... czy ja dobrze liczę ? Czy gracie w ponzie na 24 landy ? Chyba jednak nie mam zwidów... Wiecie, że ten deck potrzebuje do 6-7 tury wykładać land co turę i zgubienie land dropa przegrywa grę ? Potrzeba dużo many do rzucania spelli i operowania na raz portami. Poza tym trzeba mieć landy do poświęcania dla dust bowla. Nie wiem jak wy na te 24 landy sycicie... chyba macie jakieś magiczne ręce albo gracie tymi deckami na papierze...
Amok - Pt mar 19, 2004 10:00 am
" />
">Hm... czy ja dobrze liczę ? Czy gracie w ponzie na 24 landy? Chyba jednak nie mam zwidów...
nie masz zwidow - imho wszystko dobrze dziala tym bardziej ze mamy jeszcze Prosow
">Wiecie, że ten deck potrzebuje do 6-7 tury wykładać land co turę i zgubienie land dropa przegrywa grę ? Potrzeba dużo many do rzucania spelli i operowania na raz portami. Poza tym trzeba mieć landy do poświęcania dla dust bowla.
imho najwazniejsze to dobry poczatek - niszczenie landu co ture od drugiej praktycznie wygrywa nam gre. Pozniej naprawde landy nie sa takie przydatne - Bowla i tak odpalam bez problemu ale flood spowodowany landami nie jest tu raczej wskazany tym bardziej ze nie mamy fetchy. Wole dociagnac cos czym oppa wykoncze: Gang, Ghitu... niz kolejne mountainy. Fakt ze niszczenie landu Bowlem jest niekontrowalne ale majac go na stole opp dwa razy pomysli zanim wystawi nonbasica. A gdy sypnie basikiem przy mojej rece pelnej mountainow to moge mu nia radosnie pomachac nawet gdybym mial kupe landow na stole.
">Nie wiem jak wy na te 24 landy sycicie... chyba macie jakieś magiczne ręce albo gracie tymi deckami na papierze...
mamy magiczne rece - to taki dar :] "Ręce które niszczą"
Altar - Pn mar 22, 2004 12:49 pm
" />Grając przez MWS-a spotkałem się (grając rzecz jasna z Ponzą) z kartą, która może się tu przydać, a mianowicie Turf Wound. Jak zastąpić Avalanche Raiders po rotacjii ??
Może Petravark ? Dajcie swoje kandydatury....
XaN007 - Pn mar 22, 2004 2:21 pm
" />avalanche od potrawki lepszy, ale nie tylko avalanchy bedzie trzeba zastapic... (avalanche, Porty, bowle)
XaN007 - Pn mar 22, 2004 3:01 pm
" />ja mam nadzieje ze FifthDown i 9e (i moze cos przed 9e o ile wyjdzie) cos ciekawego przyniosa do Ponzy
Mariano - N kwi 11, 2004 12:13 pm
" />Po rotacji ponza może nie mieć racji bytu, zbyt wiele kart odejdzie...ale pożyjemy zobaczymy co przyniosą nam nowe dodatki.
Łukasz
"A co do decku to lepsze są od BOWLI WASTELANDY"
Zależy, wastelanda musisz poświęcic, co znaczy że nie będziesz miał landa, który jest Ci bardzo potrzebny.
"prospectory tylko miejsce zajmują lepsze są NEEDLE"
Wchodzi zatapowany, możesz urzyć go dwa razy i kaput. W następnych turach nie bedziesz miał landów :/ Goblinka wystawiasz, możesz zaatakować jeżeli przeciwnik nie ma krita, możesz go poświęcić w każdej chwili. Tzn jest lepszy.
"od STONA lepszy jest KEG"
O tak napewno, hm... nie to że musisz czekać aby móc położyć konterki to jeszcze niszczy pernamenty tylko w danym koszcie.
"A po co ci bomby,lepsze jest SEAL OF FIRE"
taa, pewnie. Ciekawe co zrobisz jak WW wystawi Ci krity z protekcją ? Możesz odrazu spakować manatki i się poddać.
"OD browbeatów lepsze są BOLTY"
Jasne, po jakie licho Ci bolty ? Pewnie masz tyle mana, że za dwadzieścia odpalisz, bo przeciesz Wastelanda i Needle masz na stole.
"Popróbować można WISHE i FABRYKI"
Teraz to mnie całkowicie zagiełeś. To jest chyba jakaś super expresowa ponza :}
Siwy - N kwi 11, 2004 1:34 pm
" />
">"A co do decku to lepsze są od BOWLI WASTELANDY"
Zależy, wastelanda musisz poświęcic, co znaczy że nie będziesz miał landa, który jest Ci bardzo potrzebny.
eee przy dust bowlu też poświęcasz landa
"> "prospectory tylko miejsce zajmują lepsze są NEEDLE"
Wchodzi zatapowany, możesz urzyć go dwa razy i kaput. W następnych turach nie bedziesz miał landów :/ Goblinka wystawiasz, możesz zaatakować jeżeli przeciwnik nie ma krita, możesz go poświęcić w każdej chwili. Tzn jest lepszy.
needle możesz użyć góra 2 razy - natomiast goblinka tylko raz
XaN007 - N kwi 11, 2004 5:42 pm
" />siwy niby masz racje, ale z gobosa mozna zadac zwykly DMG jesgo, oraz strzal z Gang'a, wiec w pozniejszej fazie rozgrwyki mniej by mnie bola top deck prosa od topdecku needla
Mariano - N kwi 11, 2004 7:20 pm
" />Ad1. Tak, masz racje ale Wasteland'a możesz użyć tylko jeden raz, a Bowla kilka, chodz kosztuje nas to 3 mana +tab bowla... zresztą wole grać bez bowli i wastów.
Ad2. Racja ale needle to land i tak się akurat składa, że w tym decku ważne jest aby mieć duużo mana by móc kontrolować stół. A goblinek może przydać się w wielu sytuacjach, jeden z przykładów podał Xan.
Siwy - N kwi 11, 2004 8:31 pm
" />@MARIANO/XaN007
- needle vs prospektor - tak wiem i się z Wami zgadzam
- west vs bowl - jednak zdecydowanie wasty - ale można dać 1 bowla
- keg vs stone - zdecydowanie stone - to raczej nie ma co się zastanawiać ...
- bomby zamiast seali - dobry przykład z WW ...
- browbet vs bowl - oczywiście, że browbe - albo opp ma 5 dmg na klate, ablo bierzesz 3 karty - tu raczej nie trzeba się zastanawiać
- wishe może nie są najlepsze, ale już fabryka z raidersem bądź kavu to dość dobra rzecz
XaN007 - N kwi 11, 2004 8:42 pm
" />Siwy
wishe opozniaja ponze moim zdaniem i to sporo
"- west vs bowl - jednak zdecydowanie wasty - ale można dać 1 bowla"
to zalezy ile miejsca w mainie masz. ja jak mialem 1 na takie zabawki to wolalem dac Dust Bowla
"- bomby zamiast seali - dobry przykład z WW ..."
Tu jak juz wczesniej pisalem duzo zalezy od meta. jak nie mam WW to po co bede gral nieco wolniejsze Bomby??. Po rotacji owszem, ale przed mam SoFy
FUCKtor (Faktor jakby suie ktos nie domyslil)
"ponza przezyje (ale jak ;p - bedzie kulec, garbata i astme miec bedzie) a spojrzcie rdw : porty, wastelany, wiry, scrolle, pupy - tragedia"
Kulec moim zdaniem nie bedzie, bo skoro w T2 jest RGponza, to po rotacji taka ponza tez moze zaistniec.
A co do RDW to nie te miejsce
CwK - Pn kwi 12, 2004 8:17 am
" />A nie sądzisz że jednak ten Prospector nie zajmuje swoich slotów przypadkowo? Chyba jednak ktoś kiedyś miał jakiś cel żeby zmarnować swoje 4 cenne sloty na Prospectory... może dlatego że tak jak napisali wczesniej (nie pamietam kto) , bardziej cieszyłbym sie z topdecku zajmującego mi sloty Prospecotra nish "wbudowanego w mana base" Needla ???
XaN007 - Pn kwi 12, 2004 10:13 am
" />pisac to ja to pisalem ale oto kolejny przyklad na to iz pros lepszy od needla
gramy mirrora
ja mam np 1 zycia i opp 1
ja gram prosy a opp needly
oboje macie np 3 landy bo reszta zponzowana
0 kart na lapie
wiec wszystko zalezy od topdecku
u mnie topdeck: Pros
u oppa top: needle
wiec sytuacja u mnie 3 landy +pros
u oppa 4 landy (3gory i needle)
moja tura
niewazne od topa wygralem bo nie ma czym zniszczyc czy zablokowac prosa
Oczywiscie taka sytuacja jest malo prawdopodobna ale to tylko przyklad
Faktor - Pn kwi 12, 2004 10:30 am
" />ty masz 3 landy i op ma 3. jest jego tura - dociaga needla, twoja tura dodraw prospectora - zagrywasz, jego tura dociag... seal of fire lub pyrite spellbomb - prospector ginie DD
XaN007 - Pn kwi 12, 2004 12:25 pm
" />
">ja mam np 1 zycia i opp 1
w moim przykladzie mamy po 1 zycia wiec nie taktem by bylo zabic prosa zamiast wykonczyc oppa
a pozatym podawalem ze moja tura
POSEL - Pn kwi 12, 2004 4:28 pm
" />Hmm, ale needle jest landem, a jak wiadomo na ture mozna wystawic tylko jednego... W pierwszych turach needle spowalnia cie i to mocno, co w tym decku czesto laczy sie z przegrana.
Maverick - Pn kwi 12, 2004 6:00 pm
" />Łukasz Kozaczuk:
No a Prospector pozwala ci na to samo. I jak dobrze pójdzie może przedtem zadać dmg dla oppa.
XaN007 - Pn kwi 12, 2004 7:00 pm
" />sie zastanawiam czy wogole grales ponza Ł.K. a jesli tak to czy chociaz na 2 gry wsadziles prosow aby zobaczyc jak oni dzialaja...
GumisK - Pn kwi 12, 2004 8:26 pm
" />Ł.K., jakim to sposobem według ciebie Prospector spowalnia w początkowych turach...? Zresztą, radzę ci najpierw potestować to rozwiązanie, a potem ewentualnie oceniać - a twoje podejście "to jest chłam i grać tym nie będę, bo nie" jest rozbrajające...
XaN007 - Pn kwi 12, 2004 8:31 pm
" />tak. mi tez sie wydawalo ze nie ma sensu na prosy grac, ale wsadzilem je niby na "kilka gier" i zostaly do tej pory...
Faktor - Wt kwi 13, 2004 11:18 am
" />prospector moze byc tez nabojem dla ganga - ale to chyba najmniej istotne...
XaN007 - Wt kwi 13, 2004 11:41 am
" />no nie wiem czy az tak najmniej istotne, w pozniejszych fazach rozgrywki to jak juz pisalem wielkokrotnie sa one pokarmem dla Boy'a, co mozne nas uratowac od zaglady
Faktor - Wt kwi 13, 2004 11:47 am
" />moze i nie jest to malo istone... w koncu mozesz cala kompanie ganga zuzyc... op traci 6 zycia.... trzy gangi = 9 tokenow + 4 prospectory i 3 gangi razem daje eeeee..... 30 zycia - ale to tylko czysto teoretyczne dywagacje nie pamietam ile tu jest ghitu encampmentow ale wg mnie przydalyby sie ze 3-4. wiem ze baaaardzo bola 2/1 moze to niest nic szczegolnego bo ten 1 thoughtnessa (czy jakos tak ) to nic ale firestrike jest very good
XaN007 - Wt kwi 13, 2004 12:28 pm
" />ja gram na 3, ale zadko kiedy ich uzywam, bo czesciej potrzeba many
"w koncu mozesz cala kompanie ganga zuzyc... op traci 6 zycia...." - poprawka 8 zycia, bo: 3(tokeny) x2 =6 + 2 (z samego ganga)
Faktor - Wt kwi 13, 2004 12:53 pm
" />mowiac kompanie mialem na mysli tokeny ! gang to eeee... miszcz
SiaRRos - Śr kwi 14, 2004 7:07 am
" />
">Po co takie głupie teksty.PROSPECTOR jest gorszy od NEEDLA.NEEDLE da ci dwa razy manę a PROSPECTOR raz.I to jest największy argument podważający wyzszość NEEDLA nad PROSPECTOREM.
