Miko - N maja 11, 2008 8:15 pm
" />Mozesz je dodac i zwiekszyc objetosc, albo mozesz je wymienic za inne karty z decka tak, zeby nadal miec 40 kart. Karty, ktorych nie uzywasz nadal masz, tak jakbys mial je w klaserze. Miedzy grami mozesz je zamieniac z innymi kartami z decka/dodawac do decka.
Ktos kilka postow wyzej pytal sie czy przy zakupach mozna wymieniac posiadane karty na nowe, np. oddajesz commona i dorzucasz 4 pkt zeby kupic rara - nie mozna. Chociaz skoro jest regula ze mozesz zmienic decka i dostajesz polowe ugranych punktow, to mozna wprowadzic taki myk - oddajesz karte za polowe jej wartosci. Ale bez zmiany decka i tak zachowalbys posiadaną ilość ugranych pkt (np. masz ugrane 20 pkt, zamieniasz sobie 4 commony na 2 pkt zeby szybciej dokupic jakiegoś rara wiec teoretycznie tracisz 2 pkt - ale powerlvl twojgo decka wyceniany jest ciagle na 20 pkt).
EDIT: ledwo wszystko odbanowano, a juz slysze pierwsze glosy niezadowolenia ze astral przegiety i trzeba sie hatować i ze w meta bedzie z 5 wymiatajacych deckow z ktorymi inne nie maja szans. Tralalalala... skąd ja to znam.
krzyyho - N maja 11, 2008 8:37 pm
" />no to w takim razie czy można nie wydać wszystkich pkt-ów od razu a z to kupić sobie potem rara za np 3pkt zyskane+2pkt zaoszczędzone?
Benio - N maja 11, 2008 8:52 pm
" />Niech ktoś wreszcie da officjalne zasade tak żęby można było złożyć deck i zacząć grać (myśle że trzeba znaleść też kogoś kto będzie pilnować rozrost decków).
Zbanować na starcie znane archeotypy i jazda. W czasie gry banować jakieś brokeny (zwrot punktów dla ludzi którzy korzystają z tej karty/ jezeli deck jest oparty o tą karte to po złozeniu wniosku wymiana całej tali).
Bo w sposób w jaki to się teraz kręci to pomysł padnie za kolejne 10 stron walki o bany ~~.
krzyyho - N maja 11, 2008 9:28 pm
" />no nie wiem jak ty ale ja nie znam praktycznie archetypów do Asc
gram 1y raz ten format - edit myślę ze będzie jak będą ostateczne zasady. Jeszcze 3ba chyba dokminić te bonusy za różnice pkt
*co do wymiany to połowa jest trochę dziwnie jak np wymienic erke na unc i comona.. ble nie widzi mi sie to. Myśle że po 1e powinna byc wymiana równożędna tzn 1comon za 1comon ; 1unc za 1unc;
1rar za 1rar. poza tym dobrą opcją mogła by być wymiana w ramach pkt
(nie koniecznie wszystkie pkt muszą być zamienione na karty) np:
1rar za 2unc i pkt w zapasie
Myślę ze taka jest dużo praktyczniejszą a jak już ją robić to po to żeby była praktyczna
Benio - N maja 11, 2008 9:41 pm
" />Chodzi mi o archeotypy które grały w starym ext itp.
Z decków które do tej pory widziałem w formacie asc połowa była astralem/madnessem/wróżkami ....
krzyyho - N maja 11, 2008 9:44 pm
" />to ciekawe co mówisz bo ja nie widziałem zeby ktoś poza mną grał wróżkami i nie wiedziałem ze wrózki (z bloku lor) <-lol?
były archetypem w starym ext i tak btw ogranij sie z tymi banami na razie są chyba 3 i styka
Klasyczny - Pn maja 12, 2008 10:27 am
" />Tylko zobaczcie, decki kminione "na nowo" po pewnym czasie powinny sie rozwinąc poprzez edycje, zas archetypy nie dokupia sobie jakiegos super rozwiazania zwiekszajacego znacznie powerlevel. Poza tym osobiscie mysle, ze gra archetypami znacznie szybciej sie ludziom znudzi niz deck zbudowany na wlasnym pomysle i sami cos stworza - o to w casualu chodzi.
krzyyho - Pn maja 12, 2008 2:46 pm
" />Co do banów to poza 2oma od Stw proponuje dołączyć skullclampa
Maciuch - Pn maja 12, 2008 7:40 pm
" />jak znajdziecie ostateczna wersje to prosze o dokaldne zaznaczenie tego, bo teraz nie wiem czy w Iszym poscie sa juz aktualne info czy nie...
Maciuch - Pn maja 12, 2008 7:40 pm
" />jak znajdziecie ostateczna wersje to prosze o dokaldne zaznaczenie tego, bo teraz nie wiem czy w Iszym poscie sa juz aktualne info czy nie...
Mikołaj - Wt maja 13, 2008 12:49 pm
" />Jako, że Ascendation nie może ruszyć, przedstawiam swoją wersję zasad.
1. Budowa decka.
Deck budujemy kupując dodatki mtg i single przy pomocy punktów zdobywanych w czasie gry. Na początku posiadamy 50ptk.
Cennik:
- 10 - główny dodatek (Tempest, Urza's Saga, 6 Edycja, Mercadian Masques, Invasion, 7 Edycja, Odyssey, Mirrodin, Onslaught, 8 Edycja, Champions of Kamigawa, 9 Edycja, Ravnica, Time Spiral, 10 Edycja, Lowryn, Shadowmoor)
- 5 - (Stronghold, Exodus, Urza's Legacy, Urza's Destiny, Nemesis, Prophercy, Planeshift, Apocalypse, Torment, Judgment, Legions, Scourge, Darksteel, Fifth Dawn, Betrayers of Kamigawa, Saviors of Kamigawa, Guildpact, Dissension, Cold Snap, Planar Chaos, Future Sight, Morningtide)
Po wykupieniu dostępu do dodatku cennik singli jest następujący:
- 1 - Common
- 2 - Uncommon
- 5 - Rare
- 5 - Karta Timeshifted
- 6 - Planewalker
- 1 - Dolicz do ceny karty jeśli jest Legendarna (np. Akroma, Angel of Wrath, Umezawa's Jitte)
- 5 - Możliwość posiadania 3 kopii karty w mainie
- 10 - Możliwość posiadania 4 kopii karty w manie (trzeba mieć wykupione powyższe ulepszenie)
- 3 - pierwsze 5 slotów w sideboardzie
- 4 - drugie 5 slotów w sideboardzie (razem 10)
- 5 - trzecie 5 slotów w sideboardzie (razem 15)
Deck musi posiadać co najmniej 40 kart. Nie ma żadnych dodatkowych ograniczeń w budowaniu decka.
2. Zdobywanie punktów.
a) Za wygrany mecz otrzymuje się 2ptk. Zmieniać deck można po zarobieniu każdego 10ptk i zmiany muszą zostać zgłoszone organizatorowi ligi.
b) Z tą samą osobą można rozegrać grę ponownie dopiero po 5 grach z innymi graczami, od ostatnio stoczonego pojedynku.
3. Bonusy
a) za każdy punkt różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początek (np jak grają decki 54 pkt i 62 pkt, to gracz mający deck z 54 pkt dostane +8 pkt życia na początku)
b) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz dostaje darmowego muligana (czyli jak jest różnica 23 pkt to przez całą grę słabszy gracz może wziąć dodatkowe 2muligany)
c) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz zaczyna grę z jedną kartą więcej oraz jego maksymalna liczba kart na ręce zwiększona jest o 1 (jak różnica wynosi 17 pkt, czyli jedna pełna dziesiątka to słabszy gracz zaczyna z 8 kartami i jego maksymalna liczba kart zwiększona jest do
d) jeśli różnica między dekami wynosi 5 pkt to słabszy gracz może wybrać kto zaczyna, nie trzeba rzucać kostką
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- dodatkowe 10 pkt życia na start
- w pierwszym i drugim drawie dobiera dwie karty
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
- w pierwszej turze może zagrać 2 landy
- w pierwszym mainie ma 2 many dowolnego koloru w poolu
4. Zmiana decka.
Deck można zmienić w dowolnym momencie. Nowy deck ma mieć wartość punktową 50 + połowa zdobytych punktów zaokrąglona w górę. Jak miałeś deck na 67 pkt to rezygnując z niego i składając nowy masz na start 50 +17/2= 59 pkt, a nie 50.
5. Bany.
1. Skullclamp
2. Cranial Plating
3. Disciple of the Vautl
4. Brain Freeze.
6. Karta Specjalna.
Nie ma czegoś takiego jak "karta specjalna" bo komplikuje zasady niepotrzebnie.
Nie chcę się wbijać w kompetencje Miko, ale póki co możecie uznać ten regulamin za oficjalny do póki moderatorzy nie ustalą czegoś ostatecznego.
pozdro, Mikołaj.
EDIT:
side do 15 kart bo wizard i tak nie obsługuje większego.
Ghost2 - Wt maja 13, 2008 1:36 pm
" />
">a) za każdy punkt różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początek (np jak grają decki 54 pkt i 62 pkt, to gracz mający deck z 54 pkt dostane +8 pkt życia na początku)
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów
- dodatkowe 10 pkt życia na start
czyli, że gracz, który ma 20 ptk mniej może zaczynać mając 30 życia więcej?
Mikołaj - Wt maja 13, 2008 2:03 pm
" />20 więcej jak już.
Bonusy kumulują się, ale nie kumulują się wielokrotnie. Czyli mając 30 punktów mniej, bierzesz wszystkie bonusy do tych 30ptk włącznie, ale nie wszystkie + wszystkie tyle razy ile mieszczą się w 30.
Bonusy są żywcem przeklejone w posta stw więc jeśli wtedy nie było problemów z rozumieniem, myślę, że nie powinno być ich i teraz. Poza tym regulamin jest sprawą otwartą, a zanim dojdziemy do bonusów to musimy rozpocząć grę...
EDIT:
side do 15 kart bo wizard i tak nie obsługuje większego.
Maszq - Wt maja 13, 2008 2:22 pm
" />NAJWAŻNIEJSZE PYTANIE:
kiedy zaczynamy ligę ?
i czy sa jakies nowe bany ? powinniśmy je ustalić przed rozpoczęciem.
siepacz - Wt maja 13, 2008 2:41 pm
" />Ja jak zwykle sugeruję dać standardową listę banów w Legacy - bo deliberować, czy Gush jest przegięty czy nie etc. możemy sobie przez najbliższe 10 stron a i tak wszystko wyjdzie w praniu. Wiem, że część ludzi casual traktuje jako wyzwanie w budowaniu decka i stara się zbudować coś tak przegiętego, jak to tylko możliwe, ale imho tak jest po prostu bezpieczniej. Jeśli (też w sumie standardowe) mój post nie przejdzie sugerowałbym dopisanie oczywistych oczywistości w postaci Yawgamoth's Bargain, Tinker, Windfall, Flash (w 6 edycji masz wszystkie potrzebne tutory, na początku wystarczy złożyć cokolwiek w FS/VIed i od 60 pkt ma się pełnego Hulka), Memory Jar, Tolarian Academy, Yawgamoth's Will. Jestem też za banem dla Dark Rituala, Umezawa's Jitte, Brain Freeze.
A tak już zupełnie na marginese, imho uncommony są za tanie
ironworks - Wt maja 13, 2008 3:04 pm
" />Siepacz - wypacz ale chyba kpisz. Żeby złożyć hulka musisz coś ugrać, a co ugrasz hulkiem bez hulka, bez erek, bez sytu? Raczysz żartować
Miśę bany podobają jak najbardziej. Trzy pozycje rzeczywiscie są przegięte i syt więc jest sytem.
Nie widze potrzeby dawać setek banów dla niepotrzebnych kart, gdyż format nei ma nic wspólnego z legacy, rift jest mialaird razy bardziej przegięty niż gush, tinker, czy nawet dark ritual, a zwyczajny deck na tokenach spokojnie powinien bić każde kombo.
Dlatego powiem - starczy z banami i startujemy. jak tylko potwierdzicie wersje dominatora, wrzucam info i miko startuje asceze. syci/?
szatanski_pogan - Wt maja 13, 2008 3:09 pm
" />Wytłumacz meldowanie o zmianach w decku. A o banach nic nie będę mówił, bo się nie chcę narażać netdeckerom.
siepacz - Wt maja 13, 2008 3:32 pm
" />Wytłumaczcie mi najpierw, w jaki sposób Bargain, Tinker czy Wola nie są przegięte, a przynajmniej nie są przegięte w porównaniu z tym, co obecnie jest banowane.
I wybacz, ale mnie ten tekst o decku na tokenach po prostu zabił.
Sam jestem graczem głównie casualowym, i traktuję takie ligi na wesołą zabawę deckiem z dupy, który o dziwo działa. I nie sądzę, żeby istotą ligi casuala był Tinker po Colossussa.
Wkurza mnie już zamieszanie związane z tą ligą, żeby Dominator, Ironworks, Miko czy ktokolwiek tam inny (mogę być nawet ja) po prostu ogłosił regulamin, termin zapisów i jedziemy, bez dyskusji.
Klasyczny - Wt maja 13, 2008 7:13 pm
" />Chcemy karty specjalnej ktorej jest 3!