A ja nam podejdzie więcej niz 1 needle to dopiero popatrz jak fajnie ... np możemy sie zamiast przyspieszyć to "deikatnie" spowolnić ... 1sza tura Needle, 2ga - Needle ... i potem np podejdzie port ... 1sza klasa - w 3ciej turze mamy 5 mana a przeciwnik zdażył nam zrobic "z 4rech liter jesień sredniowiecza"
Ogóln ie z twych wypowiedzi wnioskuję że ProSpector sux, a tyś Łukaszu jedyny Pro
Btw - teraz pojawia się coraz więcej Atogów ... macie moze jakiś pomysł jak na Atoga Ponze uodpornić ?
Mad Angel - Śr kwi 14, 2004 9:22 am
" />ale ta gadka jest bezsensu... taka jest wyjebista podstawa dyskusji "zapoznaj sie z druga strona" wiec Łukasz bys przetestowal tego !@#$%^ Prospectora, ktory IMO jest o wiele leprzy niz ten needl jednakze nie widze ani tego ani tego w tym decq... Łukasz wez ty mnie powiedz taka NAJWIEKSZA ZALETE tego needla, a pozniej jego wade i porownaj se... Fabryka tez jest troche !@#$%^... wystawienie jej laczy sie z strata jednej tury, w decq masz ogolnie tylko dobre krity a takich zabardzo sie nie imprintuje bo po zniszczeniu fabryki (co nie ejst zbyt trudne) masz disadvantage zdeka tak 2kart i jenda tura twoja za moja jedna smierdzaca karte takiego viridian shamana co wyciagnelem z wisha albo Kkeldron Vandala co wyszedl z sneak attacka...
P!otr@s - Śr kwi 14, 2004 6:49 pm
" />Suchy nie zapomniej tez o naturalize ktory tez wystepuje we wszystkich dekach zawierajacych zielony :>
Mariano - Śr kwi 14, 2004 7:54 pm
" />Tzn w jaki sposób ? Co zmieniasz aby ją uodpronić przed psycholem ?
XaN007 - Śr kwi 14, 2004 8:51 pm
" />moze nie tyle co przed samym psycholem a przed sceptrami, ktore potrafia pokarcac ponze. ta zmiana wplynela rowniez na moja pozycje w meta, gdzie przez spory okres czasu dominowaly artefakty. poprostu dodalem 2 mainowe shattering pulsy. teraz mam nieco lepiej z deckami w meta (RDW, aff, Tog...)
SiaRRos - Cz kwi 15, 2004 9:03 am
" />Z togiem to powiedził bym że jak zawsze
Bo bez sceptry nadal masz problem ~~
Gość - Cz kwi 15, 2004 12:48 pm
" />siara - goden boy - na Ciebie i twojego toga to trza tylko jakis amulet co to Twoje szczescie ^@#@#^*# zniweluje DDDD. matrix blokuje abilit toga ? - tak - wiec jestem za DDD
XaN007 - Cz kwi 15, 2004 2:02 pm
" />faktor czemu sie nie zalogowales
jak bys nie wiedzial matrix troche nam blokuje ganga, ale to nic nie szkodzi
XaN007 - Cz kwi 15, 2004 5:57 pm
" />mi tam szkoda by bylo miejsca na to w deck, a szczegolnie w mainie
Amok - Pt kwi 16, 2004 4:25 pm
" />rozumiem ze chodzi cie pewnie o Soul Foundry
Ponza to deck szybki - a ty tracisz:
- ture - na wystawienie Foundry (o ile nie dostaniesz Force Spike, Leaka, kontry, Naturalize)
- stwora - ktory moglby w tej turze wejsc Avalanche, Flamtong
takze ja uwazam granie twoja "fabryka" za chore udziwnianie porownywalne np z Alurenem w elfach.
jak 2 damage za R + flashback
albo 5 damage w oppa badz 3 karty to shit to sorki :]
heh ciekawe jak odpowiesz na sytuacje - naturalize w foundry a ty bez kart na reku bo "browbeat jest slaby" :]
Mad Angel - Pt kwi 16, 2004 5:05 pm
" />no moj przedmowca chyba dobrze wyjasnil dzialanie dobrych i gorszych kart...
jak jush wiadomo w obecnym meta w wiekszosci decqw zniszczenie albo zkontrowania fabryki jest mozliwe (jeszcze przed sidem) czyli tworzy ci sie teoretycznie albo martwa karta na req albo dajesz cel do zniszczenia/skontrowania dla decqw takich jak UW scepter control, Rock, rozne psychatogi UG madness, i wiele innych decqw... popatrz na meta w wlasnym miescie... wiekszosc decqw ma jak przed sidem zniszczyc ci ta fabryke... proponuje zebysc skladajac deck wzorowal sie na wersji ktora odniosla jakis sukces lub jakiegos dobrego gracza...
XaN007 - Pt kwi 16, 2004 6:56 pm
" />nawet mirror ma jak ja zdjac (pillage, czy cos innego - moj sekret). a uwazam ze w ponzie 1 tura jest wazna.
Faktor - So kwi 17, 2004 7:57 am
" />golden boy ma w psychatogu 3 swampy i vchyba ze dwa rify (??) - zniszcz, zniweluj, spal, zrob co chcesz - bez nich zostaje mu tylko scepter teraz do tego Łukasza Cos. - co do tego ze browbeat (5 dmg przyspiesza koniec a 3 karty jak mamy duzo mana to naprawde dobre cus ) jest shitem albo prosp albo firebolt... to ja ciebie przepraszam to moze stone rainy sa shitem ?? no wiesz - za 2R i na dodatek sorcery daj spokuj po co na to grac ??o pillage nie wspomne bo z portami, wastelandami i bowlami (ktore daja colorless jabys nie wiedzial) koszt 1RR jest smieszny i prawie nierealny - to samo z molten rainami !! o riderach nie wspomne bo to w ogole jakies ^@%#^ - jak na to mozna grac ?? a moze Ty w ogole to masz jakies WWu i tylko cie sie wydaje ze masz ponze ?? a co powiesz o kamieniach lub kegach ?? co powiesz na 4x soul foundry i 4x Krosan Cloudscraper ?? fajne nie ?? zbieraj! zbieraj!... mane na cloudscrapera
XaN007 - N kwi 18, 2004 8:02 am
" />Ł.K. - podaj spis swojej ponzy bez syfiastych kart typu browbeat, skirk prospector czy innych.
Faktor - N kwi 18, 2004 4:18 pm
" />no coz..... wiesz mozemy zagrac na appie. smiesznie bedzie jakby co to wal na gege. zobaczymy jak dziala: 1. tura - Ty needle'a a ja wastelanda.... ciekawe
Gość - So maja 08, 2004 2:19 pm
" />szukam rady -> jakie karty dac (grając ponzą ofcosio) na sida na UG madness,
POSEL - So maja 08, 2004 2:55 pm
" />On napisal ze gra ponza, wiec chille nie bardzo... Na madnessa? Matrixy i ewentualnie dragony...
XaN007 - So maja 08, 2004 3:47 pm
" />to zes sie Ł.K. popisal - chille na side do ponzy LOL...
tak jak pisal posel - matryce i dodatkowe kamienie/kegi
Warmonger - So maja 08, 2004 4:17 pm
" />A może przeciwko ponzie? Mylić się jest rzeczą ludzką (coś o tym wiem).
POSEL - o jakim smoku mowa? tylko mi nie mów, żebym przeczytał ostatnie 8 stron.
A matrix jest IMO podstawową kartą na side - no tog, no madness (chyba najpopularniejsze decki).
Czy kamienie nie są za wolne? Madness jest raczej szybki, i zawsze ma kontry na niebezpieczne artefakty. Z drugiej strony, kegi nie lubia moxów. Z trzeciej strony, pierwszoturowy keg jest bardzo zabawną kartą.
Amok - So maja 08, 2004 5:50 pm
" />jak napisal Posel odpowiedzia na Uga sa Damping Matrixy i Fledgling Dragony
kamienie niestety sa wolne ale to jedyna (oprocz splashu zielonego po Naturalize) odpowiedz na Chille
Jakub - N maja 09, 2004 4:59 pm
" />a Culling Scalesy??
robią praktycznie to samo tyle że troche szybciej...no owszem zabiją siebie ale zawsze jakiegoś seala można poswięcić dla dobra sprawy....
poza tym to ma tylko zdjąć 2go turowe chilla a późneij niech sie dzieje co sie chce i co ważne nie potrzebuje 2x nakładu many jak kamień
Gość - N maja 09, 2004 8:12 pm
" />Ehh naprawde jestescie smieszni. Seal sie nie zmarnuje poniewaz najpierw scalesy wyceluja w niego a potem mozesz go opalic w dowolny cel.
Amok - Pn maja 10, 2004 10:17 am
" />Waga to nie jest zly pomysl
Jasne karci nam Bomby, tokeny z Ganga, kochane Seale. Ale w grze z Madnessem Moxy, Psy, Meby no i Chille :]
Eld - Pn maja 10, 2004 12:08 pm
" />
">Ciekawe, może niszczyć artifact landy
Jak można mówić coś o konkretnej karcie nawet jej nie znając ? Chyba, że tylko ja widzę na skanie tej karty słówko NONLAND. !@#$%^ąc od tego nasuwa mi się pytanie : a gdzie w extended są artefaktyczne landy ?
_Kkeldorn_ - Pn maja 10, 2004 12:23 pm
" />Były przed banami, ale nie było ponzy Będą po rotacji. A teraz fakt faktem takich landów nie ma - affinity do exta teraz nie przejdzie IMO. Co do sideboarda to jeszcze moim zdaniem powinieneś Fledgling Dragona na Rocka sajdować - przecież jak to z Thresholdem wejdzie to zakuta go w 1-2 tury... Smother jej nie zdejmie, a na Edicty już się prawie nie gra mainowo.
XaN007 - Wt cze 01, 2004 9:28 pm
" />co uwazacie o sidowych lub mainowych (zalezy od meta) Silent Arbiterach??
Gomesz - Pn cze 07, 2004 6:50 pm
" />jak dla mnie Sideowi Arbitrzy są świetni. Przykładowo taki madness, albo jakis inny napór. Co z tego że gościu wystawi te 10 krit skoro i tak Cie nimi nie pojedzie. Potem wystarczy poczekać na stona. Rozłożyć kontera lub 2 i wtedy poświęcić, oczywiście londów już opponent nie ma, więc game over, a wszystko bez stresowo. No chyba że nagle zejdźe arbiter, ale to juz inna bajka
Amok - Wt cze 08, 2004 7:59 am
" />hmm Arbiter to jednak duzy koszt. Madness ma Naturalizy ze nie wspomne o kontrach
Gomesz - Wt cze 08, 2004 9:57 pm
" />Nom, faktycznie.
Bawiłem się Arbitrem i jest dobrym chamulcem, ale tylko gdy nie zejdzie, a zdarza się to raczej żadko. Poza tym w niektórych madnessach wurmy lubią latać...
Ale sidowo myślę ze sie opłaca mimo wszystko bo jak nikt nie zdejmie to przed naporem tyłek ratuje jak nic.
Gomesz - Śr cze 09, 2004 6:17 pm
" />Właśnie sobie przeglądałem wcześiejsze posty w tym temacie. Jak dla mnie to skirk lepszy od needle i w ogóle jakos tak miło sie go poswięca .
Poza a tym uważam że Amok jednak ma najbliży ideału deck. Browbeaty mi nie odpowiadają jedynie, bo za 3 many to sie już landa uwala, a jak już wszystkie zejdą to przeciwnik landów nie ma więc nie ma takiej znacznej potrzeby go używać, natomiast każdy damage w krite ważny, ale to już zasługa moich kumpli, bo takimi naporowo podobnymi deckami grają.
Na side bym proponował 2x Silent Arbiter zamiast Fleding Dragon... ale chyba nie zabardzo rozumiem jak ten smoczek ma działać akurat na madnessa. Mógłby ktoś wyjaśnić?
Amok - Cz cze 10, 2004 10:17 am
" />wiec jeszcze raz odpowiem - threshold z ugiem wcale nie tak trudno osiagnac - prosy, landdestruct, kontry oppa. A stwor 4cc 5/5 flying pompka blokuje latajace scierwa
Browbeat jest idealny w ponzie - 5 hitow albo uzupelnia ci reke o 2-3 bolesne karty
KoRnZYSIEK - Wt lip 13, 2004 9:20 pm
" />Hmmm ja sie moze nie znam - biore doswiadczenie z T2 gdzie gram ponza a nie ext ale :
- Skirk Prospector Vs. Sandstone Needle odpowiedź - ani to ani to tylko Chrome Mox. Needle sa dla mnie wogoole smieszne bo przyjscie 2 takich na reke konczy gre, a prospectorzy w T2 sie nie sprawdzili bo albo dostawali od razu w ryj czyms i tyle bylo puszczania landow, pozatym ten 1 dmg nic naprawde nie zmienia. Gralbym na 3 moxach bo przyjscie 2 boli ale to naprawde jest dobra rzecz i przyspiesza.
- Siege Gang-Commandery srednio mi sie podobaja - niby zabijaja, ale w T2 uzywam za nich Avarraxow/Arc-sloggerow bo sa mocniejsi. Ja bym pocwiczyl albo Arc-sloggerow (naprawde syca) albo ew. Magnivore (Niby crap ale przy naszej ilosci sorcery wychodzi zwykle 5/5 gdzies i haste za 4 mana tylko ze wtedy faktycznie za SoFy/bomby dac Firebolty).
- Oblivion Stone vs. Powder Keg. - Keg, jest 1 mana tanszy co za tym idzie naladuje sie w 4 turze do 2 - czyli tylu ile nam potrzeba - w UG niszczy wszystkie "madness eneblery", wino sprzata tez ladnie, gobliny no i sacred groundy/cop'y itp. swinstwa. Stone jest za wolny i to nawet na T2 - zanim odpalisz stone to juz jestes martwy.
To tyle ode mnie.
Pioter - Wt lip 13, 2004 9:34 pm
" />Moim zdaniem w konfrontacji mox, prospector, sandstone needle wygrywa... rishadan port, bo niedość, że opóźnia oppa, to w deckach ze splashem odcina od splashowanego koloru bardzo skutecznie(w zasadzien nie ma problemu, żeby odciąć Psychatoga od czarnej/czerwonej many)
Co do Gang-Bangów to są absoluwnie świetne i w decku być muszą, a Magnivore really sux... Avaraxy moim zdaniem też są słabe, chociaż dają nam pewny draw...ale ciężko oppa tym zabić zazwyczaj...(mówię rzecz jasna o extendzie)
Oblivion Stone vs. Powder Keg - tu nie mam nic do powiedzenia, bo zgadzam się z przedmówcą...(zabija affinity i UG bardzo skutecznie, a to już wystarczający powód, żeby nim grać...)
_Kkeldorn_ - Wt lip 13, 2004 9:41 pm
" />Krzysiek to że gangi nie sprawdzają się w T2 to nieznaczy, że są kiepskie w ext - atog edykta w sloggera rzuci a ganga to ciezko... Poza tym tak samo keg - to ze sie sprawdza w t1 to nieznaczy ze w ext musibyc swietny... na ug keg nie jest taki wcale syty - na ravagera co innego... Poza tym kamień lepszy spokojnie dożyjesz bo masz sie czym bronić... Co do decka to moxy sięby zdały
Ith - Śr lip 14, 2004 12:10 pm
" />Pioter w Ponzie są Rishadan Porty tu chodziło o mana acceleration. Imho skirk jest najlepszy do tej roli, a mox jest drogi i do tego boli nas utrata karty na imprint.
A co do mass removalu to oblivion jest lepszy, bo niszczy wszystko a nie tylko okreslony converted mana cost i do tego enchantmenty, owszem keg jest dobry ale na szybkie talie-np. gobasy.
Gang vs Slogger imho tez lepszy gang z powodu o ktorym wspomnial przedmowca.
Amok - Śr lip 14, 2004 12:48 pm
" />ja czegos nie rozumiem - korn jak ty sciagasz kegiem Sacred Groundy?
Mox?? lol Prospector i basta :] pisalem juz czemu
Slogger lepszy od Gangow??!!? eeeeeeeee
t2 to nie ext :]
KoRnZYSIEK - Śr lip 14, 2004 9:04 pm
" />Co do gangoow moowilem ze nie jestem pewny i to tylko do sprawdzenia, po dluzszym zastanowieniu sie zgodze sie ze sa lepsi.
Mox lepszy bede sie upieral - jedna karta az tak bardzo nie boli bo i tak prospector zapycha sloty, a moxa mozna wrzucic zamiast slota landu (co za tym idzie wydajnosc slotowa jest dokladnie ta sama i tracisz tyle samo kart z reki - chrome mox + cos = land + prospector, wiem ze to troche pokretna logika ale tak to dziala).
Hmm jak ja sciagam sacred groundy ... no nie wiem telepatycznie. Cos mi sie powalilo ze keg ma nonland permanents ale to nie wazne - i tak jest lepszy bo w przypdaku UG/RDW/goblinow czy innego stompa (hmm to jeszcze gra pewnie nie ale co tam hiehie) stone'a nie odpalisz bo juz dawno bedziesz martwy. Jak juz moowilem zdecydowanie keg, chociaz faktycznie boli wino ... hmm moze culling scales'y ale chyba beda raczej za wolne.
_Kkeldorn_ - Cz lip 15, 2004 11:20 am
" />Gdzie do diabła grają w ext Sacred Groundy?? Oj oj... Gang jest w ext lepszy od Sloggera bo go edykt nie rusza... Oblivion Stone>Keg zgodzę się... Co do Mox>Prospector to kolejna gada - Mox jest dużo lepszy, gdyż robi Ci disavantage jak Prospector, ale mane masz cały czas - naprzykład możesz 3cioturowego Avalanche Raidersa zagrać... Prospector niby paliwo do ganga, ale i tak tylko sloty zapycha bo zamiast landów dajesz Moxy - i zamiast Prospectorów masz wolne sloty na jakiś demydź czy coś...
Amok - Cz lip 15, 2004 12:24 pm
" />wole zniszczyc szybciej land niz imprintowac Raina gdy juz bedzie za pozno - np Chill
Keg wywala male talatajstwo - Stone - Chille, Kolka choc Waga tez nie jest glupia
Shade-89 - Cz lip 15, 2004 6:40 pm
" />A co sądzicie o graniu bez browbeatów, zamiast nich więcej commanderów i kavu.
XaN007 - Cz lip 15, 2004 7:00 pm
" />moim zdaniem taka liczba ww kritow wystarczy, a browbeat zwieksza ich ilosc (niejako bo mozna dociagnac zawsze jakiegos ganga czy FTK z beata). pozatym draw jest przydatny w tym decku. szczegolnie pozniej gdy ci dochodzi 1 karta na lape a opp ma kilka landow zaduzo
KoRnZYSIEK - Cz lip 15, 2004 7:37 pm
" />Nom sacred groundy to moze nie byl najlepszy przyklad hiehie ale jezeli chodzi o chille i kółka, przedewszystkim o to 1-sze bo chociazby w UGu czy Atogu (moze tym 2gim nie koniecznie) to faktycznie jest pewien problem, w tym momencie preferowalbym chyba wagi, chociaz moze i faktycznie stone'a. Ale jezeli nie spodziewacie sie w meta sideboardow napakowanych chillami to zdecydowanie kegi.
Chrome mox i Prospector -> Keldorn powiedział wszystko.
Siege Gangi - wycofuje zdecydowanie i ponownie . Chociaz Magnivore bym potestował (nie upieram się),
Co powiecie na inną propozycje - komplet spellbomb, landy artefaktyczne hmm mainowe kegi/scalesy (z przewaga na to drugie wtedy) + shrapnel blast ?
_Kkeldorn_ - Cz lip 15, 2004 8:59 pm
" />Eh jak chcecie to grajcie bez Moxów, ale kiedyś sobie przypomnicie moje stwierdzenie Ja wolę grać na Moxach i basta
Pioter - Pt lip 16, 2004 4:16 pm
" />Culling Scalesy także sprawdzają się bardzo dobrze, więc można grać nimi zamiennie z kegami i oblivion stone'ami(zależnie od meta rzecz jasna).
dark_wonderer - Pt lip 16, 2004 5:01 pm
" />Co do mox vs. pros zgadzam sie z opinią _Kk_ (generalnie jego argumenty są bardzo trafne).
Amok skoro mox jest zamaist landa, a dodatkowa czerwona karta zamiast prosa, to niepowinna byc problemu z imprintem. Pozatym sam wybierasz co imprintować zaleźnie od potrzeby.
Pozatym Browbeat to qpa, to grając z ponzą nie weźmie na siebie tych 5 obrazeń ?
XaN007 - Pt lip 16, 2004 9:37 pm
" />4 browbeaty i opp niezyje .
to uwzacie ze na ile moxow sie powinno grac??
co uwazacie o sidowym/mainowym (zaleznie od meta) Silent Arbiter?
_Kkeldorn_ - Pt lip 16, 2004 10:34 pm
" />Xann, ale nikt nie gra na 4 Browbeatach. Opp zawsze weźmie te 5 życia zamiast drawu 3 dla Ciebie - no są oczywiście ekstremalne sytuacje, ale Imo zamiast Browbeata wolałbym dociągnąć jakiegoś win conditiona:? Xann ile Moxów? Dobre pytanie no więc na pewno więcej niż 2 i nie więcej niż 4 Drugotypowa ponza grywa na trzech i to moim zdaniem najodpowiedniejsza liczba - spora szansa, że dobierzesz go w pierwszych siedmiu kartach, a potem jak grasz na 4 moxach to wkurza Cię jak taki podejdzie bo nawet go efektywnie nie zagrasz tak jak landa (czasami brakuje many ot na poświęcenie goblinków dla Ganga...) 3 to najlepsza liczba. Nad Silent Arbiter się zastanawiałem, ale teraz przemyśl sobie jego przydatność w obecnym meta. Atog? No comments... RDW? Imo słaby w końcu deck bazuje na 16 kritach tylko i taki Arbiter go specjalnie nie karci. Rock? Ty masz go doprowadzić do color screw, a nie mu Arbitera wystawiać, którego ściągnie Deedem albo Edyktem. Właściwie jedyne decki mogące zostać bardzo mocno skarcone przez Arbitera to Gobliny, które będą potrzebować pewnie ze trzech spaleń żeby dać sobie z dziadem radę, Elfy, Stomp, WW i Suicade czyli decki obecnie martwe... No jeszcze Arbiter karci dość Ravagera, ale podpada idealnie pod Shrapnel Blasta, więc imo strata slotów. Zagrałbym ponzą na niedzielnym M20, ale przygotowałem już sobie deck...
XaN007 - So lip 17, 2004 9:26 am
" />co do browbeatow to wiem ze sie nie gra na 4 i to byl tylko taki "zarcik".
w wersji ponzy ktora testowalem jakis czas temu znalazly sie 2 mainowe arbitery (Aff, gobbos, tog, RDW i inne zabawki) i szczeze mowiac pod takie meta nie zabardzo on pasowal. A czemu?? oto odpowiedzi:
Aff Ext - mainowo 3 czy 4 mutacje gral kolega wiec mial z tego jeszcze tokeny. dodatkowo shrapnele do zdjecia tego pana.
Gobbos - no tutaj stopuje troche, ale 2 sztuki to troche malo i na poczatkowej rece zadko kiedy zawital. pozatym gralem bez moxow i najwczesniej u mnie wchodzil w 3 turze.
Tog - tutaj nie potrzebny jest ten pan. pozatym to moze dostac kontre/edykta.