Mikołaj - Wt maja 13, 2008 7:18 pm
" />Siepaczu z chęcią podejmę wyzwanie Actimela:
Tinker grał w ext 4 lata (w T2 też nie miał bana) i nikomu nie przeszkadzał. Ponadto policz ile ptk musisz wydać na sensowny build Tinkera. Jak dla mnie to ja nie wiem czemu tinker i oath of duids w ogóle dostały bana, ale mniejsza. To nie miejsce na dyskusję o tym. Dalej tego twojego Colossusa jest śmiesznie łatwo zneutralizować, mamy kilkanaście grywalnych COMMONYCH (bo to jest w tym formacie ważne) wracań na rękę i podobną ilość removali poza grę. Od biedy można go potraktować jakimś edictem czy innym innocent blood. Nawet pacyfizm go zatrzymuje... Dobrany na rękę jest martwym drawem ipt itd. Już dużo mocniejszy jest Sundering Titan, ale jego z kolei łatwo zabić...
Will i Bargain wyjdą w praniu, ale wróżę im zerowe sukcesy. Kombo by w ogóle działać musi być optymalnie zrobione. Chciałbym zobaczyć jak robisz to za 50ptk... A - i pech bo więcej punktów mieć nie będziesz bo nie będziesz ich zdobywał wygrywając.
A tekst o tym, że Tinker czy Bargain (Wola to "trochę" inna sprawa) jest mocniejszy od Skullclampa to jakiś brainfart. Skullclamp zbanowany jest w każdym możliwym formacie poza T1 gdzie decki po prostu działają inaczej. Ponadto w tym formacie robiąc jakiekolwiek bany trzeba brać pod uwagę ich rzadkość i cenę, między innymi dlatego Wola, Bargain, Dream Halls czy Entomb nie muszą mieć bana bo po prostu nie da się złożyć z nimi decku, a taki Disciple czy Cranial pogra już w commonowym Affinity.
A karty specjalnej ma nie być, żeby się nie było za łatwo kombić.
Rzekłem.
PS: Ja uruchomiłbym już Ascendation na swoich zasadach, ale to nie ja jestem modem odpowiedzialnym za ten dział.
szatanski_pogan - Wt maja 13, 2008 8:21 pm
" />Ja bym już też zaczął z zasadami Dominatora, ale mam 1 zastrzeżenie. Skoro deck można zmieniać dopiero co 10 pkt, to bez sensu jest bonusowanie "na bierząco" za przewagę punktową przeciwnika. Jeśli ja mam 50, a przeciwnik 61 to ma ten sam deck co jakby miał 69 a mi jest łatwiej, więc bonusy powinny być tylko co 10(właściwie, to liczyć tylko cyfry setek i dzisiątek)
siepacz - Wt maja 13, 2008 8:36 pm
" />Dobra, to spytam inaczej: w której turze mam zabijać combem, żeby uznać je za przegięte? Jestem w stanie bez problemu wyciągnąć stabilnie w czwartej na kilka sposobów, często nawet wcześniej. I owszem, Na Colossussa są sposoby, mam nadzieję, że zdążysz je znaleźć Zwłaszcza że Tinkerów jest więcej niż jeden. No i kolejny dziwny argument w postaci, że "X był legalny kiedyś". Nawet Bargain był, bo argumentem powinno być raczej to, że go zbanowali. No i apropo argumentu do Skullclampa: to samo (nawet mocniej, Clamp nie ma restricta ) można zastosować do każdej karty z listy.
Powtarzam, z chęcią zagram w tym formacie obojętnie jaki by on nie był, tylko niech w końcu będzie. A bany? Mimo wszystko wolę dyskutować przed niż po.
Maszq - Wt maja 13, 2008 10:00 pm
" />no to może robmy co tydzien - dwa tygodnie ankiete w jednym watku
gdzie beda proponowane bany, i jezeli kilka osob zglosi jakas karte, trafia ona do ankiety, i o ile w ciagu tygodnia zdobedzie wystarczajaca liczbe glosow za jej zbanowaniem (powiedzmy 10-15) to banujmy. tylko rozsadnie zeby zaraz nikt nie dawal calej listy kart u wielu przeciwnikow ;p tylko te bardziej rpzegiete rzeczy
Miko - Śr maja 14, 2008 7:49 am
" />Gdyby to ode mnie zalezało, to asceza wystartowałaby juz ze 2 tygodnie temu. Ale ze nie mam opjci edytowania 1 posta wątku to nie zabieram sie za to.
I jestem za kartą specjalną!
Co do banow to maszq dobrze mowi, jak duzo ludzi zglosi tą samą kartę to dajemy ankietę i jesli powiedzmy 75% (50% do mnie nie przemawia) będzie za zbanowaniem to mowimy jej papa.
Bonusy są chyba jednak źle zapisane, bo w tej chwili ja to ruzumiem tak:
10 pkt roznicy= zaczynam 1-szy, darmowy muligan, 8 kart na starcie, +10hp (ogolnie za duzo tego)
40 pkt= zaczynam 1-szy, 4 darmowe muligany, zaczynam z 11 kartami (!), +40hp (!!!!), no i z punktu E) np. 2x discard
A rozumiem to w ten sposob dlatego, ze w kazdym punkcie napisane jest 'za każde', czyli że bonusy się kumulują. Ogolnie przepak!
W ogole limit hp na start powinien wynosic 40, przeciez to i tak 2x tyle co na starcie i zwykle aggro ze spaleniami nie da rady bo przewaznie wchodzi z 10pkt dmg z kritow, potem juz inne decki przejmuja powoli kontrole na stole, a na koniec dopala sie ostatnie punkty zycia z directow. Chcialbym zobaczyc jak deck, ktory ma ugrane 20pkt (czyt. np. 4 rary/dodatek i 3 rary) da rade dobic 40hp, zwlaszcza ze przeciwnik zaczyna i to od razu z 2 landami na stole. Porażka
Mikołaj - Śr maja 14, 2008 8:46 am
" />Miko - Ty tu rządzisz więc będzie jak ty ustalisz. I bardzo dobrze - znasz się na tym nieco. Tylko zrób to szybko bo lud domaga się igrzysk.
">I jestem za kartą specjalną!
Jestem jednak przeciwko karcie specjalnej by ciężej robiło się komba. I ogólnie - nie lepiej po prostu dać 5ptk więcej na początku?
">Powtarzam, z chęcią zagram w tym formacie obojętnie jaki by on nie był, tylko niech w końcu będzie. A bany? Mimo wszystko wolę dyskutować przed niż po.
Ja też, dlatego dyskutujemy, nawet jeśli twoje argumenty do mnie nie trafiają.
">w której turze mam zabijać combem, żeby uznać je za przegięte? Jestem w stanie bez problemu wyciągnąć stabilnie w czwartej na kilka sposobów, często nawet wcześniej.
Po pierwsze - chcę to zobaczyć. Bo nie piszesz nawet jakie to combo.
Po drugie - Dragonstorm w T2 zabijał w pierwszej, stabilnie w trzeciej, na 80% w czwartej, jakoś się bany nie posypały. Ichorid również potrafi zabić w pierwszej a w 2 i 3 robi to stabilnie. Jak grał tak gra.
Po trzecie - czwarta tura to akurat tyle, żeby zdążyć (nawet nie zawsze) przed agro. Kombo ZAWSZE musi być szybsze od agro bo od kontrolki i tak dostatnie w dupę, a deck, który dostaje i od agro i od kontroli nie ma racji bytu.
Po czwarte - A grałeś Ty z kontrolką czy przewijarką?
">No i kolejny dziwny argument w postaci, że "X był legalny kiedyś". Nawet Bargain był, bo argumentem powinno być raczej to, że go zbanowali. No i apropo argumentu do Skullclampa: to samo (nawet mocniej, Clamp nie ma restricta ) można zastosować do każdej karty z listy.
To nie jest dziwny argument. Pomyśl - jeśli coś NIE ma bana w T2, NIE ma bana w bloku, NIE ma bana w ext przez 4 lata porównuję do czegoś co MA bana w T2, MA bana ext i wszystko to po chwili to śmiem twierdzić, że jest mocniejsze od tego pierwszego.
">I owszem, Na Colossussa są sposoby, mam nadzieję, że zdążysz je znaleźć
Bez problemu. A jak nie to przegram. Na tym polega ta gra, czasem się przegrywa. Moje doświadczenie pozwala mi stwierdzić, że zazwyczaj jednak wygrywam^^
krzyyho - Śr maja 14, 2008 9:07 am
" />ja jestem za kartą specjalną ale można by ją jakoś ograniczyć
np żeby nie mógł to być rar (to tylko przykład)
siepacz - Śr maja 14, 2008 11:20 am
" />Nie porównuj komb z oficjalnych formatów do tego, co będziemy tutaj grać. Po pierwsze, miałeś tam dostepny sideboard bez ograniczeń, po drugie, z disruptem też nie było problemu (Counterspelle to za mało). Dobra, macie tu przykładową decklistę:
2 Waterfront Bouncer
2 Tidal Bore
2 Gush
2 Counterspell
2 Brainstorm
2 Snap
2 Miscalculation
2 Frantic Search
2 Cloud of Faeries
1 Shoreline Ranger
3 Brain Freeze
18 Island
Punktów równo 50. Goldfish w czwartej turze zazwyczaj, przy ryzyku na luzie wchodzi wcześniej. Nie da się przegrać gry, gdzie dojdą 2 Brain Freezy i 4 many. Przeciwko kontrolom na luzie kombisz się na instancie (czasu masz kupę). Jedyne co boli, to discard, który w formacie nie istnieje (są jedynie Duressy z sagi, których nie widziałem jeszcze nigdzie, Judgment jest ogólnie kitowy i się nie opłaca dla samych terapii, innych opcji właściwie nie ma). Decklista jako przykład, żebyśmy mieli o czym dyskutować.
Miko - Śr maja 14, 2008 11:33 am
" />Nice pojedź tym deckiem 10-0, zgarnij bana w brainfreeza i dostaniesz 6 punktow gratis na nowy przegiety deck hehehe ;]
A jeśli się okaże, że nie jest tak lekko (np. dostaniesz kontre we frantic searcha/dostaniesz tylko 1 brainfreeza itd) to niech sobie gra.
EDIT: dodaj jeszcze splash B pod dark rituale i np. Snuff Out wtedy skombisz sie w 3-ciej turze
Mikołaj - Śr maja 14, 2008 11:38 am
" />I teraz misiek powiedz mi gdzie w tym combie jest Tinker, Wola lub Bargain to faktycznie potwierdzisz jakikolwiek swój argument w tej dyskusji. Ergo - przez cały czas gadałeś o rzeczach, których nie byłeś w stanie niczym poprzeć.
A jeśli chodzi o brain freeze - jestem za jego banem, tak samo jak w Alfabetonie i każdym innym formacie gdzie decki maja mniej niż 60 kart. Dziwne, że pominąłem go w liście banów, widać po prostu wydał mi się zbyt oczywisty, albo pomyliłem tę dyskusję z tą od alfabetonu.
Tak czy tak - dzięki za wskazanie kolejnego oczywistego w tym formacie bana. Już poprawiam regulamin.
siepacz - Śr maja 14, 2008 12:12 pm
" />Miko: tym też można się skombić w trzeciej turze, takoż wystarczy tylko jeden Brain Freeze, ale to już nieaktualne mam nadzieję.
Co do innych banów: praca w toku
ironworks - Cz maja 15, 2008 12:08 pm
" />jest up!
ruszamy o 18!
Miko - Cz maja 15, 2008 12:08 pm
" />Dobra panowie, startujemy zabawę. Obowiązują reguły i bany podane przez dominatora z małymi wyjątkami - zostaje karta specjalna (bo pozwala to oprzec budowe decku na jakiejs karcie) i wystarczy rozegrać 3 gry z innymi graczami żeby ponownie zagrać z tą samą osobą (5 to za duzo, nie bedzie płynności w graniu ;]). Dodałbym jeszcze pkt w regulaminie, ze jesli ktos na poczatkowa budowe decka wydal np. 48-49pkt to punkty nie marnują się i mozna je wydac pozniej.
Na mnie spada kontrolowanie decków itd. toteż wysyłajcie do mnie decklisty pmami, tylko róbcie to czytelnie tzn: najpierw wykupione dodatki i upgrady, potem decklista z podziałem na rarity kart. Na poczatku tyle wystarczy. W miare jak bedziecie ugrywali punkty wszystkie zakupy spisywać w swoich watkach (wszystko wyjasnione w 1 poscie). Karty, ktore posiadacie, ale ktorych nie uzywacie - czyli karty zapasowe - tez w oddzielnej kolumnie. Napisać też ile punktów warty jest wasz deck i ile punktow macie odłożone (niewydane punkty nie wliczają się do bonusów wynikających z przewagi jednego gracza nad drugim). Zeby posprawdzac czy nikt nie oszukuje proszę o spisywanie historii gier tzn kto z kim kiedy grał (np. 15.05.08 Miko-Ironworks 0-2 ). W updacie co 10 ugranych pkt wysyłacie mi to wszystko. I przyda sie tez jakis kontakt, najlepiej nr gg.
EDIT: w zasadzie startujemy juz od dzisiaj, wysylac decklisty i mozna grac.
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 12:18 pm
" />
">Dodałbym jeszcze pkt w regulaminie, ze jesli ktos na poczatkowa budowe decka wydal np. 48-49pkt to punkty nie marnują się i mozna je wydac pozniej.
Dodane.