RDW - niby i troche stopowal, ale tez blasta mogl dostac.
inne zabawki (welder go czy cos) - tam w sumie na pentavusa jak cos z jego tokenikami mogl zdzialac cos...
wniosek - jak meta ostro naporowe mozna by sie zastanowic...
Shade-89 - So lip 17, 2004 9:04 pm
" />A ja gram taką ponzą:
Landy:
16x mountain
4x dust bowl
4x ghitu encampment
4x rishadan port
Krity:
4x skirk prospector
4x siege-gang commander
4x flametongue kavu
4x avalanche riders
Inne:
4x stone rain
4x molten rain
4x pillage
4x seal of fire
Side:
3x browbeat
2x damping matrix
2x oblivion stone
4x pyrite spellbomb
4x pyroclasm
Co sądzicie o niej ?
XaN007 - So lip 17, 2004 9:24 pm
" />by sie przydaly jakies mainowe elementy kontroli (kegi/stony czy cos) pozatym wyjal bym ze 2 bowle
Shade-89 - So lip 17, 2004 9:34 pm
" />stony są w side, i wymieniam je np z bowlami w zależności od decku, ten jest przciwko ug madness, psychatogowi..
_Kkeldorn_ - So lip 17, 2004 11:08 pm
" />Dzizas po co 4 Bowle weź wywal 2 landy graj na 26 - wystarczy to nie RW kontrola i dodaj 2 Oblivion STone i wywal te cholerne Prospectory
InSaNe - N lip 18, 2004 10:13 am
" />chyba zapomnieliscie o wastelandach...
co myslicie o sideowym boilu, flashfires i fledling dragon oraz mainowych raze'ach?
XaN007 - N lip 18, 2004 11:13 am
" />raze - nie potrzebne moim zdaniem. sa beznadziejne wg mnie.
boil, flashfires - jak masz w meta duzo togow, ww, wwu czy czegos to dobry pomysl
fledlin dragon - ja na nie nie gralem, bo wolalem w bardziej kontrolny sposob zapelnic SB. pozatym ludzie je zazywczaj na UG stosuja a ja nie mialem z nimi doczynienia w meta.
Ith - Pn lip 19, 2004 11:04 am
" />A co myślicie o dodaniu do side Scrabbling Claws lub/oraz Defense Grid ?? Wsadziłbym je zamiast imho beznadziejnych Pilarow, ktore cyba bardziej karcą ponzę niż opa. Aha i jeszcze proszę was o rady co, na co i za co wsidować, jeżeli gram ponzą taką jaką przedstawil amok +/- te pilary, pazurki i gridy.[/code]
norek - Pn lip 19, 2004 2:42 pm
" />Na 4 bowlach sie gra!! W meta pelnym atogow, ug, RDW i ponza bowle sa potrzeben a 28 to odpowiednia liczba londow bo sa potrzebne jako paliwo dla bowli, fledlin dragon nie jest tak sycacy lepsze sa FtK bo sciagaja krita i Gangi bo zapewniaja kontrole. Ale to tylko moje zdanie.
_Kkeldorn_ - Pn lip 19, 2004 2:48 pm
" />Tak Bowlem toga Bowlem, w którym grasz tylko na 3 rafach a i to nie zawsze... UG też bardzo karci przy 4 main coastach
XaN007 - Pn lip 19, 2004 7:01 pm
" />bowle w ponzie wg mnie to max 2 (sam gralem na 1).
">A co myślicie o dodaniu do side Scrabbling Claws lub/oraz Defense Grid ?? Wsadziłbym je zamiast imho beznadziejnych Pilarow, ktore cyba bardziej karcą ponzę niż opa. Aha i jeszcze proszę was o rady co, na co i za co wsidować, jeżeli gram ponzą taką jaką przedstawil amok +/- te pilary, pazurki i gridy.
Scrabbling Claws - a niby na co? na acumulatory toga?
Defense Grid - na toga moze i by cos zdział, ale i tak kontre dostanie, wiec szkoda slotow.
a kto gra na pillary w ponzie??
_Kkeldorn_ - Pn lip 19, 2004 7:11 pm
" />2 to rozsądnie bo 1 może nie podejść jak będzie potrzebny - sam tekst " nei graj gridem bo na toga dostanie kontre" jest imo smieszny - to po co czymkolwiek grac jak kontre dostanie
XaN007 - Pn lip 19, 2004 7:25 pm
" />jak sie nie gra na moxy to w pierwszej zapewne nie wejdzie. jak chcesz to graj na gridy, ja nikomu nie bronie, ale takie jest moje zdanie. moze dlatego ze ja nie gralem na moxy
Shade-89 - So lip 24, 2004 4:34 am
" />Co wg was jest neajlepsze na chill? Bo ja widzę tylko oblivion stone, ale pewnie jest jeszcze kilka dobrych rzeczy.
Altar - So lip 24, 2004 8:03 am
" />Padł pomysł z Cuuling Scales i IMO to może być złoty środek. Ja tego jednak nigdy nie testowałem, więc mnie nie pytaj.
norek - So lip 24, 2004 8:09 am
" />Scalsy moglyby byc dobre ale zeby odniosly skutek to trzeba wlozyc ze 3 sztuki, a na to my miejsca za bardzo nie mamy, bo lepiej kamyczkow nie wyrzucac.
JaaSo3 - So lip 24, 2004 3:27 pm
" />// Lands
14 [MR] Mountain (4)
3 [TE] Wasteland
4 [MM] Rishadan Port
2 [UL] Ghitu Encampment
// Creatures
4 [UL] Avalanche Riders
2 [SC] Siege-Gang Commander
3 [PS] Flametongue Kavu
2 [ON] Skirk Prospector
// Spells
4 [MR] Molten Rain
4 [6E] Pillage
4 [NE] Seal of Fire
2 [MR] Oblivion Stone
3 [MR] Chrome Mox
4 [P2] Stone Rain
2 [JU] Burning Wish
3 [MR] Pyrite Spellbomb
// Sideboard
SB: 2 [UD] Powder Keg
SB: 4 [PT] Pyroclasm
SB: 2 [MR] Damping Matrix
SB: 2 [SC] Pyrostatic Pillar
SB: 1 [JU] Fledgling Dragon
SB: 2 [8E] Defense Grid
SB: 1 [JU] Browbeat
SB: 1 [MM] Tectonic Break
ja gram taka ponza i jest bardzo dobra i nie potrzebne sa imo culling scalesy, a moxy sa znacznie lepsze od prospectorw
Shade-89 - So lip 24, 2004 3:40 pm
" />Imo dziwna ta ponza
1. 23- landy, ja gram na 26, dużo osób na 28, 23to za mało- poza tym zamiast wastelandów lepiej dać dustbowle, tutaj już o tym pisano.
2. skoro piszesz, że prospectory są słabsze od moxów, to jaki jest sens dawania ich 2 do decka? chodzi ci o to, żeby nie podeszły 2moxy, ale był 2turowy stone rain? To już nie lepiej dać 4prospectory?
3. Nie za mało siege-gangów i kavu? Czym ty zabijasz oppa? Dałbym ich trochę więcej.
4. 4x pyrite spellbomby, niby zabijają te knighty, zle to jest 1deck, zamiast nich lepiej dać landy chyba IMO.
5. Wish ma być, żeby poszukać browbeata w side? Bo inne (no może z wyjątkiem matrixa) trzeba dać graczej szybko, może już lepiej zamiast nich dać dodatkowe gangi lub ew browbeaty.
JaaSo3 - So lip 24, 2004 6:31 pm
" />1. plus moxy i prospektory, choc mozna dolozyc.
2. prospectora mozesz chocby zaimprintowac, a w poznijszej grze lepszy krit 1/1 niz mox, dlatego
3. starczy
4. nie na knighty to tylko na dociag bo browbeat jest imo sredni, dopiero pozniej jak juz dostanie troche damagu na twarz to da ci dociagnac karty.
5. wish ma byc dla browbeata, tectonic breaka lub pyroklasmu.
a tak wogole to wish wyciaga tylko sorcery.
XaN007 - So lip 24, 2004 10:05 pm
" />// Lands
16 Mountain
1 Dust Bowl
4 Rishadan Port
3 Ghitu Encampment
// Creatures
4 Avalanche Riders
3 Siege-Gang Commander
3 Flametongue Kavu
4 Skirk Prospector
2 Silent Arbiter
// Spells
4 Molten Rain
4 Pillage
4 Seal of Fire
2 Oblivion Stone
4 Stone Rain
2 Browbeat
SB:
2 Oblivion Stone
3 Cuuling Scales
4 Pyroclasm
3 Shattering Pulse
3 nie pamietam
takim czyms gralem - mialem meta ostro naporowe i artefaktyczne dosc (aff, welder go, i 2 inne artefkty)
Shade-89 - So sie 14, 2004 11:06 am
" />Ok, oto ostateczna (na razie ) wersja mojej ponzy:
16x mountain
4x ghitu encampment
2x dust bowl
4x rishadan port
4x siege-gang commander
4x flametongue kavu
4x skirk prospector
4x avalanche riders
2x oblivion stone
4x molten rain
4x stone rain
4x pillage
4x seal of fire
Side:
3x damping matrix
2x oblivion stone
4x pyroclasm
4x pyrostatic pillar
2x oblivion stone
Wyjaśniam 2 rzeczy:
-brak moxów wg mnie przydatne tylko na początku, potem tylko przeszkadzają, za to prospector to ew. pocisk dla ganga.
-browbeat- opp w 95/100 weźmie te dmg, zamiast tego wolę dociągnąć tego ganga, zamiast którego pewnie bym go dał.
Ith - So sie 14, 2004 11:53 am
" />A ja natomiast takim czymś gram na realu:
Lands:
4x Rishadan Port
4x Ghitu Encampment
2-3??x Dust Bowl- narazie mam tylko 1 sztuke i zauważyłem, że pojedynczy egzemplarz wogule nie ma sensu. Patrząc na moje meta to średnio op ma 3(MBC)-11(Fires) nonobasików i większość z nich należy w miare szybko zniszczyć, więc chyba kednak będe grał na 3 sztukach
15-16x Mountain (zalezy od liczby bowli)
Ponza:
4x Stone Rain
4x Pillage
4x Molten Rain
4x Avalanche Raiders
Kontrol:
2x Oblivion Stone
Damage:
3x Flametonque Kavu - imo 3 to optymalna wersja, często ujarzmiają jakiegoś psa albo wurma za szybkiego . Tylko ,że na kontrolki to straszny lipton bo zazwyczaj trzeba walić w swoją kritkę(MBC,Tog), dlatego własnie 3 sztuki.
3-4x Pyrite Spellbomb- imo duzo lepsze od seala, niedojż ze lepiej działa na WW to do tego można ją sobie przewinąc, bo sorry ale 2 dmg w kontrolke za strate karty to nie jest to ....
(zastanawiam sie nad wsadzeniem 4 sztuki zamiast 1 moutaina (czyli by było wtedy 26 landow)
3x Siege Gang Commander- zbawienie, często ratuje dupe przed Firesami albo RG Beats, gdy trzeba blokowac dużą ilośc kritów. Świetny gość i daje nam dodatkowy direkt.
4x Skirk Prospektor- hardy naporowiec, troche leniwy ale często zabija opa .
Draw:
I to jest właśnie problem tego decku.... Nie oszukumy sie Browbeat jest do dupy. Ta talia nie jest na tyle szybka żeby op bał sie 5 dymków, a nikt nie da nam 3 śmiercionośnych kart. Przeglądałem czerwone karty, ale nei było nic ciekawego, więc zajrzałem do .... artefaktów i co znalazłem tam Grafted Skullcap. Imo dobra rzeczy, ale zazwyczajtrzeba wystawiac dopeiro po 6-8 turze jak juz zrzucimy reke. Potem ciagniemy co turke 2 karty i z łatwoscia przy takiej ilości many je rzucamy( i tak zazwyczaj dochodzi land i karta). A jeśli nawet nie drobny diskard nie zaszkodzi. Jak testowałem to syciło niesamowice. Tylko czasem boli jak na wejsciowa reke wskoczy, ale w koncu browbeat też nam wtedy nie pasuje....
Sideboard:
4x Pyroclasm - heh no wiecie te napory
2x Damping Matrix- na Madnesa, Toga, Affinity, RDW, RG Beats itp....- świetna karta
1x Siege gang Commander- na napory
2x Fledgling Dragon- bardzo dobrze sie sprawia, bo w tym decku często mam thresholda, dobry na Toga, Madnesa, ogólnie kontrolki
2x Powder Keg- heh, na dużo rzeczy
4x Scrabbling Claws- na Reanimatora/ghula z którymi bez tego jest nam bardzo trudno, jak odpała te swoje kombo w 2/3 turze to trudno ich zatrzymac, a pazurki moga wiele namieszac. Pozatym na wszystkei decki, które mieszaja(korzystają) w/z grobie/u, czyli Rocka, Madnesa, Toga, Jakies z Thresholdem itp
Wiem, że moja wersja jest podobna do tej Amokowej, no ale coż to mój idol .
A tak na serio to myśle, że jednak coś wniosłem do tej dyskusji .
Shade-89 - So sie 14, 2004 12:03 pm
" />Mnie też boli tutaj draw, jeszcze zobaczę co tu dać.
Grałbym na 16 gór i 2 bowle, spellbomby vs ww- przecież to jest 1 deck, dla niego warto dawać sobie 1mane w plecy? Seala masz od razu.
Ok, wiem, że to chore:
skullclamp
minusy:
-musisz mieć ganga lub prospectora
-nie zadasz tych 2dmg
-zamiast czego to dać?
plusy:
-dociąg
XaN007 - So sie 14, 2004 12:30 pm
" />imho juz lepsze do drawu sa bomby i browbeaty
Shade-89 - So sie 14, 2004 1:19 pm
" />brobeat- każdy weźmie na siebie te dmg, a na 3-4 raczej niegrałbym
bomby- za 2 ciągnąć 1kartę?
Ith - So sie 14, 2004 1:32 pm
" />Browbeat- rozumiem
Bomba- rozumiem
Grafted- imo bdb
Skulclamp- no teraz to juz przesadziłes..... Skullclamp w kontroli, wiem ze to dobra karta, ale bez jaj... Nie wiem tu można przeewijac skirka/Ghitu + Paliwo z Gangow, ale nie wydmaje mi sie to dobrym pomyslem bo wymaga dużo many.
Po drugie:
Tak Tak bomby często używa sie jako draw, jak jest nie potrzebna. Ma takj akby cycling , nie to co Seal.
Eh Xano jak twoj op mając 15+ hp bo takejst najczesciej jak sie przydaje Browbeat pozwala ci ciagnąc 3 karty to graj na nim dalej...
XaN007 - So sie 14, 2004 1:42 pm
" />jak ma 15 zyca to zrozumiale ze wezmie dmg na klate, ale wtedy szybciej go zabijemy nie chcesz to nie graj na nie, lecz mi sie podoba on i gralem na niego (juz ponza nie gram)
Shade-89 - So sie 14, 2004 9:38 pm
" />Co sądzicie o pyrostatic pillar?
Z jednej strony niezły na szybkie napory, z 2 wszystko z wyjątkiem kavu, ganga i ridersów kosztuje 3lub mniej.
Gdy był na stole nękałem oppa ghitu czekając na ganga, czasami rzucając jakiś rain
Kicpri - N sie 15, 2004 7:34 am
" />Pillary dobre po sidzie na combo [wow, reanimator, ghoul], napory [gobbo, jakies elfy, rdw] a takze karca toga. IMO w sidzie jest to bardzo dobry pomysl.
Shade-89 - N sie 15, 2004 12:07 pm
" />Macie jakiś pomysł na dociąg inny niż browbeat i bomby?
Ith - N sie 15, 2004 7:48 pm
" />Imo Pilary się sprawdzają na side.
A co do drawu Grafted Skullcap .
Shade-89 - Pn sie 16, 2004 2:22 pm
" />Trochę nie rozumiem- zamiast browbeatów firebolty?
czego używałeś jako draw?
Endir - Pt sie 27, 2004 1:57 pm
" />ja do dociągu proponuje skullclampy (jak ma sie siege-gang comandory to zle nie jest)
Kicpri - Pt sie 27, 2004 2:11 pm
" />Skullclamp dziala tylko z pączkami [ Skirk Prospector ] oraz Siege-Gang Commanderami a raczej jego obstawą. Nie uwazasz, ze to troche za malo 'mięsa' pod clampa? Jestem na nie
Endir - Pt sie 27, 2004 8:13 pm
" />ale mozna jeszcze pod avalcostam raiders, bo echa zazwyczaj sie nie placi
Kicpri - So sie 28, 2004 7:20 am
" />Owszem, można, tylko że Avalanche Ridersów gra sie zazwyczaj jak najszybciej [czytaj: 3-4 tura], żeby jak najszybciej zponzowac opponenta, i moze brakowac tej 1 many dla clampa.
XaN007 - So sie 28, 2004 8:56 am
" />na clampa szkoda miejsca bo jak zauwazyl kic za malo kritow pod niego by bylo. pozatym bym wolał juz od nich chyba skullcapy
JaaSo3 - Śr wrz 01, 2004 10:48 am
" />clamp w ponzie to poroniony pomysl lekko no ale clampa juz od 20 IX br chyba nie bedzie
Ith - Śr wrz 01, 2004 4:35 pm
" />LoL ta dyskusja nie ma sensu już.
Jak komuś odpowiada Browbeat to spoko, innym Clamp to powodzenia z nutką ironi, a ja wolę zaszaleć i uzyc Grafted Skullcapow.
Browbeat:
+ 3 karty natychmiastowo
- wiekszosc beirze na klate, a ponza jest za wolna zeby Lava Axe o 2 tanszy dobrze dzialal ......
Skullclamp
+ super ale nie w tym decku
- za malo kritow
- za wolny
- latwy do sciagniecia
Graftecik:
+++ co ture 2 karty
- niby trzeba diskardowac ale jak gram ponza to i tak mam czysta lape i dopeiro to wystaiwam,
- niby trzeba diskardowac, ale w ponzie i tka mamy duzo many i zazwyczaj puscimy oba spelle, a pozatymlepiej meic do wyboru np. oblivion czy stone rain niz dobrac to co nei potrzebne i duzo wolniej,
- latwy do sciagniecia,
I nie ma co pisac głupich postow, każdy wybeirze co chce.
Mam nadzieję, że narzuce imho lepsza drogę dyskusji. Tzn. co/na co i za co sidowac .
2x Powder Keg
2x Damping Matrix
2x Fledgling Dragon
3x Scrabbling Claws
2x Pyrostatic Pillar
4x Pyroclasm
To mój side.
A deck taki sam jak tutaj tylko +gang/ - bowl.
Jak sidowac/na co i jakei karty wysidowywac. Ja na poczatek moze zaczne .
Fires of Yavimaya
Zazwyczaj gram z jego słabsza wersją, ale metchup opisze .
Firesy to deck mocno oparty na landach i akceleracji, jedyne zagrorzenie to cos w stylu:
OP zaczyna: forest bop
Ponza: mountain (bez 2 turowego porta/ponzy)
Op: llanowar credka firesy of yavimaya
Ponza: land
Op: land, saproling burst wjazd za 12
Nie no tak naprawde, to jedyne zagrozenei to własnie ta akceleracja many. Tak to opp nie bedzie mial wiecej niz 2-3 landy, a z tego nic nie wyczaruje. Czasem wkurza asceta, ale od czego są Rainy. Wtedy robimy mu screw i bach trola nie ma .
Zazwyczaj Firesy nic na nas nie mają, czasem sie trafi jakis Pyrostatic Pillar i Matrix, na ganga albo cus.
My za to mamy, hmmm w sumei też nic, ale i tka sobie radzimy. Ewentualnie można brać Kega albo Pyroclasmy, na akceleracje. Czar za 2 zazwyczaj nie opoznia nam tęmpa.
Myśle, że Kegtu sie nada, nawet w krytycznym momencie na bursta/blastka/trola, a tak to elf/bop, wiec można wsadzić za bompke i kavu (duzo nietargetowanych kritow).
Nie chcę tego pisać procentowo, ale raczej firesy rzadko dają radę.
Mono Black Control
Ten deck też nas zbytnio nie boli, najgorszy jest tam szybki diskard czyli dziury i terapia, a resza decku jest za wolna, chyba że op wposci nam arene, która daje draw zapewniajacy co turowego land dropa. Wtedy jest trudno. Jednak w sumie mocno na naszą korzyść. Myślę, że tutaj można zastąpić Kavu smokami, bo 3 targety (nantuko) to trochę mało.
Dobra teraz wy sie wysilcie .
EDIT: Łukasz : ja gram Ponzą i może moje meta to nie wielki swiat nie ma w nim Rocków/ Togów, ale sobie radze świetnie. Wygrywam 90% gier, a od ogrania to chyba az tak nie zalezy bo gram tym 2 miechy. Imho Ponza ma świetne metchupy i choc czasem jest hardcore to jest dobra. Najlepsze ejst jak opp zjedzie cie do 3 hp, a ty mu czyscisz stol, ze nawet landa nie ma (patrz Rg BEats ).
Shade-89 - Cz wrz 02, 2004 5:45 pm
" />To ja może dodam coś od siebie:
side: 3matrixy, 2x pazurki- ale tu jestem otwarty na dyskusję
zamiast kegów dodatkowe stony: kwestia gustu
zamiast smoczków- dodatkowe pillary- świetna karta na np psychatoga, i gobbosy (jeżeli mamy jeszcze życie ) -jeśli są 2 na stole, nieźle boli oppa. 1sza tura ghitu, 2 mountain i pillar, od 3 zajeżdżamy oppa )
Ponza vs Psychatog
Wg mnie całkiem niezły matchup, zwłaszcza po side, dajemy pillary i pazurki
Jak dla mnie ponza ma bardzo słabo z reanimatorem, i jeżeli nie szybkie pazurki, to po grze... ale czekam na waszą opinię...
PS: gram teraz bez jakiegokolwiek drawu... i jest IMO lepiej niż z browbeatami...
Ith - So wrz 11, 2004 9:08 pm
" />Dobra widze, że temat sie nie rozwija. Kto ma ochote na testowanie Ponzy. Tzn bedzie ze mną grał do 2 przed side i po side sprawdzonymi deckami. Obojętnie mi kto za sterem jakiej talii są chętni?? Jak cośto tu albo na gg.
Shade-89 - N wrz 12, 2004 6:26 pm
" />mam pytanie, co sądzicie o zamianie 4 gór na fetche? Później góry nie są zbyt pożądane...
Ith - N wrz 19, 2004 8:53 am
" />Fecze moim zdaniem zly pomysl. Bo w decku wlasnie po to jest tyle landow bo potrzebny jest draw landa do 5-6 tury. Jak już to bym wolał foothils pod sidowy naturalize. Ale to by byla juz destabilizacja decku.
Ith - N wrz 19, 2004 7:31 pm
" />Metall skullclamp jest za wolny do Ponzy, i ma za malo celow, wiec imo nie pasuje. Nie wiem czy grales keidys dluzej tym deckiek, bo narazie widze tylko ze przelewasz swoja miłosc do clampa z affinita, ktorym sie zajmujesz. Jak na nim grales to fajnie, ale teraz to juz po nim .
EDIT: Widzę że dział Extended sie świetnie rozwija .
Tak ostatnio myślałem o ożywienie tej dyskusji i co sądzicie o
out: 4x Skirk
out: 2x Browbeat/Grafted Scullcap
in: 1x Pyrite Spellbomb
in: 4x Firebolt
in: 1x Siege-Gang Commander
To taka bardziej na napory wersja ale gra sie miło ;p.