Benio - Cz maja 15, 2008 1:16 pm
" />Można mieć kilka dodatków wykupionych ?
W regulaminie pisze że niema specjalnej karty a Miko pisze że jest ... wtf?
Co się dzieje z kartami które "wypadają" z decku ? Tz. czy jesli po pierwszych 10 pkt mam więcej niż 40 kart w decku moge nadwyższe jakoś sprzedać (i czy wogle moge niemieć wszystkich kart które kupiłem w decku/sb)?
Te samo pytanie co do kart zbanowanych. Czy moge je jakoś sprzedać czy co?
O 18 mają być wszystkie pm z deckiem wysłane?
papugoz - Cz maja 15, 2008 1:56 pm
" />Benio czytaj posty, tam masz odpowiedzi na wszystkie swoje pytania
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 2:00 pm
" />
">Można mieć kilka dodatków wykupionych ?
Tak.
">W regulaminie pisze że niema specjalnej karty a Miko pisze że jest ... wtf?
Ważny jest regulamin. Sorry Miko:P
">Co się dzieje z kartami które "wypadają" z decku ? Tz. czy jesli po pierwszych 10 pkt mam więcej niż 40 kart w decku moge nadwyższe jakoś sprzedać (i czy wogle moge niemieć wszystkich kart które kupiłem w decku/sb)?
Możesz nie grać wszystkimi kartami jakie posiadasz. Nie da się jednak sprzedawać nadwyżki. Możesz jednakże po prostu z 40 kartowego decku zrobić większy. Basic lądy są za darmo.
">Te samo pytanie co do kart zbanowanych. Czy moge je jakoś sprzedać czy co?
Póki co to nie możesz z mini robić decku:P Jeśliby jednak jakaś karta dostała niespodziewanego bana, wtedy dalsze działania będą ustalane z moderatorami Ascendation. Prawdopodobnie dostaniesz pulę punktów na nowe karty/deck.
">O 18 mają być wszystkie pm z deckiem wysłane?
Nie. Od 18 zaczyna się wysyłanie. Nie chcę ponownie wchodzić w kompetencje Miko, ale wydaje mi się, że dołączyć się można w dowolnym momencie.
pzdr!
Miko - Cz maja 15, 2008 2:07 pm
" />Tutaj nie ma pairingow, po prostu od dzisiaj wszystko startuje wiec mozesz wyslac dzisiaj mozesz za 2 dni.
Co do karty specjalnej - pisałem posta zanim uzgodniłem sprawę z ironem - nie ma karty specjalnej ;p
Jak kupiles karty i masz wiecej niz 40 w decku to nie musisz nimi wszystkimi grac, mozesz zostawic je sobie jako karty zapasowe. Mozesz ich zawsze uzywac dalej, tylko nie zapomnij wczesniej zupdatowac twojego wątku.
Sprzedawanie kart - mysle ze mozna wprowadzic sprzedawanie kart za polowe ich wartosci.
A co do watków wlasnych - moze lepiej bedzie jak zagramy otwarcie i kazdy poda swoja deckliste? Ja nie bede mial wtedy tyle na glowie bo kazdy bedzie mogl sprawdzic kazdego... I tak po kilku grach kazdy bedzie wiedzial z czym gra i co kto ma w decku.
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 2:13 pm
" />Dałem ogłoszenie o Ascendation na mtgnews. Także jak Cię zaleją pytania i decklisty stamtąd to do mnie mniej pretensje:P
Benio - Cz maja 15, 2008 2:24 pm
" />Dominator chodzilo mi o karty które zostaną zbanowane w czasie gry.
Miko - Cz maja 15, 2008 2:35 pm
" />
">Póki co to nie możesz z mini robić decku:P Jeśliby jednak jakaś karta dostała niespodziewanego bana, wtedy dalsze działania będą ustalane z moderatorami Ascendation. Prawdopodobnie dostaniesz pulę punktów na nowe karty/deck.
Benio czytamy ze zrozumieniem. Zresztą kilka stron temu było napisane co sie dzieje jesli karta dostanie bana w trakcie gry. Ja wiem, ze nikomu nie chce sie przegladac 15 stron wątku, ale troche przeginasz pałe Benio
papugoz - Cz maja 15, 2008 2:54 pm
" />Kurcze a ja poslalem liste z karta specjalna ;/
Miko jesli moesz zamienic tego 4 manekina na 3 kozolapa to bede wdzieczny
Miko - Cz maja 15, 2008 3:34 pm
" />Coś nie do konca mi sie ta decklista zgadza. Są 44 karty (??) - w sumie mozesz grac wiekszym deckiem, to akurat nie problem. Punktowo sie zgadza i jest 50 wiec spoko.
Aha, nie tagujcie kart, bo w pmach i tak nie dziala linkowanie... I grupujcie od razu karty na commony/uncommony/rary/landy bedzie o wiele czytelniej.
Maciuch - Cz maja 15, 2008 4:10 pm
" />jeszcze jedno pytanie, bo sie troche zamotałem- jeżeli nie chcemy nie musimy wykuopwać małego dodatku i możemy złożyć talię tylko z dużego oszczędzając 5 pkt? I odwrotnie- możemy złożyć tylko z małego?
Miko - Cz maja 15, 2008 4:20 pm
" />1 duży musi być, mały niekoniecznie. Nie wiem natomiast jak to jest z dalszym rozwojem decka - mozna wykupic za 10 pkt drugi duzy dodatek?
Benio - Cz maja 15, 2008 4:22 pm
" />
">1 duży musi być, mały niekoniecznie. Nie wiem natomiast jak to jest z dalszym rozwojem decka - mozna wykupic za 10 pkt drugi duzy dodatek?
">Można mieć kilka dodatków wykupionych ?
Tak.
Wychodzi na to że tak.
stw - Cz maja 15, 2008 4:29 pm
" />Nie dawajcie żadnej opcji sprzedawania kart!!!
Po kilku takich dealach nikt nie będzie w stanie policzyć wartości punktowej decku!
Widzę, że moje jasne zasady się przyjęły.
Dzisiaj mam trochę czasu więc przygotuje arkusz w Excelu do spisywania decka itd. A jak będzie mi się chciało to może napiszę jakąś aplikację w C++. Ale to raczej mi się nie będzie chciało.
Do tego zamniencie w regulaminie:
- przeciwnik dostaje na początku -3 życia (maksymalnie 5 razy)
- w pierwszej turze może zagrać dodatkowy ląd
Benio - Cz maja 15, 2008 4:37 pm
" />Gdzie załozyć prywatny topic ? W tym dziale czy dziale ligowym ?
Miko - Cz maja 15, 2008 5:31 pm
" />Ok, mala zmiana planow - nie wysylajscie decklist na pma, tylko kazdy w swoim watku zapodaje swoją decklistę, historię gier i wszelkie inne zakupy. Gramy po prostu w otwarte karty. I tak po 2 grach kazdy bedzie wiedzial kto czym gra wiec decklisty to taka tajemnica poliszynela. Tak ja bede mial mniej roboty a i przecietny gracz bedzie mogl skontrolowac podczas gry czy przeciwnik czasem nie oszukuje.
Z ta sprzedażą kart to tylko propozycja, a wartosc pkt decka doliczysz sie bez problemu bo podobnie jak zakupy taka 'transakcja' zamieszczona bylaby w watku danej osoby. Jak dla mnie zaden problem.
stw - Cz maja 15, 2008 5:47 pm
" />http://www.ee.pw.edu.pl/~skutp/stw/ascention.xls
Niech Miko zobaczy czy mu pasuje. Co prawda trochę noobowski, ale jak na 30 minut roboty to całkiem nieźle. Mam jeszcze kilka pomysłów apropo niego ale nie chce mi się na razie z tym bawić.
Jak Ci pasuje takie coś to powiedz, a jak nie to po prostu usunie się link i będą Ci ludzie słali na igm spisy decków.
20:23 UPDATE PLIKU, BO DRAGONIAN ZNALAZŁ BŁĘDY. JAK ZNAJDZIECIE JAKIEŚ KOLEJNE TO PISAĆ NA GG 4741099.
siepacz - Cz maja 15, 2008 7:35 pm
" />Dwie sprawy: obowiązku wykupienia dużego dodatku w zasadach póki co na pierwszej stronie nie ma, więc imho ta zasada jest nieoficjalna (przynajmniej na razie).
Druga sprawa - możliwość posiadania 3 kopii danej karty w main dotyczy wybranej karty czy wszystkich kart? Nie jest sprecyzowane i każdy interpretuje to na swoją korzyść
Hezor - Cz maja 15, 2008 8:38 pm
" />Jestem nalogowym Johnnym deckbuilderem, moge prowadzic rownolegle kilka deckow liczac punkkty kazdego osobno? Jezeli tak, to czy moge grac jedna talia z graczem N, a potem druga talia z tym samym graczem nie grajac w miedzyczasie z graczami A, B i C?
No i tak przy okazji - Jak to sie wlasciwie nazywa? Konkretnie Ascention, ktore, jak mi sie zdaje, jest ciagle kopiowanym blednym Ascension czy "Ascendation"?
Miko - Cz maja 15, 2008 8:42 pm
" />Ten bonus dotyczy wszystkich kart. Zawsze tak było.
Moznaby zwiekszyc liste upgradow o taką opcję: zwiekszenie liczby kopii jednej karty w decku za powiedzmy 2pkt, dla kazdej karty do wziecia raz. Coś ala karta specjalna.
Benio - Cz maja 15, 2008 8:48 pm
" />Wydaje mi się że to było by nie oplacalne.
siepacz - Cz maja 15, 2008 8:59 pm
" />Jeśli dla mnie było opłacalne za punktów 5, to za 2 imho byłoby wręcz za mocne
Dobra, zostawmy tak jak jest, nie mieszajmy już w regułach, bo zdaje się, że format działa (choć ja wciąż jestem za banem dla Tinkera i Gusha ).
Miko - Cz maja 15, 2008 9:08 pm
" />Czy ja wiem... za 5pkt masz do wziecia caly nowy dodatek, wiec dodatkowa kopia JEDNEJ karty za 5pkt jest zupelnie nieoplacalna
Widze ze sporo ludzi pozakladalo juz watki. Mam małą prośbe - niech każdy otaguje karty [mtg.][/mtg.] (bez kropek) żeby szybko mozna bylo posprawdzac pojedyncze karty oraz prosze zeby te listy byly czytelne - Maszqa wątek jest wzorowy Podział na unc/commony/rary z podliczonymi punktami. Bo w niektore trzeba sie gapić 5 minut i liczyć 5x zeby sie nie pomylic...
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 9:12 pm
" />
">Czy ja wiem... za 5pkt masz do wziecia caly nowy dodatek, wiec dodatkowa kopia JEDNEJ karty za 5pkt jest zupelnie nieoplacalna
Bzdura! Ja wolę wziąć dodatkowego Psychatoga/gusha/tinkera niż jakiś lipny dodatek. Poza tym deck to przede wszystkim synergia wynikająca ze współpracy kart, które zamierzaliśmy dobrać (im ich więcej tym większa szansa!) a nie zbiór dobrych kart.
Jeśli gramy na moich zasadach to ostateczne zdanie brzmi: Tak 5pkt to koszt posiadania JEDNEJ dodatkowej kopii JEDNEJ karty.
Maciuch - Cz maja 15, 2008 9:23 pm
" />a ja uwazam ze powinno tak, ze 3 szt JEDNEJ karty kosztuja 2 pkt, ale nie ma mozliwosci kupienia tego dla wszystkich od razu
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 9:26 pm
" />
">, ale nie ma mozliwosci kupienia tego dla wszystkich od razu
Kolejna niepotrzebna komplikacja zasad.
">a ja uwazam ze powinno tak, ze 3 szt JEDNEJ karty kosztuja 2 pkt
Ale kosztuje 5. Tyle w temacie. Mogę się duuuużo rozpisać czemu kosztuje to tyle i podać przykłady, ale jedynie rzucę sloganem: "Bo komba miałyby za łatwo".
Miko - Cz maja 15, 2008 9:37 pm
" />Aha, jesli tak to juz zabieram sie za edit decka
Tylko 1 słowo - DROOOGOO W porownaniu do ceny uncommona 2pt te 5pkt za dodatkową jedną kopię karty w decku to DROŻYZNA!
Hezor - Cz maja 15, 2008 9:39 pm
" />
">Jestem nalogowym Johnnym deckbuilderem, moge prowadzic rownolegle kilka deckow liczac punkkty kazdego osobno? Jezeli tak, to czy moge grac jedna talia z graczem N, a potem druga talia z tym samym graczem nie grajac w miedzyczasie z graczami A, B i C?
No i tak przy okazji - Jak to sie wlasciwie nazywa? Konkretnie Ascention, ktore, jak mi sie zdaje, jest ciagle kopiowanym blednym Ascension czy "Ascendation"?
Halo?
papugoz - Cz maja 15, 2008 9:44 pm
" />kurcze to rozwala cala moja liste ;/
jutro pokminie cos...
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 9:51 pm
" />Asceza. Niech się po prostu nazywa się Asceza. Ja wiem, że to nie oddaje tego słowa w żadnym stopniu, ale nie będzie kłopotu z nazwą*, Asceza brzmi dobrze**, można pochwalić się księdzu, że na wakacje zostaje się Ascetą*** etc.