Sideboard:
4x Pyroclasm
3x Culling Scales (na chole groundy moxy psy itp)
i dalej jest problem
możliwości:
2x Powder Keg ( w sumie 2 kamienie +3 scalesy ale to zawsze keg, w sumie raczej niepotrzebny)
2-3x Damping Matrix ( w sumie to bardzo uniwersalny ale jednak nam tez mocno przeszkadza)
3-4x Pyrostatic Pillar (miecz obusieczny)
3-4x Scrabblin Claws (hmm karta tez uniwersalna, ale nie zawsze sie sprawdza)
4x Ensnaring Bridge (w praktyce jedyna odpowiedz na renaimatora nasz najgorsyz metchup bez sidu prawie 99% przegrany)
2-3x Defense Grid (na madnesa i toga, bo bardzo bola nas kontry)
1x Flametonque Kavu- dobry na wiele deckow jako taka dorzutka jak zostanie 1 slot.
2x Fledgling Dragon - imho niepotrzebny, na madnesa i tak mamy juz duzo rzeczy, a tak to tylko jako krit zamienny na kontrole. Jednak wole miec bardzie hate'owy side.
Pls. O rady.
Amok - Śr paź 27, 2004 6:08 am
" />gralbym na fetche-dlaczego niby nie
po starcie (tj 2-3 landy) cokolwiek dociagniemy (oprocz wlasnie landow) boli oppa. Fetche odessaja biblioteke z landow. Foothilsy na pewno (Naturalize na Chille) pomyslalbym jeszcze nad Mirami
Skullclamp, Skullcap nie!
Shade-89 - Śr paź 27, 2004 7:42 pm
" />zakładając w side naturalize, 4 fetche i ten 1 forest
może trzeba zmienić side?
mam teraz taki...
4x pyroclasm- napory
4x pyrostatic pillar- tog np
2x scrabbling claws- reanimator, tog
3x damping matrix- affinity, madness
2x culling scales- tog
Naturalize wejdzie zamiast culling scales IMO, ale co z resztą?
A tak wogle co sądzisz o obecnym side?
avager - So paź 30, 2004 1:20 pm
" />Gram ponzą i sądze że lepszym rozwiązaniem od pyroclasmow na sidzie jest starstorm w mainie... A poza tym zamiast fireboltów/shocków dałbym pyrite spellbomby...
Shade-89 - So paź 30, 2004 3:39 pm
" />bomby wymagają tej jednej many do odpalienia...
A starstorm- rzadko kiedy urzjemy do za więcej niż 2...
avager - So paź 30, 2004 10:01 pm
" />Ale bomba daje ewentualną możliwość dociągu, co w niektórych sytuacjach jest baardzo przydatne. A w sumie co do starstormu masz rację, choć na kontrole typu psychol spalanie jest raczej w ogóle nie potrzebne... Szczeże powiedziawszy to nie wiem jak ponza moze powalić psychatoga... Co wtedy trzeba włożyć...??!!
Shade-89 - N paź 31, 2004 9:03 am
" />Mój side ma dość dużo hate na psychola, a mianowicie:
2x culling scales- ładnie czyści stolik z moxów, chillów i kijków a nawet atoga
4x pyrostatic pillar- każda kontra boli...
3x scrabbling claws- nie dopakuje atoga, wywalimy knowlage
i ew 2x damping matrix- całkowicie blokuje atoga i isochrony...
Moja ponza kosztuje
4x rishadan port 35zł
4x ghitu encampment 3zł
2x dust bowl 12zł
16 mountain
4x Siege-gang commander 20zł
4x flametongue kavu 3zł
4x avalanche riders 4zł
4x seal of fire 1zł
4x firebolt 1,5zł
2x Oblivion Stone 30zł
4x stone rain 1zł
4x molten rain 2zł
4x pillage 3zł
Ogólnie deck kosztyje ok 380zł.
Dochodzi też side:
4x pyrostatic pillar 3zł
4x pyroclasm 2zł
2x culling scales 8zł
2x damping matrix 12zł
3x scrabbling claws 2zł
Czyli ogólnie 70zł.
Jak mu idzie?
IMO najlepiej- całkowity luz idzie nam z goblins bidding oraz zwykłymi goblinami.
Za pomocą seali i fireboltów, po side pyroclasmów niszczymy wszystkie krity oppa, przy okazji land destroy. Wrzucamy 2 gangów. Jeśli bidding ich zabije- tym gorzej dla niego.
My za pomocą pazurków wywalamy mu gobliny z cmentarza, a u nas leżą gangi...
Okropnym oppem dla mnie jest reanimator- jeśli nie mamy pazurków to gg.
Więcej dopiszę, gdy będę miał czas...
Mam pytanie- co do side na Enchantresskę?
avager - N paź 31, 2004 9:59 am
" />Ja mam znacznie tańszą ponzę...
4xGreat Furnace
4xStalking Stones
13xMountain
(21)
4xTrinisphere
3xPyrite Spellbomb
4xMolten Rain
3xStone Rain
4xPillage
2xDemolish
3xHammer of Borgadan
3xStarstorm
(26)
2xFledding Dragon
2xArc-Slogger
4xSlith Firewalker
1xRyusei, the Falling Star
1xShivan Dragon
3xSkirk Prospector
(13)
--------------------------------
Side:
1xWildfire
1xStarstorm
2xFiery Gambit
3xDwarven Blastminer
2xFurnace Dragon
2xEchoing Ruin
2xCulling Scales
2xDamping Matrix
(15)
Shade-89 - N paź 31, 2004 11:05 am
" />Hmm...
Bardzo dziwna ta twoja ponza...
4xStalking Stones ??- na co one tutaj?
4xGreat Furnace- żeby mogły łatwiej zejść?
4xTrinisphere- rozumiem w side ze 2, ale w main?? 4??
3xPyrite Spellbomb- nie lepiej seal of fire?
2xDemolish- wole ten jeszcze 1 stone rain
3xHammer of Borgadan- do czego jest ci on potrzebny?- many na wracanie do łapy raczej mało masz...- lepszy już jest firebolt
1xRyusei, the Falling Star
1xShivan Dragon- masz tyle many na smoki?
3xSkirk Prospector- zrezygnowałem z nich, przydatne niemal tylko w 1szej turze
3xStarstorm- nie za drogie? po za tym raczej na side, choć i tak pyroclasm jest IMO lepszy
2xFledding Dragon- kritek raczej sidowy, zresztą słaby
Dziwi mnie brak avalanche ridersów, kavu, portów (!) i ghitu encampmentów...
Wydaje mi się, że raczej słabo się nią gra...
Ale fakt- jest tańsza
avager - N paź 31, 2004 11:21 am
" />W sumie sie raczej nie zgadzam. Smoki zastępują rorixa(nie moge go nigdzie kupić...), trinispher blokują skutecznie, starstorm jest wg mnie ok, hammery dają 3 i mogą wrocic do lapki(np. shadowmaga nie rozwalisz fire boltkiem)... A great furnacy są... ee nie wiem po co ale przy furnace dragonach sie przydają.... :P:P
Poza tym ta talia(no troszeczkę inna ) grała w t2... Ale uwazam ze jednak moja ponza jest naprawde dobra, np. bardzo często gram z ravager aff i dla niego trinisphera jest straszna, szczegolnie jak wsideowany jest dwarven blastminer...
Aha i jescze jedno... Po rotacji(wiem ze za rok 'bla bla bla') wydaje mi sie ze zostanie ponza taka jak moja, bo avalanche ridersi wypadają, kavu i porty tez... A co do tej trinisphery to karci sligh'ie, czasami ug madness (to zalezy) a bez niej to jest wysyp stworów przeciwnika... Nie wiem dlaczego nie grasz na slitach... przeciez one rosną i rosną i rosną az w koncu tylko kontrola zdola je unieruchomic...(w sensie zniszczyc, wrocic na lape etc.) A co do byczka(arc-slogger) to tez potrafi wyczyszcic stół z gupich podżynaczy lub dokonczyc przeciwnika...
//edytuj posty!
kicpri
XaN007 - N paź 31, 2004 1:51 pm
" />po co ci smokow tyle? gdzie gangi? gdzie ftki? po co ci slity i arc-sloggery? to nie t2 a EXT...
Wiggles - Pn lis 01, 2004 11:39 am
" />Shade-89 nie zartuj nawet ze prosi nie sa potrzebni.... o to w tym decku chodzi zeby szybko zniszczyc landa zeby gosc sie nie podniosl, btw potem masz go jako nabój do ganga a bomby dlatego ze seale sa czerwone i z WW to masz zonka wielkiego , mimo ze w bombie placisz jeszcze R do aktywacji jej, a wogole mozesz dociagnac karte ktora bardzo czesto moze uratowac dupe. tak na szybko poprawilem troche ta ponze twoja Avager ale zrobilem jej bez portow bo jak chcesz zaoszczedzic no to trudno, ale porty imo sa niezbedne na razie w ponzie:
Mana Base:
4 Wasteland
1 Dust Bowl
4 Ghitu Encampment
15 Mountain
Creatures:
4 Siege Gang Commander
4 Flametongue Kavu
4 Skirk Prospector
4 Avalanche Riders
Spells:
4 Molten Rain
4 Stone Rain
4 Pillage
3 Hammer of Bogardan
3 Pyrite Spellbomb
2 Oblivion Stone (IMO bardzo sie przydaja na mainie poniewaz czesto np spalasz sobie ganga i tokeny potem odpalasz kamien i kosisz wszystko na stone, a wogole czesto jak na stole jest za duzy wysp kreatur np w biddingu to tez sie na to przydaje)
Side:
3 Trinisphere
3 Powder Keg
3 Damping Matrix
2 Culling Scales
2 Fledgling Dragon
2 Echoing Ruin
to jest tak jak napisalem, taka wersja na szybko ... wiec moga byc bledy jakies
avager - Pn lis 01, 2004 11:46 am
" />Wiggles, IMO Arc-Slogger jest trudniejszu do spalenia więc juz sligh dostaje w kość... Poza tym, jak juz mam arc-sloggerea w mainie to nie chce gobosów do spalenia. Porty, wiem że są niezbędne ale cóż... Obejdzie się i bez nich('bla, bla, bla...') ale za to Wastelandy mogą mi tylek uratowac... Nie wiem co cie nie pasuje w mainowych Fledglingach, a wydaje mi się, że przy tej ilości kart spalającyh, 4 Kavu są nie potrzebne, wystarczą 2 lub 3...
avager - Pn lis 01, 2004 11:56 am
" />Ponza po zmianach:
MAIN:
4xWasteland
4xGhitu Encampment
15xMountain
4xSiege-Gang Commander
4xAvalanche Riders
4xFlametoug Kavu
4xSkirk Prospector
4xMolten Rain
4xPillage
4xStone Rain
3xHammer of Borgadan
2xFirebolt
2xOblivion Stone
2xPyrite Spellbomb/Seal of Fire
Side:
1xWildfire
2xEchoing Ruin
2xFiery Gambit
2xCulling Scales
2xDamping Matrix
2xFledgling Dragon
2xTrinisphere
2xPowder Keg
Dałem się przekonać... Co o tym sądzicie...?
Shade-89 - Pn lis 01, 2004 12:25 pm
" />Wiggles- w moim meta nie ma WW, więc wolę seale...A ta dodatkowa karta... grałem spory czas na nich i rzadko z nich korzystałem. Właśnie ten koszt odpalenia mnie zniechęca...
Seala odpalimy w każdym momencie, a tak musimy trzymać tą jedną manę- chyba że się nie boimy warchiefa czy slitha.
Prospectory...
Również przez długi czas byłem ich zwolennikiem.
Ale:
Najbardziej przydatny w 1 turze- mam rację? Bo puźniej wolę firebolta z flashbackiem jako ten pocisk niż prospectora.
Więc nawet jeśli mamy go na łapie, wyobraźcie sobie taką sytuację.
Gramy- ja land, pros, pass.
Opp- island, pass
Ja- land, stone rain
Opp- force spike lub daze...
Kilka razy miałęm taką sytuację, tracimy 2 karty.. w tym decku to dużo...
Dlatego zdecydowanie wolę porty, to one stopują na początku.
Wiggles - Pn lis 01, 2004 12:31 pm
" />a teraz wyobraz sobie taka sytuacje:
Ja: Land pass
Op: Land Rootwalla
Ja: Land pass
Op: Land Wild Mongrel
Ja: Land Stone Rain, op w odpowiedzi Daze
Op: Land Aquamoeba lub Wild Mongrel i praktycznie GG
a prosa uzywasz potem w ten sposob ze wystawiasz sie ze wszystkich goblinow odpalasz je na koszt ganga zadajesz X damage odpalasz kamien i teg GG, a tak btw rzadko kiedy jakikolwiek deck extendowy nie wystawia nic przez pierwsze dwie tury, wiec nawet jak dostaniesz daze na stone raina to opp zostaje z 1 landem w grze.... a ty masz dwa...
Shade-89 - Pn lis 01, 2004 12:37 pm
" />Ok. Ale przez te 2 tury wystawię spokojnie seal of fire, i strzelę z bolta...
XaN007 - Pn lis 01, 2004 1:13 pm
" />tyle ze on tego daze'a ma na lapie juz...
Shade-89 - Pn lis 01, 2004 1:44 pm
" />OK, czy skontruje seala czy stona to już jego sprawa.
Ale w wypadku kontry nie stracę 2 kart, jak przy prospectorze.
Chodzi mi głównie o to, że prospector w late game jest dużo słabszy od bolta. Kto powiedział, że mam ganga na stole? Często obrywa z czegoś, poza tym może on po prostu nie dojść. A wtedy prostector sux...
Mi do stopowania oppa służy port, który kontry przecież nie dostanie...
Wiggles - Pn lis 01, 2004 2:41 pm
" />Przeciez masz po to 4 Siege Gangi zeby ktorys z nich wszedl do gry...
Shade-89 - Pn lis 01, 2004 2:48 pm
" />Jasne, że jakiś wejdzie, często wchodzą nawet 2, ale łatwo obrywają z firebolta, fire-ice, i kilku inych rzeczy...
Zresztą nie jest to aż tak ważne- grajcie prospecrorami, ja wolę bolty w ich miejsce. Btw- bolty są też przydatne na wszelkiego rodzaju bopy, elfy czy chodźby prospectory oppa.
Może coś teraz o side:
2x damping matrix
3x scrabbling claws
4x pyrostatic pillar
4x pyroclasm
2x culling scales
Komentujcie....
Wiggles - Pn lis 01, 2004 2:54 pm
" />no i co ? nawet jak oberwie ten gang z bolta? to co ? w odpowiedzi go poswiecasz i zadajesz 2 dmg... przeciez musiales miec 5 mana zeby go wystawic w poprzedniej turze wiec w nastepnej powinno byc przynajmniej 2 wolnego (przynajmniej zwykle tak jest) i gosc traci glupio firebolta na ganga ktory i tak mu wypali za dwa.... a co do side mysle ze moze byc, kwestia gustu...
Shade-89 - Pn lis 01, 2004 3:17 pm
" />Tylko że on dostaje tego bolta, zaraz jak wejdzie w 5 turze...
A nawet jeśli się go poświęci to i tak z prospector się już raczej nie przyda...
Czy gdy wy gracie ponzą, nie zdarza wam się sytuacja, że chcielibyście topdeckować kavu lub seala czy bombę by zabiś jakiegoś krita, a dostajecie prospectora??
Nie twierdzę, że prospector jest zły, ale firbolt w late game jest skuteczniejszy, poza tym bardziej nas boli tego land destroyu w turze.
Wiggles - Pn lis 01, 2004 4:25 pm
" />a czy tobie jak grasz UG Madnessem nie trafia sie ze czekasz na upragnionego Arroganta badz Roar of the Wurma dociagasz Rootwalle? Albo land? Albo jak grasz Biddingiem i czekasz na ganga a dociagasz prosa? przestan takie gadanie jest bezsensowne... to tak jakbym powiedzial - po co ci Siege Gang w tej ponzie jak dociagniesz go na pierwsza reke i najwczesniej wystawisz za 5 tur?? Nie ma (albo jest bardzo malo) kreatur ktore sa swietne na samym poczatku jak i na koncu gry...
avager - Pn lis 01, 2004 7:02 pm
" />Nie rozumiem waszej kłutni... Przecież (prawie)zawsze rozdania są inne... Dyskutujecie o co by było gdyby.?? Przecież tak do niczego nie dojdziecie... A mam pytanie: czy kamienie są potrzebne w mainie..??
Shade-89 - Pn lis 01, 2004 7:24 pm
" />1.To nie kłótnia- to wymiana zdań
2. IMO z 2 się przydadzą...
SkowerFR - Pn lis 01, 2004 10:04 pm
" />Ja uważam że skirk prospectorzy są potrzebni, 2 turowe niszczenie landów to dobra rzecz, 4 turowy gang też nie jest zły. Co do wersji ponzy Avagera, to z gangami itp. jest już duzo bardziej eXtendedowa, w tym że co do sida wyrzuciłbym fiery gambit i za nie dał pyroclamsy które są bardzo dobre na gobliny. A skoro wersja ma być tańsza, dlatego nie ma rishadan portów, choć są bardzo przydatne.
avager - Wt lis 02, 2004 4:25 pm
" />W pełni zgadzam się ze SkowerFR'em... Co prawda nie mam pyroclasmó w sidzie bo sam fakt że jest oferta sprzedaży to cud... A co do ilości Gangów to moim zdaniem minimum 3...
Ith - Wt lis 02, 2004 4:51 pm
" />Ja gram na realu takim czyms:
Mono Red Ponza
Lands[26]
4x Rishadan Port
2x Dust Bowl
4x Ghitu Encampment
4x Wooded Fothils(brak mi 3 sztuk moge zakupic)
12x Mountain
Creatures:(11)
4x Avalanche Riders
3x Flametonque Kavu
4x Siege-Gang Commander
Other:
4x Stone Rain
4x Pillage
4x Molten Rain
4x Firebolt
4x Pyrite Spellbomb
3x Oblivion Stone (need 1szt)
Sideboard:
4x Pyroclasm
4x Scrabbling Claws
2-3x Culling Scales
4-5 free slots
I tak mam takie watpliwosci:
Lands:
2 czy 3 Dust Bowle?
27-26-25 landów ?
fecze czy nie ?
splash z B/G czy nie ?
Crity:
3 czy 4 Kavu
Other
2-3 kamyki (tzn teraz wsadzilem trzeciego bo nie wiedzialem co w jeden slot zapchac )
Side:
mus:
4x Pyroclasm
teraz thinking:
4x Scrabbling Claws- bardzo solidna karta, jedyna odpowiedz na reanimatora (nasz najgorsyz metchup), dobry na madnessa, rocka, bidda (chociaz on nam raczej nei grozi), ghula, jakies trehy, toga, ogolnie decki operujace gravem
4x Pyrostatic Pillar- dobre na toga i kombo decki, w sumie miecz obusieczny ale mozna zaryzykowac
3-4x Defense Grid- kontry nas bolą, ale czy az tak ?
Fledgling Dragon-imo sie nei oplaca, najwiekszy jego atut to to ze mozna go wsidowac jako dodatkwoy krit na kontrole w ktorcyh kavu jest martwa karta (czasem nei ma co wsidowac na nie)
Powder Keg- w testach stwierdzilem ze lepsze Scalesy+kamien
Damping Matrix- przy 4 bompakach i gangach tez nas troche boli, a super przewagi nie daje, mozna sie zastanowic ale jak juz min 3 szt
1x Kavu-czasem breaker ale czasem nawet z naporami martwa karta ja kza duzo landow pojedziemy ;p
2-3x Culling SSclaes-dobre na napory, madnesa+chill,ground, crucibel
4x Ensnaring Bridge-jak kogos bardzo boli metchup z reanimatem
Jak narazie to przekonuje mnie taka wersja side grajac na 27 landow i 2 kamienie:
4x Pyroclasm
3x Culling Scales
4x Scrabbling Claws
4x Pillar/Grid/Matrixy - tu thinking ale najbardziej mnie chyba to 2 przekonuje
Co do decku jeszcze:
Firebolt vs Skirk - potestujecie zoabczycie , nie ma co sie klocic dla mnie bolt, nie myslcie ze 2 lturn ponza to czeste zjawisko, anwet jak go psotawisz to czesto zlapie darta/bolta.
brak drawu- poprostu sie tu nei sprawdza, jak juz to grafted scullcap ale imho bez tego sie wygra spokojnie
ilosc landow: nei wiem jak mozna grac na mnie jniz 25 landow przeciez tutaj do 5 tury musowy land drop, tutaj landy sie nei marnuje mamy duzo zabawek po nia (drogei spele,port,bowl,ghitu).
A ten cheap deck Avagera to sorry ale rozmawiamy o decku a nie o cheap decku.
pozatym co to za dyskusja czy gang sie przyda jak dostanei firebolta .........
Imo 4 gangi musowe, najlepszy red krit dla mnei szczegolnei do kontroli, bo wytwarza nam 4 blockerow+burn= niezastopiony.
Shade-89 - Wt lis 02, 2004 6:19 pm
" />Heh, wreszcie ktoś bez prospectorów
W landach nie widzę potrzeby zmiany ilości- nie wiem, czy fetche się sprawdzają. Jak ci z nimi idzie?
Dodałbym 1 kavu kosztem kamyka.
Bomby- jeżeli masz w meta WW graj nimi. Ja nie mam, więc gram na seale.
Co do side- pare postów wyżej masz mój
Dawanie 4 mostów to IMO ogromna przesada. Zresztą w meta nie mam też reanimatora.
Cya
Wiggles - Wt lis 02, 2004 6:36 pm
" />hmm ja tam gralem na prosach i bylo ok, a co do fetchy to w sumie przydaloby sie do odsysania landow tylko nie wiem czy komus chce sie wydawac prawie 100 zł na taki zabieg...
avager - Wt lis 02, 2004 6:38 pm
" />Buuu.... Fecze! Po co komuś 4 fecze jak ma szczęście jak jednego dociągnie i wyssie mu tego jednego landa!!! Zbawi go to??
XaN007 - Wt lis 02, 2004 7:44 pm
" />jak ktos ma kupione fetche to moga byc, ale specjalnie bym nie kupowal. wyjmij jeden kamien i wwal dodatkowego ftk. wg mnie bowl i ghitu [po 1 ] nie sa potrzebne. wyjal bym jeszcze 2 firebolty i wsadzil prosów
Amok - Śr lis 03, 2004 6:56 am
" />
">a co do fetchy to w sumie przydaloby sie do odsysania landow tylko nie wiem czy komus chce sie wydawac prawie 100 zł na taki zabieg...
nie rozbijaj mnie Moderatorze to moze nie grajmy Kierowcami w gobosach - to tez przeciez cos kolo 100 a za nich wsadzimy Rock Jockeyow
jak chcesz w middle game i late game dociagac landy zamiast zagrozenia to prosze bardzo nie graj na fetchach
pozdro
Wiggles - Śr lis 03, 2004 2:57 pm
" />ja nie powiedzialem ze nie oplaca sie na nich grac tylko teraz podpowiadamy avagerowi na temat ponzy, a do takiej zwyklej uzytkowej ponzie wydaj mi sie ze fetche nie sa niezbedne,... no chyba ze goscisz na wielu turniejach, twoje meta jest szybkie itp...
Ith - Śr lis 03, 2004 3:47 pm
" />avager napisał: "Buuu.... Fecze! Po co komuś 4 fecze jak ma szczęście jak jednego dociągnie i wyssie mu tego jednego landa!!! Zbawi go to??"
Eh tu komenatrz mógłby być zabawny ale chyba sie powstrzymam....
Chciałem zauwazyc ze tutaj rozmawiamy raczej o powered wersji tego decka, a nie o 100zł.
W sumie też myśle, że ten jeden slot lepiej zapełni kavu niz kamien, ale z drugiej strony kavu czesto jest martwa kartą. Patrz: tog, mbc.