">Tylko 1 słowo - DROOOGOO W porownaniu do ceny uncommona 2pt te 5pkt za dodatkową jedną kopię karty w decku to DROŻYZNA!
Przynajmniej płacisz za jakość:P
* I tak będą.
** Brzmi egzotycznie prawie jak Chloroform czy Konstantynopolitanka a to sprzyja kliknięciu na wątek.
*** Ta, jasne, wakacje na studiach. Ta, jasne, księdzu.
Maciuch - Cz maja 15, 2008 10:01 pm
" />
">Maciuch napisał(a):
, ale nie ma mozliwosci kupienia tego dla wszystkich od razu
Kolejna niepotrzebna komplikacja zasad.
ALe jednak nie mozna kupic wszystkich na raz, czyli moja od Twojej zasady roznila sie tylko 3pkt kosztu...
Mikołaj - Cz maja 15, 2008 10:19 pm
" />Nie, teraz można kupić wszystkie od razu tylko nie ma na to punktów. A Ty chciałeś dodawać jakieś niepotrzebne zasady.
EDIT: Dobra zrozumiałem. Przeczytaj zacytowane przeze mnie zdanie i pomyśl co odczytane tak jak jest, napisane z gramatycznego i logicznego puntu widzenia znaczy. Bez zgadywania tego co autor miał na myśli.
siepacz - Cz maja 15, 2008 10:35 pm
" />Apropo drożyzny: w tej formie jest to opłacalny upgrade dla paru konkretnych decków (Tinker - wciąż odbanowany - czy tog przychodzą na myśl jako pierwsze). Obecnie jest to obowiązkowy zakup dla KAŻDEGO decku.
stw - Cz maja 15, 2008 11:08 pm
" />I BTW WARTOŚCI PUNKTOWEJ DECKU!!!
Liczymy wszystkie punkty, a nie tylko te co są w decku!!!!
smiechan - Pt maja 16, 2008 12:26 am
" />Dobra, czyli mam 2 commony w decku (2 punkty), chcę mieć 3, to muszę wydać jeszcze 6 punktów (5 za upgrade i 1 za commona)? Czyli inaczej mówiąc za 2 commony płacę 2 punkty, a za 3 commony 8 punktów? Lekka przesada, o ile w przypadku rarów, ta różnica się lekko rozmywa (2 rary - 10 punktów, 3 rary - 20 punktów) to jak chodzi o commony i uncommony zbyt duża.
siepacz - Pt maja 16, 2008 7:12 am
" />Uwierz mi, posiadanie trzeciego toga czy Tinkera czy Brain Freeze'a jest tego warte. A jeszcze raz powtórzę, umożliwienie posiadania 3 kopii wszystkich kart w decku jest wręcz zbyt mocne i nie jestem w stanie wyobrazić sobie sytuacji, w której bym tego ulepszenia NIE kupił.
Hezor - Pt maja 16, 2008 8:17 am
" />Czyli jest standardowe
2xMisio
2xRysio
ktore za 5 punktow + koszt misia mozemy zmieniac w
3xMisio
2xRysio
Tak?
PASEK - Pt maja 16, 2008 8:21 am
" />Prosze o oficjalne opisanie jak dziłała bonus -
"5 - Możliwość posiadania 3 kopii karty w mainie"
czy tyczy się on jednej karty czy wszystkich kart z decku?
Mikołaj - Pt maja 16, 2008 9:22 am
" />
">Czyli jest standardowe
2xMisio
2xRysio
ktore za 5 punktow + koszt misia mozemy zmieniac w
3xMisio
2xRysio
Tak?
Tak. Widzę, że tak jak rozmnażanie w filmach dla dzieci tłumaczy się na kwiatkach i pszczółkach tak koszt kupowanie trzeciej karty tłumaczy się na misiach bardzo dobrze. (-;
">Prosze o oficjalne opisanie jak dziłała bonus -
"5 - Możliwość posiadania 3 kopii karty w mainie"
czy tyczy się on jednej karty czy wszystkich kart z decku?
Dotyczy jednej karty, Hezor rozpisał jak to działa a Siepacz i ja podaliśmy argumenty czemu to tak ma działać.
pozdro!
Hezor - Pt maja 16, 2008 10:07 am
" />Miło, że mogłem być jakoś przydatny.
Widzę, że odpowiedzi na moja pytania ciągle brak, więc napiszę w ten sposób.
Ma ktoś coś przeciwko temu żeby można bylo prowadzić jednocześnie kilka deckow z osobno naliczanymi punktami? Jezeli sie tego zakaze, to desperaci i tak dorobia sobie konta-slupy, a bedzie ich dodatkowo kusilo zeby nabijac punkty w grach z samym soba. Jak nikt nie zglosi stanowczego sprzeciwu, to opisze to w jakis estetyczny sposob i dorzucimy do zasad w 1szym poscie.
Mikołaj - Pt maja 16, 2008 12:09 pm
" />
">Ma ktoś coś przeciwko temu żeby można bylo prowadzić jednocześnie kilka deckow z osobno naliczanymi punktami? Jezeli sie tego zakaze, to desperaci i tak dorobia sobie konta-slupy, a bedzie ich dodatkowo kusilo zeby nabijac punkty w grach z samym soba. Jak nikt nie zglosi stanowczego sprzeciwu, to opisze to w jakis estetyczny sposob i dorzucimy do zasad w 1szym poscie.
W moim regulaminie nie ma nic o tym, że nie można a Miko nawet sam zaproponował ten pomysł. Tak więc - choć moim zdaniem to głupie - możesz to zrobić, z tymże nie możesz rozgrywać gier pomiędzy swoimi taliami co jest chyba oczywiste.
Do przeciwników tego pomysłu: i tak mało komu będzie się chciało prowadzić dwa decki, już nie wspominając o większej ilości. Do tego jeszcze dochodzi ograniczony czas itp.
Jak mi się będzie chciało (czyli pewnie jakoś wieczorem) wrzucę to do pierwszego posta. Teraz ten pomysł mi się inkubuje i jeśli nie znajdę żadnych wyjątków/przeciwwskazań/zasad specjalnych to mniej więcej w takiej prostej formie powędruje to do regulaminu głównego.
pzdr
szatanski_pogan - Pt maja 16, 2008 4:11 pm
" />To można teraz skręcić ładne infinite combo grając z kolegą 3 deckami na zmianę, wtedy cały dzień się zdobywa EXP ;]
KubuS - Pt maja 16, 2008 4:30 pm
" />Dlatego gra się przeciw graczowi, a nie przeciwko deckowi
Miko - Pt maja 16, 2008 4:47 pm
" />Wnoszę o znaczne zmniejszenie bonusu życiowego wynikajacego z przewagi jednego gracza nad drugim.
+1hp nie za kazdy punkt przewagi a conjwyzej za kazde = 3 = punkty! (zaokrąglone w gore) Wygrasz jedna gre, dokupisz uncommona i juz +2hp dla przeciwnika? CHORE! Zwłaszcza ze przy 5 pkt przeciwnik zawsze zaczyna, a z kolejnymi punktami jest jeszcze wiecej bonusow. Czuje ze te bonusy trzeba bedzie troche zbalansowac...
Oprocz tego po 1 grze z sphodromantisem wnosze o ban rituala , ktorego to juz chcialem zbanowac od samego poczatku. Czekam na popracie innych ;pp
argor - Pt maja 16, 2008 5:46 pm
" />Moge teraz zrobić nowy deck(wyjdzie na brak crapu, w to miejsce i tak już coś wykupiłem) i 2 punkty mniej(czyli to samo, tylko bez przewagi u oppa/z większą przewaga)? Może cos co reguluje takie zamiany deckow z tego samego na ten sam?
Mikołaj - Pt maja 16, 2008 6:11 pm
" />Ilość twoich punktów do naliczania bonusów nie zależy od tego za ile wykupiony masz deck, tylko od ilości ogólnej punktów. Z tymże, że startowe jest 50 i nawet jak masz deck za 48 to liczy się to jako 50.
UP REGULAMINU - CZYTAĆ MIŚKI.
Maciuch - Pt maja 16, 2008 9:06 pm
" />czy wyniki mamy zamieszczac na bierzaco w naszych watkach, czy tylko przy okazji zakupow, czy raz tygodniu czy moze w ogole?
Mikołaj - Pt maja 16, 2008 9:10 pm
" />Kiedy tylko na coś wpływają. Jeśli zmieniasz deck, musisz to zapisać. Tyle. Liczbę punktów i tak mówisz oppowi przed samą grą, nie ma podstaw by posądzać kogokolwiek o wałowanie w tym przypadku.
pzdr
stw - Pt maja 16, 2008 11:18 pm
" />Czy mogę zostać jedynym koordynatorem zasad ass, bo to już jakaś paranoja jest jak jest 20 osób do koordynowania/władania/sędziowania what ever...?
Proszę o odpowiedź na gg 4741099 (odpowiem jutro po 18).
Mikołaj - So maja 17, 2008 1:23 pm
" />
">Czy mogę zostać jedynym koordynatorem zasad ass, bo to już jakaś paranoja jest jak jest 20 osób do koordynowania/władania/sędziowania what ever...?
Proszę o odpowiedź na gg 4741099 (odpowiem jutro po 18).
Tak naprawdę jedynym władcą jest Miko, ale jest silnie podatny na nasze sugestie Szczególnie moje, kiedy edytuję pierwszego posta
Jak tylko @#%@#^$^#@$^@#^ gg zacznie mi działać to skontaktuję się ze stw. Chyba, że szybciej zrobi to Miko.
pzdr.
stw - So maja 17, 2008 2:06 pm
" />Mam jeszcze taki pomysł, że od 100 pkt (łącznie zdobytych) deck musi mieć co najmniej 50 kart, a od 150 pkt co najmniej 60. Przy liczbie pkt 100 można już naprawdę mieś przegięte 40 kartowe decki.
Mikołaj - So maja 17, 2008 5:03 pm
" />1. Budowa decka.
Deck budujemy kupując dodatki mtg i single przy pomocy punktów zdobywanych w czasie gry. Na początku posiadamy 50ptk. W decku możemy posiadać po 2 kopie każdej karty, oprócz basic landów, których możemy posiadać nieograniczoną ilość.
Cennik:
- 10 - główny dodatek (Tempest, Urza's Saga, 6 Edycja, Mercadian Masques, Invasion, 7 Edycja, Odyssey, Mirrodin, Onslaught, 8 Edycja, Champions of Kamigawa, 9 Edycja, Ravnica, Time Spiral, 10 Edycja, Lowryn, Shadowmoor)
- 5 - (Stronghold, Exodus, Urza's Legacy, Urza's Destiny, Nemesis, Prophercy, Planeshift, Apocalypse, Torment, Judgment, Legions, Scourge, Darksteel, Fifth Dawn, Betrayers of Kamigawa, Saviors of Kamigawa, Guildpact, Dissension, Cold Snap, Planar Chaos, Future Sight, Morningtide)
Po wykupieniu dostępu do dodatku cennik singli jest następujący:
- 1 - Common
- 2 - Uncommon
- 5 - Rare
- 5 - Karta Timeshifted
- 6 - Planewalker
- 1 - Dolicz do ceny karty jeśli jest Legendarna (np. Akroma, Angel of Wrath, Umezawa's Jitte)
- 5 - Możliwość posiadania 3 kopii jednej karty w mainie/sb (wykupując ten dodatek możesz poisadać jedną w liczbie sztuk trzy, bonus ten można wukupić wielokrotnie)
- 10 - Możliwość posiadania 4 jednej kopii karty w manie/sb (wykupując ten dodatek możesz poisadać jedną w liczbie sztuk cztery, bonus ten można wukupić wielokrotnie, żeby móc mieć 4 kopie jednej karty w mainie musisz posiadać wykupioną bonus posiadania 3 kopii karty)
- 3 - pierwsze 5 slotów w sideboardzie
- 4 - drugie 5 slotów w sideboardzie (razem 10)
- 5 - trzecie 5 slotów w sideboardzie (razem 15)
Deck musi posiadać co najmniej 40 kart. Nie ma żadnych dodatkowych ograniczeń w budowaniu decka.
Jeśli ktoś na początkowa budowę decka wydał np. 48pkt to pozostałe dwa punkty nie marnują się i można je wydać później.
Siłę decku ocenia się za pomocą wszystkich zdobytych punktów, a nie tylko tych wydanych na deck.
Za każde pełne dziesię zdobytych punktów powyżej 50 minimalna ilość kart w decku zwiększana jest o jeden. Np. Posaidasz łącznie 94 pkt więc twój deck musi sładać się co najmniej 44 kart (40 postawy + 4 za każdą dodatkową pełną dzieiątkę). W momencie zdobycia 250 pkt (czyli deck 60-cio kartowy) liczba kart w maine zatrzymuje się na 60. Oczywiście deck nie ma ograniczenia liczby posiadanych kart w drugą stronę. Może mieś nawet 5000 kart. Punkt ten jest wprowadzony po to aby utrudnione było zbudowanie przegiętych kombodeków.