Shade: no własnie ja mam WW w meta i dlatgo tym gram, ale dla mnie WW to nei argument za bombą przemawia raczej możliwość przewiniecia jak potrzeba cos stopdeczyc.
np. w 2 turze masz 2 landy na stole i zadnego na rece, to wtedy lepsze 2 drawy niz jeden. Pozatym Sof na niektore kontrole jest kiepawy 2 dymki za kartę taki trade czesto nei wchodzi w gre, wiec opcja przewiniecia jest dobra. A to 1 many to nie az tak duzo bo w mojej wersji i tka do 3 tury prawie nic nie robisz ;p.
Prospectory imo sucks grałem nimi 2 miechy i w moim skromnym meta spotkales sie z takim czyms:
po a) dochodzi w 1 turze statystycznie 4*7/60=46,(6)% czyli w co drugiej grze. To nawet niezle a w połaczeniu z portem ma sie prawie 100% na opoznienie opa w 2 turze.
b) czesto dostaje sie daze/force spika, a to boli ....
c) skirk czesto dostaje bolta/smothera, a tak to by praktycznie nei bylo pod to celow
d) w sumie jak kto woli, ja wole burn i tyle
Shade jeszcze nei testowałem feczy bo nie mam kompletu, a na necie jak ktos widzi ponze to mowi ze musi isc.....
zapodałes:
"Może coś teraz o side:
2x damping matrix
3x scrabbling claws
4x pyrostatic pillar
4x pyroclasm
2x culling scales
Komentujcie...."
Ja bym grał na 4 pazurkach bo metchup z reanimetem jest tak kiepawy ze poprostu trzeba miec cos na niego. Pazurki zawsze mozna przewijac są super. Nawet czasem jak grałem z kontrolem i Kavu byl martwy wkladalem za niego pazurki zeby je przewijac (nie mialem nic innego sensownego do wsadzania)
Z zasady wole grać na 3-4 sztukach kart. Wiec albo 4 pillary 3 scalesy i 4 pyro 4 claws albo
3matrixy 1kavu 3 scales 4 pyro 4 claws albo zamist pillarow gridy.
Shade-89 - Śr lis 03, 2004 4:25 pm
" />poważnie się zastanowię nad tą 1szą wersją side
Po pierwsze- zastosowanie matrixa- psychatog, UG madness, affinity.. zapomniałem o czymś?
culling scales jest dobra na wszystkie te decki...
scrabbling claws- reanimator, madness, tog
na affi mamy pillary i pyroclasmy...
W zasadzie co wsajdować, a co out z affinity?
IMO- in pyrostatic pillar, ew pyroclasm
OUT- hmm, seale, bolty, kamyki?
doradźcie coś
avager - Śr lis 03, 2004 7:41 pm
" />Szczerze to pyrostatic pillar nie grzeszy ale jak dla mnnie to nie wsadzał bym go.. Ponieważ dajmy na to wszystkie artefakty w PONZIE kosztują 3 lub mniej, niszczenie landów to tez nie wiecej niz 3... troche to samobujcze, nie sądzisz???
Shade-89 - Śr lis 03, 2004 7:57 pm
" />Nie sądzę.
Pillara wkładamy przeciwko deckom, takim jak psychatog, gdzie opp rzuca wiele czarów (kontry, dociągi), jednak wszystkie mają koszt 1-3. Po pdrostu dajemy go tam, gdzie przeciwnik rzuca dużo tanich spelli.
Amok - Cz lis 04, 2004 10:23 am
" />jak chcesz wersje unpowered to mozesz grac na Earth Riftach, no offense ale tu mowimy o najlepszych buildach talii i fetche sa imHo niezbedne
Wiggles - Cz lis 04, 2004 1:41 pm
" />no dlatego napisalem ze by sie przydaly ale nie wiem czy do takiej gry funowej ktos bedzie chcial wydac tyle kasy a gadalismy o slabszej wersji ponzy bo Avager prosil o pomoc w jego decku
Eld - Pt lis 05, 2004 7:29 am
" />Fetche z tej talii są nienajlepszym wyborem z innego powodu. Tu nie chodzi o kasę, o dociąganie landów i takie tam. Ponza jest jednak wolną talią i przeciwko agresywnym deckom (rg,gobliny,ug) liczy się każdy jeden punkt życia i podczas wielu gier testowania wyjdzie potem, że w tych matchupach zdecydowanie wolisz mieć basic landy niż fetche.
Amok - Pt lis 05, 2004 1:46 pm
" />dla mnie gdy nia gralem bardziej liczylo sie w middle game dociaganie zagrozen a nie landow. Faktycznie nie ma sensu granie na 8 fetchach bo bol z nich dosc powazny. Ale to czy masz mniej zycia, czy to czy dociagniesz na pusta reke land jest dosc wazne.
avager - Pt lis 05, 2004 4:17 pm
" />Racja. A tak apropos landów to co jest lepsze do ponzy dust bowl czy wasteland..??
Shade-89 - Pt lis 05, 2004 5:01 pm
" />IMO bowl- westland sam się poświęca, przez co nie użyjemy go wielokrotnie...
avager - Pt lis 05, 2004 6:02 pm
" />Hmmm... A co z maną?? Sami powiedzieliście że ponza jest wolnym deckiem, a każda mana jest ważna... Np. w 3 turze juz destroy pierwszy idzie, w drugiej mamy 4 mana to chyba FTK a piąta Siege-Gang... A wracając do fachy... mi nie chodziło tak raczej o kase tylko o przydatnosc... W końcu nie zawsze 1 land zastąpi 1 życia...
Amok - Pt lis 05, 2004 7:33 pm
" />z mana - jesli grasz na Needlach/Prospectorach to destroy landow zaczynasz od 2 tury
avager - So lis 06, 2004 8:53 am
" />A co do innych non-basic landów, to na ilu ghitu encampment zalecacie grać??
Shade-89 - So lis 06, 2004 9:35 am
" />Ghitu jest świetny. Zwłaszcza np po odpaleniu oblivion stone czy w początkowej grze mając pyrostatic pillary na stole.
Nie skontruje się go, lecz niestety dostanie smothera lub edykta.
XaN007 - So lis 06, 2004 9:38 am
" />avager - 3 mysle ze wystarczy
avager - So lis 06, 2004 6:55 pm
" />Aha, spoko. Może wie ktoś jak się sajdować na elfy??
Shade-89 - So lis 06, 2004 7:39 pm
" />Pyroclasm, pyrostatic pillar... powinno wystarczyć, elfy to łatwy przeciwnik dla nas
Wiggles - So lis 06, 2004 8:37 pm
" />elfy wtapiają automatycznie ze wszystkim co spala czyli z baaaaardzo wieloma deckami w ext dlatego nie ma sensu nimi grac
XaN007 - So lis 06, 2004 9:51 pm
" />wiec avager - dodatkowy kamien i pyroclasmy [jezli juz spotkasz elfy]
MasterBLB - Pn lis 08, 2004 5:04 pm
" />a teraz ja zapodam swoją wersję ponzy-TurboPonza
co myślicie o czymś takim
1 Hammer of Bogardan
2 Aftershock
4 Stone Rain
4 Pillage
4 Molten Rain
3 Avalanche Riders
2 Flametongue Kavu
2 Chrome Mox
2 Siege-Gang Commander
4 Desperate Ritual
1 Mox Diamond
2 Browbeat
2 Oblivion Stone
3 Dust Bowl
4 Ghitu Encampment
4 Rishadan Port
12 Mountain
2 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
SB: 3 Scrabbling Claws
SB: 2 Culling Scales
SB: 4 Trinisphere
SB: 2 Pyroclasm
SB: 2 Cave-In
SB: 2 Ensnaring Bridge
Wiggles - Pn lis 08, 2004 7:45 pm
" />moim zdaniem lepiej sprawdzaja sie prospectory zamiast chrome moxow, ale jezeli juz na nich chcesz grac to na 4 bo po co 2? mox diamond tez wydaje mi sie nie potrzebny bo tracisz pod niego land a ta ponza jest MONO R, w sumie odsysa to landy ale masz wystarczajaco fetchy...oczywiscie moge sie mylic ale wydaje mi sie ze jak chcesz miec dopałke to 4 prosy beda najlepszym rozwiazaniem (skoro nie widac roznicy to po co przeplacac ?:D )
XaN007 - Pn lis 08, 2004 9:12 pm
" />wiec nie rozumiem u ciebie moxow, 1 bowla - daj za to prosow
aftershock tez do mnie nie przemawia i mlotek
MasterBLB - Wt lis 09, 2004 11:53 am
" />prosy są kiepskie,jak nimi pograłem,boost many dają dopiero w następnej turze od wyjścia
akceleracji ja tu mam sporo,3 moxy 4 rituale;diamond jest dlatego,że nie wywala threata z łapy,jak to chrome czyni
dzięki takiemu układowi,nawet jak 2 idę moge ponzić od 1 tury,a po bordzie wrzucić trinisferę(kluczowe z reanimem)
aftershock-coś jest potrzebne,jeśli mimo wsio coś przeciwnik zdoła zagrać,a młotek to alternatywny sposób na wina,jak i lekarstwo na jakieś stwory
Ith - Wt lis 09, 2004 2:57 pm
" />Master ta twoja wersja jest jakaś anty-reanimowa. Nie tylko Ponza w obecnym extended ma probemy z reanimem, a robienei takeigo accelerate to troche przesada, po potem nie masz czym powalczyc, albo koncza ci sie ponzy. Pozatym co ty na taki draw w kluczowym momencie mox,gora,rytual ?? Potem to martwe karty(wiem ze taki przyklad to nie argument bo ne gralem ta wersja). Ja wole palenia i ogolnie beatdown. Moja wersja ma 80% z wiekszoscia naporow przed sidem, a z rockiem i togiem tez powalczy.
Teraz bede testowal 3 wersje:
z grim lavamancerem
z mox diamond
z feczami
MasterBLB - Wt lis 09, 2004 5:51 pm
" />nieszczególnie antyreanimowa moim zdaniem,a dojście mox,rytuał,ląd nie jest jakieś wymagane koniecznie,choć miłe
w 2 turze równie dobrze zadziała ląd+rytuał,czy ląd+mox
rytuał zresztą mocno pomaga odpalic kamień,bo już były przypadki że nie zdążałem;a z martwych kart w lategameto jedynie takimi się stają moxy
powalczyć jest czym,w końcu 17 'ponżeń' +4 porty +3 bowle to więcej niż w innych ponzach
jedyne co boli to brak dobrego drawu,browbeat jednak nie spisuje się aż tak dobrze,i niewielka kontrola sytuacji na stole
fecze zdecydowanie dobry pomysł
powiedz Ith,bo z tego co mi się o uszy obiło,grasz ponzą dość długo,jakie ona ma matchupy,i co tu dać do sidu(prócz sfer,o których mocy zdążyłem się przekonać)
XaN007 - Wt lis 09, 2004 9:20 pm
" />side - scarbbling claws, oblivion stone, pyroclasm to wg mnie koniecznosc
Shade-89 - Śr lis 10, 2004 10:40 am
" />W wg mine, jeżeli masz 2 kamyki w main, możesz spokojnie nie dawać ich w side- lepiej culling scales np.
MasterBLB - Śr lis 10, 2004 12:47 pm
" />ostatnio takie zmiany wprowadziłem
out młotek,bowl,gang
in shard phoenix,góra,Kumano, Master Yamabushi
co wy o tym uważacie?
avager - Śr lis 10, 2004 4:40 pm
" />Hmm... Nie wydaje mi sie Kumano, Master Yamabushi był dobrą alternatywą dla PONZY... Chyba że grasz z elfami :P:P... A tak serio to troszke dziwi mnie pomysł z tym phoenixem... Niby dobry ale drogi... W piątej/czwartej turze wole Siege-Ganga wystawić niż ptaka... Poza tym jak już grasz chodźby z gobosami, to przeciez zanim on wejdzie to bedziesz miał albo many albo przy następnym ataku tylko pyroclasm uratuje co skóre...
MasterBLB - Śr lis 10, 2004 8:55 pm
" />jak wejdzie,to many mi nie trzeba,jest świetną odpowiedzią n bidding,a i moxy/rituale pomagają go wystawić wcześniej niż w 5 turze
Strona 1 z 2 • Wyszukano 496 wyników • 1, 2