3. Bonusy
ILOŚĆ OGÓLNA POSIADANYCH PUNKTÓW A NIE ICH WYKORZYSTANIE W DECKU WPŁYWA NA BONUSY.
a) za każde 2 punkty różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początku
b) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz dostaje darmowego muligana (czyli jak jest różnica 23 pkt to przez całą grę słabszy gracz może wziąć dodatkowe 2 muligany)
c) za pierwsze pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz zaczyna grę z jedną kartą więcej oraz jego maksymalna liczba kart na ręce zwiększona jest o 1 (dotyczy się to wszystkich gier z jednej partii)
d) jeśli różnica między dekami wynosi 5 pkt to słabszy gracz może wybrać kto zaczyna, nie trzeba rzucać kostką (wybiera przed każdą grą, a nie tylko pierwszą)
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów:
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- dodatkowe 10 pkt życia na start
- w pierwszym i drugim drawie dobiera dwie karty
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
- w pierwszej turze może zagrać 2 landy
(bonus tyczy się każdej małej gry i w każdej może być inny)
Bonusy kumulują się.
stw - So maja 17, 2008 6:20 pm
" />Prosiłbym o wypowiedzenie się na temat minimalnej ilości kart w mainie.
kubas2 - So maja 17, 2008 7:14 pm
" />Moim zdaniem bonus z zaczynaniem w kazdej grze jest bardzo mocny, za mocny, bo przez to wolniejsze decki traca bardzo duzo na szansach.
stw - So maja 17, 2008 7:48 pm
" />Ogólnie chyba bonusy trzeba będzie obciąć, bo są za mocne. Ale pograjmy jeszcze trochę to zobaczymy jak to wygląda.
szatanski_pogan - So maja 17, 2008 8:00 pm
" />dobre są, jak inaczej wygrywać z 3 jittami czy już zupełnie zbreakowanym madnessem?
stw - So maja 17, 2008 8:47 pm
" />Mam tylko jedna dzide, i wcale moj deck nie jest zbreakowany.
szatanski_pogan - So maja 17, 2008 9:07 pm
" />!@#$%^ z tym. To najgorszy format w jaki grałem, zmarnowałem na niego kilkadziesiąt godzin wolnego czasu i każdy gra jakimiś gównianymi deckami z mnóstwem kontr, albo po prostu netdeckami. Już wolałem grać to t2 z mniejszymi kretynami niewiedzącymi jakie istnieją formaty niż to. Poza tym mam przez magici !@#$%^ oceny i postanowiłem skasować wizarda. Mam tylko nadzieję, że nie będę taki głupi i go znowu nie ściągnę za jakiś czas...
Maciuch - So maja 17, 2008 9:08 pm
" />moja talia calkowicie omija te bonusy. wiec trudno mi stwierdzic zeby byly jakos przegiete.
edit:
dlatego ponawiam propozycje zeby za X pkt przewagi mozna bylo skontrowac jeden wybrany spel przeciwnika w czasie gry/meczu
Ghost2 - So maja 17, 2008 10:08 pm
" />Do propozycji banów dołożyłbym jeszcze glimpsa - toż to przecież jest równoznaczne z paleniem, które za 2 many zadaje 1/3 całkowitego życia.
Mikołaj - N maja 18, 2008 11:10 am
" />Up zasad!
W związku z tym, że decki z dużą ilością punktów stają się zbyt mocna mając 40 kart w mainie, wprowadzamy zasadę, że minimalna liczba kart w mainie musi się zwiększać. Za każde pełne dziesię zdobytych punktów powyżej 50 minimalna ilość kart w decku zwiększana jest o jeden. Np. Posaidasz łącznie 94 pkt więc twój deck musi sładać się co najmniej 44 kart (40 postawy + 4 za każdą dodatkową pełną dzieiątkę). W momencie zdobycia 250 pkt (czyli deck 60-cio kartowy) liczba kart w maine zatrzymuje się na 60. Oczywiście deck nie ma ograniczenia liczby posiadanych kart w drugą stronę. Może mieś nawet 5000 kart.
WSZYSTKIE OBECNE DECKI SĄ LEGALNE, ALE PROSI SIĘ O DOPASOWANIE DECKA DO REGULAMINU PRZY NAJBLIŻESZ OKAZJI.
siepacz - N maja 18, 2008 1:04 pm
" />Dwie prośby o uściślenie:
- bonus za 5 punktów (wybieranie, kto zaczyna) tyczy się tylko pierwszej gry w meczu (automatyczne wygranie rzutu kostką) czy całego meczu (wybór przed każdą grą)? Zapis w przepisach jest niejasny, jak grałem, korzystałem z drugiej opcji, ale imho jest to ciut zbyt mocne.
- bonusy i przepis limitujący ilość kart w decku w zależności od punktów: liczą się punkty zdobyte czy wydane (znaczy się, wygrałem 5x, mam 60 punktów, w decku wciąż 49, która liczba liczy się do tych przepisów?).
I jedna mocna sugestia:
- ludzie w końcu zaczęli się orientować, że 17 pkt za 2 dzidy to nie jest tak, proponuję jednak bana. Bo mimo że każdy myślący człowiek gra artifact removalem, to wciąż 3/4 wszystkich gier będzie się sprowadzać do tego, kto dobierze więcej dzid.
Mikołaj - Pn maja 19, 2008 1:05 am
" />
">I jedna mocna sugestia:
- ludzie w końcu zaczęli się orientować, że 17 pkt za 2 dzidy to nie jest tak, proponuję jednak bana. Bo mimo że każdy myślący człowiek gra artifact removalem, to wciąż 3/4 wszystkich gier będzie się sprowadzać do tego, kto dobierze więcej dzid.
Przed tym sugerowałeś Tinkera, nie gra nim nikt. Niestety T2 z dzidą przy równej sytuacji na stole sprowadzał się do tego "kto dobierze dzidę" a nie dostała bana. Jeśli gra agro na agro w ext to przy równej sytuacji też gra sprowadza się do tego, a nie ma bana. I póki co pojechałem już bez problemu decki mające dzidę, także mam poważne wątpliwości do banowania jej. A pretensje zgłaszał pewien poganin, który już nie gra w mtg.
Zawsze liczy się liczba posiadanych/zdobytych a nie wydanych na deck punktów.
Pozdro, wydzieliłem temat z regulaminem. Zastosować się przy najbliższej okazji.
stw - Pn maja 19, 2008 3:56 am
" />Dobra gram dzidą i powiem wam, że wcale nie jest tak !@#$%^ jak się wydaje. O wiele bardziej !@#$%^ jest pierwszoturowy miecz z Dark Rituala. A co do dzidy to dla niektórych aggro (bez R i B) praktycznie jedyny sposób żeby mieć removal.
NAAPIER - Pn maja 19, 2008 9:48 am
" />a ja powiem tak nic nie jest tak !@#$%^ jak glimpse kiedy decki maja 40 kart jeszcze...
Ghost of tost - Pn maja 19, 2008 2:24 pm
" />
">a ja powiem tak nic nie jest tak !@#$%^ jak glimpse kiedy decki maja 40 kart jeszcze...
Jako, że gram Glimpsem jestem świadom waszej... złości. Dlatego zamiast bana to ja proponuje restrykcje(majć X pkt możesz mieć X kart).
Przed glimpsem można się chronić:
Blue - kontry
Black - discardy
White - Shorudy, Maski,kontry
Green - Wszelkie recollecto-podobne karty
Red - Eeeeee napór?
Trza po prostu umieć zwalczać takie coś i nie jęczeć, że to taka przegięta karta, róbcie odpowiedniego sajda albo włóżcie coś do decku.
siepacz - Pn maja 19, 2008 3:12 pm
" />To ja ci odpiszę:
Kontry - oki, zgadzam się, z kontrami przegrywasz.
Black - sensowny istnieje tylko w Judgmencie, 7 edycji i Urza's Saga, czyli muszę najpierw wydać 12 punktów a i tak nie mam żadnej gwarancji, że dojdzie.
White - omówione przez ciebie karty to albo erki, albo są tylko w Planar Chaos/Scourge (czyt. 10 punktów do wydania)
Green - jedyna sensowna opcja (Gaea's Blessing) jest erką z dużego dodatku, Recclaim daje ci jedną turę życia tylko.
Red - owszem, napór czasem działa
Glimpse nie jest przegięty w dwóch sztukach, w czterach? Imho tak.
stw - Pn maja 19, 2008 5:16 pm
" />E tam pieprzenie. Glimps nie jest wcale taki przegięty. Kwestia odpowiedniej gry. A co do kupowaniu kart to sam po sobie widzę, że jestem w stanie zainwestować 5/10pkt na dodatek, żeby mieć z niego jedną kartę.
stw - Pn maja 19, 2008 5:58 pm
" />Dobra niedługo polecą pewnie bany. Sam mam już kandydatkę, a nawet dwie. Dlatego chciałbym uregulować kwestię bana. Jak jakaś karta dostaje bana to gracz nią grający ma prawo wyboru:
1.) Może złożyć całkowicie nowy deck ze wszystkich punktów, które do tej pory zdobył (tzn w takim momencie nie jest uwzględniana opcja podziału zdobytych pkt przez 2)
2.) Może sprzedać daną kartę (i ewentualnie dodatek z której była, jeśli jest jedyną kartą wziętą z tego dodatku). Czyli ktoś np gra 3 sztukami Sacred Foundry, a ta karta dostaje bana to odzyskuje 3x5pkt za erkę. Odzyskuje jeszcze 10 pkt za Ravnice jeśli karta Sacred Foundry była jedyną zakupioną z tego dodatku. Opcji 3 kart w mainie nie odzyskuje, bo może być wykorzystana z powodzeniem dla dowolnej innej kart z decka.
Punkt pierwszy jest pomyślany po to aby przez ban jednej karty dnay deck nie przestał działać, zaś punkt drugi po to aby gracz mógł kontynuować grę swoim poprzednim deckiem.
Maciuch - Pn maja 19, 2008 6:20 pm
" />CO do dzidy, jako, że mam ją w 4 sztukach, powiem coś co pewnie Was z dziwi, ale dużo trudniejszym MU są Wszelakie Aggro/Burny, Tresholdy, madnessy itp. Z tym po prostu mielarka nie nadąża- nie pamiętam czy w ogóle wygrałem jakąś grę z tymi taliami. Za to przeciwko kontrolą- Tutaj MU jest dużo łatwiejszy, nie trzeba się śpieszyć i pod koniec gry gdy ma się dużo many na stole, można spokojnie zagrać dwie glimpse na raz, jedna spokojnie może się nadziać na kontrę, drugą chronimi własnymi i jest gg.
Czyli nie tak jak myśliscie, że Glimpse obrywa od kontrolek, wręcz odwrotnie (wyjątek- Psychol, ale tutaj trzeba zmielić całe library w jednej turze lub na samym początku przemielić psychole do grave)
Mooniek - Wt maja 20, 2008 7:31 am
" />tak żeby nie było to słowa 'ascention' nie ma. asceza to 'ascesis' lub 'asceticism'. słowo ascension, które było tu na początku oznacza zaś 'wschodzenie, wniebowstąpienie' ^^ to tak, żeby nabić sobie posta. poza tym fajny ten format, co do bonusów na start to są przegięte patrząc nawet ze strony wykorzystującego je.
NAAPIER - Wt maja 20, 2008 8:11 am
" />4 glimpsy w 40 kartowym decku sa bardziej przegiete niz 20+ punktow na bonusy
Miko - Wt maja 20, 2008 11:39 am
" />Nie było mnie 3 dni [pogrzeb :/]. STW - nie mam nic przeciwko zebys sobie porządził, ale mysle ze lepiej jest gdy kilka osob dyskutuje o problemie natomiast jedna ma moc sprawczą (tutaj dominator dobrze sie spisuje). Mialem byc prowadzacym bo poczatkowo formula formatu byla taka, ze decklisty mialy byc niejawne i sprawdzane tylko przez prowadzącego. I podjalem sie tej żmudnej pracy bo chcialem pograc ten odlotowy format Ale poszlismy po rozum do glowy i teraz wszystko jest jawne, format w zasadzie prowadzi sie sam i wszystko sprowadza sie tylko do dyskusji co zbanowac i jak zbalansowac bonusy.
Co do bonusow - rzeczywiscie są przegiete . Proponuje zmienic bonus za 5pkt przewagi z 'zaczyna zawsze' na wygrany rzut kostką w pierwszej grze.
Maciuch - Wt maja 20, 2008 12:37 pm
" />
">Proponuje zmienic bonus za 5pkt przewagi z 'zaczyna zawsze' na wygrany rzut kostką w pierwszej grze.
">eśli różnica między dekami wynosi 5 pkt to słabszy gracz może wybrać kto zaczyna PIERWSZĄ GRĘ, nie trzeba rzucać kostką
ale tak właśnie jest:)
Jeszcze nie wiadome dla mnie było, choć MIki mi wczoraj wyjaśnił, czy można w 2 i 3 grze wybrać inny bonus za 20 pkt niż w pierwszej. Odpowiedź: można.
Edit:
Miki aka. Mikołaj, aka. Dominator:)
stw - Wt maja 20, 2008 1:53 pm
" />Ktoś mi da jasną odpowiedź czy pasuje wam opcja banowania, którą podałem wcześniej:
Kod:Jak jakaś karta dostaje bana to gracz nią grający ma prawo wyboru:
1.) Może złożyć całkowicie nowy deck ze wszystkich punktów, które do tej pory zdobył (tzn w takim momencie nie jest uwzględniana opcja podziału zdobytych pkt przez 2)
2.) Może sprzedać daną kartę (i ewentualnie dodatek z której była, jeśli jest jedyną kartą wziętą z tego dodatku). Czyli ktoś np gra 3 sztukami Sacred Foundry, a ta karta dostaje bana to odzyskuje 3x5pkt za erkę. Odzyskuje jeszcze 10 pkt za Ravnice jeśli karta Sacred Foundry była jedyną zakupioną z tego dodatku. Opcji 3 kart w mainie nie odzyskuje, bo może być wykorzystana z powodzeniem dla dowolnej innej kart z decka.
Punkt pierwszy jest pomyślany po to aby przez ban jednej karty dnay deck nie przestał działać, zaś punkt drugi po to aby gracz mógł kontynuować grę swoim poprzednim deckiem.
A co do samego banowania to będziemy robić po postu głosowanie nad danymi kartami.
Maciuch - Wt maja 20, 2008 2:30 pm
" />zależy kogo się pytasz o zdanie, jeżeli o mnie chodzi to zgadzam sie
Ghost2 - Wt maja 20, 2008 6:48 pm
" />
">Kod:Jak jakaś karta dostaje bana to gracz nią grający ma prawo wyboru:
1.) Może złożyć całkowicie nowy deck ze wszystkich punktów, które do tej pory zdobył (tzn w takim momencie nie jest uwzględniana opcja podziału zdobytych pkt przez 2)
2.) Może sprzedać daną kartę (i ewentualnie dodatek z której była, jeśli jest jedyną kartą wziętą z tego dodatku). Czyli ktoś np gra 3 sztukami Sacred Foundry, a ta karta dostaje bana to odzyskuje 3x5pkt za erkę. Odzyskuje jeszcze 10 pkt za Ravnice jeśli karta Sacred Foundry była jedyną zakupioną z tego dodatku. Opcji 3 kart w mainie nie odzyskuje, bo może być wykorzystana z powodzeniem dla dowolnej innej kart z decka.
Punkt pierwszy jest pomyślany po to aby przez ban jednej karty dnay deck nie przestał działać, zaś punkt drugi po to aby gracz mógł kontynuować grę swoim poprzednim deckiem.
Mi wydaje się to być jedyną sensowną opcją - gdyż ktoś kto wyda np. 28ptk. na 3 dzidy i dodatek się po prostu nie pozbiera po banie dzid jeśli punkty nie zostaną zrefundowane.
A i jeszcze wg. mnie można by było wprowadzić zasadę, że np przy 100ptk deck można zmienić za free. A czemu:
-deck którym graliśmy nie był do dupy bo te 100ptk jakoś uciułaliśmy.
-no rozegraniu tych powiedzmy 50 gier jednym deckiem każdy może mieć ochotę na zmianę, a przyjemniej jest sobie od razu pograć w miarę kompletnym i silnym deckiem.
-nie doprowadzi to do sytuacji gdzie każdy ma 90-110 ptk i nagle ktoś z dużo mniejszą ich ilością kosi wszystkich nie skillem czy power levelem decku tylko po prostu różnicą w punktach.
Szczepan - Wt maja 20, 2008 7:06 pm
" />A ja mam takie pytanie, bo nie wiem czy gdzieś to zostało napisane, a nie chce mi się szukać.
Złożyłem sobie ładnie deck 40kartowy za dajmy na to 50pkt. Wygrałem parę meczy i dokupiłem jakieś karty, ale takie że nieco przebudowuje build.
I teraz pytanie. Czy karty raz włożone do decku pozostają tam na stałe, czy np mogę je dowolnie wyrzucać i zastępować nowo kupionymi?
Maciuch - Wt maja 20, 2008 7:37 pm
" />mozesz zastepowac, te ktore "wyleca" z talii sa dalej Twoje w sferze "poza deckiem."(to nie to samo co sb) Mozesz w kazdej chwili zmieniac talia wyjmowac i wsadzac karty z "poza decku"
xazax666 - Wt maja 20, 2008 9:21 pm
" />Dla mnie bany są oczywiste...
Glimpsy- Co z tego jak opponent ma X zycia bonusu skoro nadal ma 40 kart w lbr?
Jitte - Nie lubie tej karty.. gram nią ,ale jej nie lubie.
Ujednolica format troszke.. fisze i madnessy z jittą SUUUUPER
Shacklesy- Większosc aggro zeby je przeskoczyć musi grac jakimś mainowym Naturalize... czyli My mamy zawsze dobrą karte ochranianą kątrami ,a oni zeby z nami wygrywac są zmuszeni
wpychać czasami martwe karty...
Miko - Śr maja 21, 2008 9:53 am
" />Co do banow - glimpse - absolutnie NIE! Karta jest RAREM. Żeby wygrać grę trzeba rzucić conajmniej 2, zawsze mozesz uzyc kontry, dojechac oppa wczesniej etc. Żeby mieć 4 w decku tak jak maciuch trzeba wydać 15 pkt na 3-cia i 4-tą kopię i jeszcze 10 na same karty. Przy ugranych 100 pkt masz juz 50 kart w decku, trudniej wtedy przewinąć. Natomiast nowi gracze i tak maja do dyspozycji przegiete bonusy - zycie to pikus, maja darmowego duressa, 2 muligany i 8 kart na starcie. Jeśli to nie jest dość to juz sam nie wiem...
Ja jestem za banem dzidy, bo każdy nią gra i wypacza format i dark rituala bo to common dostepny w urzie, tempescie i maskach - wszystkie 3 to bardzo dobre dodatki.
Shacklesy są mocne, ale nie ma co przesadzać. Dowolny bounce/disenchantopodobna karta niszczy kajdanki. Jesli opp zagra je wczesnie to nie bedzie w stanie skontrowac twojego removalu, jesli zagra je w 5-tej tuirze zeby zostawic otwarte 2 mana to masz 5 tur na wgryzienie sie w przeciwnika i zapewne na eot bedzie hcial ci przejac krita wiec wtedy odpalasz swojego naturalize'a czy co tam bozia dała. Nie bede odkrywczy, ale naturalize albo inna taka karta jest w pozniejszej fazie gry niezbedna, bo trafiasz na decki w stylu opozycja, astral slide, berło z chantem itp. Nikt nie mowi ze musisz zapychac maina martwymi kartami, poświec 3pkt na 5 slotow w sb i wrzuc tam odpowiedzi na te karty.
Dodatkowo kajdanki wymuszaja gre monoU, ewentualnie z malym splashem. BOIL jest uncommonem ;] Aha, jeszcze 5th dawn jest bardzo ssącym dodatkiem i branie go dla kajdan juz jest sporym disadvantage . Ogolnie rzecz biorac to, ze czyjs deck kiepsko radzi sobie z innym deckiem nie znaczy ze trzeba od razu banowac jeden z nielicznych kill condition tego decka.
xazax666 - Śr maja 21, 2008 10:55 am
" />
">5th dawn jest bardzo ssącym dodatkiem
Jaaaaasne.. dalej juz nie miałem siły czytać....
Miko - Śr maja 21, 2008 12:00 pm
" />
">Cytuj:
5th dawn jest bardzo ssącym dodatkiem
Jaaaaasne.. dalej juz nie miałem siły czytać....
Pewnie, nie ma to jak dyskusja na poziomie z celnymi argumentami.
xazax666 - Śr maja 21, 2008 12:31 pm
" />
">Ogolnie rzecz biorac to, ze czyjs deck kiepsko radzi sobie z innym deckiem nie znaczy ze trzeba od razu banowac jeden z nielicznych kill condition tego decka.
Generalnie to ja 2 kartami z zaproponowanych banów gram.. więc nie to jest moim celem.
Po co mam Ci tłumaczyć dlaczego 5D nie jest ssący? (zresztą sam podałeś marne argumenty)
Zobacz sobie deck Cyraxa.. i moze mój.. nie chce mi się tłumaczyc oczywistych rzeczy.
Miko - Śr maja 21, 2008 1:50 pm
" />5th Dawn ssie paue aż miło. Witnesska i shacklesy to jedyne karty dla ktorych ktos moglby brac ten śmierdzący dodatek (trinket mage grywalny, ale dla niego bym dodatku nie brał), a same kajdany na razie nie sa az tak przegiete.
Argumenty podałem, marne są wg Ciebie. Ty za to nie podałeś żadnych. Na razie nie widze zadnego powodu zeby banowac kajdany, jesli pojedziesz tym deckiem 10-0 to wtedy trzeba bedzie sie zastanowic. Jak na razie to glupi naturalize + napor wygrywa z tym deckiem gre. Jak ktos gra bez zadnej odpowiedzi na artefakty to sam sobie winien.
Nie no te bonusy to przegięcie. Kazdy kto ma chociaz z 60pkt i zagra sobie majac 10 pkt przewagi pewnie to potwierdzi.
25 hp na starcie = kazde aggro w rzyci, decki w stylu RDW maja praktycznie gamelossa, przeciwnik zaczyna, bierze darmowego mula i dalej ma 8 kart na ręce. Po prostu kosmos.
Trzeba trochę przesunąć te bonusy bo ich skumulowana moc jest za duża. Bonus z hp dałbym jednak co 3 a nie co 2 pkt i limit z tego bonusu do +10hp.
Zaczynanie od 5pkt może zostać.
Dodatkowy draw od 15 pkt, nie od 10. Bonusy ktore teraz są za 20pkt obowiazuja od 25. Dodatkowo z tych bonusow do wyboru hp nie +10, tylko +5. 35hp to i tak masakryczna ilosc.
Niech sie ktos wypowie nad tymi zmianami. Tak jak jest teraz zostac nie moze, bo praktycznie nie ma sie szans z rozsadnie zlozonym deckiem za 50pkt jesli sami mamy 70.
xazax666 - Śr maja 21, 2008 3:47 pm
" />
">5th Dawn ssie paue aż miło.
Nie wdaje się w szczegóły ,bo poziom wypowiedzi mnie powala..
Co Ci mam odpowiedziac? Ssij albo Twoja stara? Przepraszam nie chodze do Gimnazjum.
M0rw47h - Śr maja 21, 2008 6:49 pm
" />Banujmy jitte i shacklesy!
Slyszal ktos o pithing needle aka uniwersalnej odpowiedzi na wszystko...?
Ale jesli chcecie banowac jitte to jestem za a nawet przeciw.
Edit:
Odnosnie bonusow za 20 aka proponowane 25, to widze to tak:
! nie kumuluja sie
-> nie discard wybranej karty, a 1 karta u przeciwnika mniej na startowej, trudniej brac mulligany i wsio...
-> 5 nie 10 hp
-> opp -3 life
I zostawilbym tylko tak, nic wiecej...
argor - Śr maja 21, 2008 7:00 pm
" />Nie żebym coś mówił, ale brak kultury(i debilizm) można spotkać nie tylko w gimnazjum. Wprawdzie debili tam sporo, ale to kwestia wychowania, nie wieku.
">Argumenty podałem, marne są wg Ciebie. Ty za to nie podałeś żadnych
Ta, niby nie podał. Pokazał kilka decków, które sobie radzą. Co do 5th Dawn to jest jeszcze kilka niezłych kart, np serum visions, eksplozje, Condescend, Artificer's Intuition(znajdzie się specyfinczy deck na to), z czego połowa to commony. 10-0 to i przegięty deck nie zawsze pójdzie. A i jak ktos by chciał 10-0 to i nieprzegiętym deckiem wystarczy przed grą sprawdzać jaki deck ma opp i grać tylko dobre MU.
M0rw47h - Śr maja 21, 2008 7:21 pm
" />Co byscie twierdzili ze w pewnym dodatku niczego grywalnego nie ma...
5'dawn aka sam crap widze!
Artifact:
Chimeric Coils, Etched Oracle, Razormane Masticore, Vedalken Shackles, Engineered Explosives...
Black:
Night's Whisper, Plunge into Darkness, Bringer of the Black Dawn...
Green:
Eternal Witness, Beacon of Creation, Rude Awakening, All Suns Dawn...
Red aka tutaj bez fajerwerkow:
Spark Elemental, Magma Jet
Blue:
Serum Visions, Condescend, Trinket Mage, Artifacter's Intuition, Bringer of the Blue Dawn...
White:
Auriok Salvagers, Steelshaper's Gift, Auriok Champion, Bringer of the White Dawn (Mindslaver anyone?!)...
Ghost2 - Śr maja 21, 2008 7:23 pm
" />[guote]Shacklesy są mocne, ale nie ma co przesadzać. Dowolny bounce/disenchantopodobna karta niszczy kajdanki. Jesli opp zagra je wczesnie to nie bedzie w stanie skontrowac twojego removalu, jesli zagra je w 5-tej tuirze zeby zostawic otwarte 2 mana to masz 5 tur na wgryzienie sie w przeciwnika i zapewne na eot bedzie hcial ci przejac krita wiec wtedy odpalasz swojego naturalize'a czy co tam bozia dała. Nie bede odkrywczy, ale naturalize albo inna taka karta jest w pozniejszej fazie gry niezbedna, bo trafiasz na decki w stylu opozycja, astral slide, berło z chantem itp. Nikt nie mowi ze musisz zapychac maina martwymi kartami, poświec 3pkt na 5 slotow w sb i wrzuc tam odpowiedzi na te karty.[/quote]
No to chyba to samo, można powiedzieć o jitcie...
A co do bonusów to sam gram aggro i jakoś strasznie bonusy u oppów mnie nie karcą, po prostu nie gram z ludźmi, którzy mają +20 ptk mniej i jakoś idzie. Ale to w sumie za sprawą rituala, który nawet przeciw kontrolkom potrafi dać wina w 1 turze... Ale oczywiście ja nic przeciw ritualowi nie mam, a jak ktoś go na bana zaproponuje to ja was znajdę...
M0rw47h - Śr maja 21, 2008 7:35 pm
" />No wiec podsumujmy, kandydaci do bana na dzien dzisiejszy:
Umezawa's Jitte, bo:
- karci wszelkie burn/sligh decki
- jest stalym zrodlem removalu na aggro decki
- jest dobra na wszysto? ;o
Dark Ritual, bo:
- daje mega ragga kopa
- wygrywa czesto gry w pierwszej turze
- jak dojdzie w late game to dostajemy ataku epilepsji
Vedalken Shackless, bo:
- bo niektore decki nie sa w stanie sobie poradzic z co turowa wymiana 2 za 0.
Sposob jak dla mnie rozstrzygniecia naszego sporu (chociaz ja osobiscie o nic sie nie spieram...) jest jak dla mnie badzo prosty... szybka 3 dniowa ankieta odnoscie banana kazdej z tych kart - odzielna.
Szybko i po bolu.
P.S.
">Ogolnie rzecz biorac to, ze czyjs deck kiepsko radzi sobie z innym deckiem nie znaczy ze trzeba od razu banowac jeden z nielicznych kill condition tego decka.
Generalnie to ja 2 kartami z zaproponowanych banów gram.. więc nie to jest moim celem.
Po co mam Ci tłumaczyć dlaczego 5D nie jest ssący? (zresztą sam podałeś marne argumenty)
Zobacz sobie deck Cyraxa.. i moze mój.. nie chce mi się tłumaczyc oczywistych rzeczy.
Ja w sumie tez i w zasadzie to jestem za...
NAAPIER - Śr maja 21, 2008 7:56 pm
" />jak dla mnie zadna z tych kart nie powinna dostac bana....
jesli juz mam wybarc z tych 3 to wybiore mrok zuoo i zniszcznie za B mana ... gdyz dziala w 1 turce i syci....
szakle?? czemu niby ? bo sprawiaja ze U decki maja dobra karte?? tak to powod do banana...
dzida tak samo jak z szaklami tylko w strone agro.... jak banowac to albo obie albo nic...
i juz
xazax666 - Śr maja 21, 2008 8:26 pm
" />
">Nie żebym coś mówił, ale brak kultury(i debilizm) można spotkać nie tylko w gimnazjum. Wprawdzie debili tam sporo, ale to kwestia wychowania, nie wieku.
Przepraszam jesli obraziłem jakiegos gimnazjaliste posłużyłem sie stereotypem.
Dark Ritual to nic strasznego. Decki narazie nie są na tyle sprawne ,by wygrywać tą kartą gry. Ja mysle ze mozna go zostawić.
argor - Śr maja 21, 2008 8:30 pm
" />Jitte nie zasługuje na bana, każdy tym może grać. Szelki to powód, by grać mono u. Ritual jest za mocny, 3 many w 1 turze to przegięcie. Jak dosyci w 1 pierwszej to kontrola nie ma szans, aggro musi mieć mocny draw, by sobie poradzić.
M0rw47h - Śr maja 21, 2008 8:48 pm
" />Argorze, nalezy sobie zadac pytanie, czy chcemy miec karte 'przymusowa' w kazdym decku?
Ghost2 - Śr maja 21, 2008 9:03 pm
" />argorze a jakie karty są warte tego aby grać mono w innych kolorach? hę bo jakoś innych decków mono opartych na 1 karcie nie zauważyłem, więc może coś jest na rzeczy, że ludzie grają Mono co się raczej w takim formacie na komonach dla jednej karty nie opłaca.
A co do jitty to powiem tak - kontrole tym grają, aggro tym gra, na upartego przewijarki też tym mogą grać jak wielkość decków osiągnie 60 aby mieć alternatywny wc. A dark ritual to co? w ilu deckach go widziałeś, ile gier przegrałeś przez rytuał a ile przez kafara z aggro czy finishera kontroli podpartego jittą?
NAAPIER - Śr maja 21, 2008 9:27 pm
" />xazax to bylo niby do mnie ??
Hall Of Fame - Śr maja 21, 2008 9:28 pm
" />
">na upartego przewijarki też tym mogą grać jak wielkość decków osiągnie 60 aby mieć alternatywny wc.
to chyba jakis zart....
siepacz - Śr maja 21, 2008 9:49 pm
" />Pewnie żart, co nie zmienia faktu, że Jitte jest przegięte. Bo każdy deck, jeśli tylko gra jakimikolwiek kritami w ilości więcej niż 4-6 powinien wydać na dzidy te 17 punktów albo jego kierowca słabuje na umyśle, niestety.
Ghost2 - Śr maja 21, 2008 9:52 pm
" />no jak sobie chcesz - to nie jest standardowy format, a jeśli chcesz walczyć z 60 kartowym aggro za pomocą glimpsów to chyba ty śmiesz żartować.
Hall Of Fame - Śr maja 21, 2008 9:55 pm
" />na pewno w mielarce nie bedzie grala jitte, predzej dojda milstone, traumatize czy inne tym podobne
a ja tez jestem za wykluczeniem glimpsy
NAAPIER - Śr maja 21, 2008 10:34 pm
" />hmmm o ile sie nie myle najlepszym removalem na dzidy oppa jest wiecej dzid u siebie
wiec nie marudzcie dzida w dzide i juz
xazax666 - Śr maja 21, 2008 10:48 pm
" />
">xazax to bylo niby do mnie ??
Nie wiem o co Ci chodzi.. nie posałem nic do Ciebie. Przeczytaj najpierw całą strone :/
">hmmm o ile sie nie myle najlepszym removalem na dzidy oppa jest wiecej dzid u siebie
I kiedy dochodzi do takiej sytułacji to karta zasługuje na bana.
Teraz było do Ciebie
NAAPIER - Śr maja 21, 2008 11:16 pm
" />w ext przez dlugi czas tak bylo i nic sie z nia nie dzialo.... jakby w kazdym formacie banowac wszystko co dobre to decki tier1 gralyby na mossdogach i cadetach :/
Miko - Cz maja 22, 2008 12:05 pm
" />W ext jako formacie masz wiecej odpowiedzi na wszystko i wyzszy power lvl kart, dostepne duuzo dodatkow z grywalnymi kartami i brak limitu punktow przy budowie decka. Wtedy Dzida nie jest az taka straszna. To samo z clampem - w t1 sobie gra, a w ext \o dziwo\ NIE bo w t1 w porownaniu z dostepnymi kartami wcale nie jest przegiete. Dzida wypacza format, BAN!
Shackle - mozemy zrobic ankiete, nie ma sprawy. Karta jest mocna, ale wg mnie jeszcze na bana nie zasluzyla.
Ritual - nie bez powodu mial bana rowniez w starym ext. Do tego jest commonem dostepnym w 3 bardzo mocnych dodatkach co podwojnie boli w tym formacie :/
Xazax - sam jestes gimnazjalista... Zauwaz ze na ciebie bezposrednio nie wjechalem, a 5th dawn w porownaniu z innymi dodatkami ssie i kropka. Bringery jako rary i z ich kosztem sa niegrywalne w tym formacie. Podane przez morwe commony sa grywalne, ale dla nich bym tego dodatku nie wzial. Witnesska i Shackle to esencja tego dodatku.
M0rw47h - Cz maja 22, 2008 12:39 pm
" />Niech decyduja wszyscy, bo przeciez wszyscy mamy sie bawic na rownie, a nie tylko okreslona grupa osob.
Ankieta odnosnie Jitte -> X
Ankieta odnosnie Shackli -> X
Dzordzu - Cz maja 22, 2008 2:50 pm
" />Czy dostępność kart z zakupionego dodatku ma wpłwy na basic landy? Np. Cyrax ma 20 landów, których nie ma w dodatku na którym gra.
M0rw47h - Cz maja 22, 2008 3:27 pm
" />Basic landy sa basic, obrazek przeciez nie ma znaczenia.
Dzordzu - Cz maja 22, 2008 3:42 pm
" />Mi chodzi o to, że on nie ma w dodatku takiej karty jak Island, pal licho obrazek bo to faktycznie nie ma znaczenia.
M0rw47h - Cz maja 22, 2008 4:28 pm
" />Basic landy sa gratis.
Mikołaj - So maja 24, 2008 2:17 pm
" />Witam!
Ze względu na to, że format jest stosunkowo młody, nieprzetestowany a do tego ogromny (dwukrotnie większy od ext) zmiany w zasadach gry są konieczne by usprawnić rozgrywkę. Dochodzą do mnie informacje na temat wielu rzeczy do poprawienia: system bonusów, bany etc.
Mieliśmy 2 dni do wypowiedzenia się na temat banów Jittle oraz Shackles. Poza linkami do dyskusji podaję wyniki głosowania.
Czy Vedalken Shacles powinny byc zbanowane w Ascention?
Tak. 44% 44% [ 13 ]
Tylko jesli zbanujemy tez Umezawa's Jitte. 10% 10% [ 3 ]
Nie ma potrzeby. 44% 44% [ 13 ]
Teoretycznie mamy 13 vs 13 jednakże 3 głosy po środku również sugerują bana Kajdan.
Czy Umezawa's Jitte powinna byc zbanowana w Ascention?
Ankieta wygasła So maja 24, 2008 1:32 pm
Tak. 58% 58% [ 17 ]
Tylko jesli zbanujemy tez Vedalken Shaclesy. 20% 20% [ 6 ]
Nie ma potrzeby. 20% 20% [ 6 ]
Jak widać lud k20 chce zbanowania Jittle i Shacklesa jednakże zdania są podzielone na tyle, że ostateczne rozwiązanie i werdykt należy do mnie. Za radą Peterosa (i chyba jeszcze kogoś) postanawiam wprowadzić restrykty do ascezy, co zmienia listę banów i regulamin ogólny. Od dziś wygląda on tak:
Bany:
1. Skullclamp
2. Disciple of the Vault
3. Cranial Plating
4. Brain Freeze
5. Umezawa's Jittle.
Restrykty:
1. Vedalken Shackless
Lista ta jest co prawda otwartą, ale na dziś dzień ostateczną. Dlaczego Jittle dostało bana a Kajdany tylko restrykta? Odpowiedź jest prosta:
1) W przypadku Kajdan głosowanie nie było tak rozstrzygające jak w przypadku Jittle
2) Jedna Jittle zmienia oblicze całej gry, podczas gdy z kajdanami robi się problem dopiero gdy wejdą kolejne... i kolejne. Ponadto i tak tylko jedna Jittle może na raz znajdować się na stole.
Gracze grający deckami ze zbanowanymi kartami otrzymują równowartość punktową swoich zakupów lub całego decku i tworzą coś nowego. W razie niejasności - odsyłam do regulaminu. W razie dalszych niejasności - pytać.
Teraz słucham opinii (ale tylko konstruktywnych) na temat przyznawania bonusów.
pozdrawiam!
BTW - Ludzie, zainwestujcie parę punktów w sideboardy jeśli nie chcecie trzymać odpowiedzi na mainie. To naprawdę niewiele kosztuje a pomaga wygrywać.
stw - So maja 24, 2008 2:33 pm
" />Fajnie mogę nowy deck skminić
Gaudoloth - So maja 24, 2008 2:37 pm
" />Dobrze gada! Polać mu!
Silencer - So maja 24, 2008 2:48 pm
" />Bonus życia ma taką wadę, że agro deckom rzeczywiście utrudnia wygranie, i to sporo, ale kontrolom i rockom prawie nic nie szkodzi, bo im chodzi tylko o zdominowanie stołu. Więc raczej zmieniłbym ten bonus, bo jest po prostu mało sprawiedliwy. Proponuję co 5 punktów różnicy dawać 1 lotus petala, a resztę zostawić tak, jak jest.
Miko - So maja 24, 2008 4:23 pm
" />Bonus życia nie jest rzeczywiscie sprawiedliwy, ale zaproponowany przez ciebie jest juz przegiety do kwadratu. Zauwaz ze petal jest dopiero za 20 pkt, a ty chcesz dawac jednego co 5??
Zycia 1 hp co 3 pkt i +10 max z tego bonusa. Reszta bonusow tez od wiekszej ilosci pkt. Trzeba z tym cos zrobic, bo nie idzie wygrac ze slabszymi deckami (wszystkie moje wygrany gry z +10 pkt roznicy wynikaja albo z mojego totalnego fuksa albo z jakiegos kiepskiego rozdania przeciwnika, gdy przeciwnwik zaczyna z 8 kartami na rece i ma 25 zycia to naprawde ciezko jest wygrac)
PASEK - So maja 24, 2008 10:26 pm
" />Cyryl mial taki pomysl, ktory mi sie podoba i bym sie ku niemu sklanial, mianowicie by bonusy "kupowac" za roznice pkt a nie je automatycznie dostawac- np za 1/2 pkt kupujesz 1 pkt zycia za 10 czy iles tam landropa za 20 thoughtseiza za 10 karte itp.
Ghost2 - So maja 24, 2008 11:19 pm
" />
">Cyryl mial taki pomysl, ktory mi sie podoba i bym sie ku niemu sklanial, mianowicie by bonusy "kupowac" za roznice pkt a nie je automatycznie dostawac- np za 1/2 pkt kupujesz 1 pkt zycia za 10 czy iles tam landropa za 20 thoughtseiza za 10 karte itp.
Ale bonusy miały być dla słabszych a nie dla tych, którzy mają wystarczająco dużo ptk aby je kupić. Taki system wprowadził by straszne zróżnicowanie między nowymi deckami/deckami po zmianie a kimś kto gra jednym deckiem cały czas.
PASEK - N maja 25, 2008 11:07 am
" />chodzi oto ze jak ktos jest slabszy to dostaje pule pkt( z roznicy pkt pomiedzy deckami) i wybiera sobie jakies bonusy a nie dostaje automatycznie wszystkie
stw - N maja 25, 2008 12:26 pm
" />Hmm niezła opcja naprawdę. Ale wtedy trzeba by było trochę bonusy pozmieniać. Tzn - zrobić niektóre tańsze na przykład.
Maciuch - N maja 25, 2008 7:24 pm
" />dwie sprawy:
- albo zmienicie szybko te bonusy
- albo szybko nabijajcie pkt
bo na razie przy przewadze >20 jest lipa
Miko - Pn maja 26, 2008 8:00 pm
" />Moze by tak zrobic na forum oddzielny kącik dla ascezy, bo w Rogue/Casual zaczyna sie przez to robic bałagan. Chetnych jest mnostwo co widac po ilosci zamieszczonych deckow.
Maciuch ja na razie robie tak, ze gram tylko do roznicy 18pt ;pp
Pomysł z kupowaniem fantow za roznice w pkt przed grą jest OK. Trzeba byloby tylko stworzyc jakis zbalansowany cennik
Amadeusz - Wt maja 27, 2008 4:44 am
" />
">Moze by tak zrobic na forum oddzielny kącik dla ascezy, bo w Rogue/Casual zaczyna sie przez to robic bałagan. Chetnych jest mnostwo co widac po ilosci zamieszczonych deckow.
I tak oprócz ludzi od Ascention nikt tam się nie odzywa zabardzo, więc bałaganu jako takiego nie ma.
Maciuch - Wt maja 27, 2008 8:34 am
" />a poza tym to forum wlasnie ma sluzyc do takich formatow, inaczej bylo by na forum zbedne
argor - Wt maja 27, 2008 10:08 am
" />Ma ono służyć do rozmowach o deckach rogue/casual. Jak ktoś coś napisze to nikt nawet nie zauważy tego. Proponuje osobny wątek.
Amadeusz - Wt maja 27, 2008 6:37 pm
" />Słucham. 2 razy dziennie przeglądam nowe posty na rogue/casual oraz na Klinice Talii. A poza tym jaki według Ciebie reprezentuje format Ascention?
Maciuch - Śr maja 28, 2008 8:09 pm
" />Widzę, że trzeba podać konkrety, bo inaczej dyskusja o bonusach nie ruszy...
IMO...
a) za każde 2 punkty różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początku
za 3 jak ktoś już proponował było by lepiej, a może nawet i rzadziej ale na wstępie co 3
b) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz dostaje darmowego muligana (czyli jak jest różnica 23 pkt to przez całą grę słabszy gracz może wziąć dodatkowe 2 muligany)
ten bonus jest b. dobry ale ograniczenie do 2 lub 3. IMO 2
c) za pierwsze pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz zaczyna grę z jedną kartą więcej oraz jego maksymalna liczba kart na ręce zwiększona jest o 1
chyba najbardziej wyważony bonus, jest ok
d) jeśli różnica między dekami wynosi 5 pkt to słabszy gracz może wybrać kto zaczyna PIERWSZĄ GRĘ, nie trzeba rzucać kostką
jest ok
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów:
i tu sie zaczyna lipa... trzeba coś z tym wykminć. Np. można bonusu użyć raz w całym meczu, albo to ten z większą ilością pkt wybiera jaki bonus będzie miał opponent. Szczerze- nie mam pomysłu, ale w takiej postaci są przegięte.
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- dodatkowe 10 pkt życia na start
- w pierwszym i drugim drawie dobiera dwie karty
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
- w pierwszej turze może zagrać 2 landy
Poza tym bonusy powinny sie liczyc za pkt wydane na talie, a nie za uzbierane,
Podawajcie swoje pomysły na zmianę tych bonusów, szczególnie tych z podpuktu e
Ghost2 - Śr maja 28, 2008 9:44 pm
" />no mi też wydaje się sensowne liczenie bonusów za wydane ptk.
argor - Cz maja 29, 2008 10:25 am
" />Niech bonusu nie wybiera opp. Kontrola da oppowi życie, które i tak ma małe znaczenie. Za to jak aggro jest mocniejsze to mamy trochę życia. Czego by aggro nie wybrało to i tak trochę to mu przeszkodzi.
alband - Cz maja 29, 2008 1:12 pm
" />Może zróbmy to tak:
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów:
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- w pierwszym drawie dobiera dwie karty (w pierwszym, w drugim już normalnie)
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
- w pierwszej turze może zagrać 2 landy
Bez możliwości dodania sobie życia, coby napieracze zdążyły zajechać, i wtedy może zostawmy to, że za każde 2 ptk -> +1 życia. Dla mnie byłoby ok, ale ja się nie znam i dużo nie gram, więc co Wy o tym myślicie?
odom - Cz maja 29, 2008 2:03 pm
" />zamienilbym toughtseiza na duressa czyli discard nieland, niekrity. bonus z 10 pkt zycia wiecej na start i tak jest imo slaby dla gorszego gracza jescze nigdy sie nei spotkalem zeby moj opp takowy bral. zwykle zaczynal z dodatkowym drawem przez dwie tury i to bylo masakryczne. moze ograniczajac ten bonus tak jak mowisz do 1 tury to troche zbalansuje? ciezko powiedziec. co do bonusu +1 pkt zycia za 2 pkt roznicy jest troche niewywazony dla aggro i dlatego zamienilbym go na +1 zycia za 3 pkt roznicy do maksymalnie +10 pkt zycia.
Maciuch - Cz maja 29, 2008 5:46 pm
" />ten bonus 2 dodatkowe drawy, plus jedna karta na stracie, plus jeszcze jeżeli ja zaczynam po przegranej grze to jest ekhm...
z życiem podobnie
Poza tym, zauważcie, że aggro może wybrać każdy z tych bonusów i będzie się cieszyć. Kontrola/combo w grze przeciwko aggro weźmie życie, ale w przypadku grania przeciwko innej kontroli co ma wziąść? Discrad? i tak przez pierwsze tury nie zagrywa się znaczących spelli i opp dociągnie to co chcę. Sam gram combem i wiem, że dziura boli, ale nie aż tak jak myślicie... A jak weźmie draw to będzie miała za dużo kart na ręku- troszkę niezręcznie
Proponuję:
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- w pierwszym drawie dobiera dwie karty
- w drugiej/trzeciej turze może zagrać 2 landy (żeby była szansa się na to przygotować)
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
ale wykorzystując jeden z tych bonusów rezygnuje się z bonusów z pktów b i c
Silencer - Pt maja 30, 2008 6:05 pm
" />Może zagrajmy tak, że od 0 do 5 pkt. różnicy nic się nie dostaje, od 6 do 10 zaczyna się 1 grę i dostaje 3 życia, od 11 do 15 dostaje się dodatkową kartę i muligana, a od 16 do 20 jeszcze jednego muligana i 5 żyć. A od większych przewag już nie można grać, bo taka gra wygląda zawsze jak block constructed vs. słaby peasant i nie da się takiego czegoś wyrównać, żeby się jeszcze dobrze grało.
breaman - Pt maja 30, 2008 6:36 pm
" />Zauważyłem taką rzecz, że grając z przeciwnikiem co ma 140ptk. wiecej, od razu wygrywamy, bo mozemy wybrac 7 bonusów "przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej".
Maciuch - Pt maja 30, 2008 8:21 pm
" />
">Zauważyłem taką rzecz, że grając z przeciwnikiem co ma 140ptk. wiecej, od razu wygrywamy, bo mozemy wybrac 7 bonusów "przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej".
w sumie racja;]
Cyrax - So maja 31, 2008 7:33 am
" />Nie wiem w jakim wy formacie gracie: ja mam zupełnie inne wnioski.
1. Lista banów jest skrajnie niedopracowana - nikt się nad nią nie zastanowił. Zapomnieliśmy o wielu kartach, które powodują, że mecze są całkowicie losowe. Bany Shackli i Jitty to jest szczerze mówiąc śmiech na sali w porównaniu z kartami, które jeszcze zostały w formacie. Od Survivala do Tinkera od Yawgmoth's Will do Bargaina - wszystkie karty, które w historii Magica zasłużyły na bana są obecnie całkowicie legalne w tym formacie...
2. System punktowy - obecnie wydaje mi się w miarę dobrze wyważony. Dobre combo decki możnaby składać od około 120 pkt. Bez właściwych banów nie ma innej możliwości wyrównania szans 50 punktowców i 100 punktowców niż te przegięte bonusy. Szczerze mówiąc nawet one nie przeszkadzają mi na razie tak bardzo, ale przynajmniej rozgrywki są chociaż trochę interesujące...
3. Myślę, że dużo więcej ciekawych elementów strategicznych dodałaby możliwość kupowania sobie bonusów za różnicę punktową.
Słabszy gracz mógłby dostosowywać swoje bonusy do decku przeciwnika. Jednocześnie mniejszy byłby wpływ skumulowanej liczby wielu różnych przegiętych bonusów: np. gdyby ktoś wybrał bonus za 20 pkt.: "Discard" to nie miałby już punktów na dodanie sobie 20 życia i 3 darmowe mulligany. Oczywiście drogą prób i błędów - oraz ankiet - moglibyśmy zmieniać koszty niektórych bonusów. W ten sposób łatwo możnaby było dodać do obecnej puli wiele dodatkowych płatnych punktowo opcji. Możliwości są praktycznie nieskończone.
4. Obecne zasady ograniczają bardzo możliwości rozwoju decków typu aggro. Nie rozumiem w związku z tym, dlaczego zbanowaliśmy Dzidy, które były jedną z niewielu stosunkowo tanich możliwości uzyskania card advantage w aggro. Darmowy bonus życia + dodatkowe karty + mulligany powodują, że naporami bardzo trudno jest wybiec "przed stawkę" ponieważ wzrost jakości kart związany ze wzrostem dorobku punktowego nie może równoważyć obecnych bonusów.
Podsumowując:
- najpierw rozsądna lista banów,
- a następnie reorganizacja systemu "wyrównywania szans", tak aby także napory nadawały się do gry.
stw - So maja 31, 2008 8:09 am
" />Właśnie dokładnie wczoraj o tym rozmawialiśmy. Bonusy mogłyby być tańsze ale by się nie kumulowały tylko trzeba by je było kupić.
Klasyczny - So maja 31, 2008 8:21 am
" />
">Bany Shackli i Jitty to jest szczerze mówiąc śmiech na sali w porównaniu z kartami, które jeszcze zostały w formacie.
Też tak uważam. Dzida to nie jest coś, czego nie da się zdjąć, choćby naturalizem czy disenchantem, w dodatku kosztuje 6 punktow, nie jest imo przegięta. Szelki zaś, by były naprawdę skuteczne, determinują praktycznie kolor decka na U, a w przypadku token-deckow czy kontrolek zazwyczaj nie grają. Zdecydowanie są dużo lepsze karty w legalnych w asc formatach.
Zenn - So maja 31, 2008 10:00 am
" />mam takie pytanie, na poczatku wybralem 2 call of the herdy. Teraz uznaje ze nie bede jednak na nie gral, czy moge jakos odzyskac te 10 punktow, ktore niepotrzebnie w nie władowałem? to całkiem sporo. Wiem, że jest możliwość zmiany decku, ale chciałem spytać o jakąś alternatywę. Np, że dobrowolnie pozbywam się tych kart, a w zamian np. kupuje po dwa bonusy na 3 kopie danej karty.
Cyrax - So maja 31, 2008 10:50 am
" />
">mam takie pytanie, na poczatku wybralem 2 call of the herdy. Teraz uznaje ze nie bede jednak na nie gral, czy moge jakos odzyskac te 10 punktow, ktore niepotrzebnie w nie władowałem? to całkiem sporo. Wiem, że jest możliwość zmiany decku, ale chciałem spytać o jakąś alternatywę. Np, że dobrowolnie pozbywam się tych kart, a w zamian np. kupuje po dwa bonusy na 3 kopie danej karty.
Niestety nie ma innej możliwości niż zmiana decku + strata połowy punktów.
argor - So maja 31, 2008 12:41 pm
" />Jest możliwość. Wystarczy, że będzie kolejna ankieta co do banów, dajmy na to rituala. 12 osób będzie za 5 przeciw, niedługo koniec i decyzja o bany. Kupujesz 1 rituala. Teraz za darmo zmieniasz deck na jaki chcesz(nie wspominając, że kupujesz karty tylko do decku, nie kupujesz zapychaczy, które potem trafią do klasera)
M0rw47h - So maja 31, 2008 1:55 pm
" />
">Jest możliwość. Wystarczy, że będzie kolejna ankieta co do banów, dajmy na to rituala. 12 osób będzie za 5 przeciw, niedługo koniec i decyzja o bany. Kupujesz 1 rituala. Teraz za darmo zmieniasz deck na jaki chcesz(nie wspominając, że kupujesz karty tylko do decku, nie kupujesz zapychaczy, które potem trafią do klasera)
Sorry ale to jest cheating i lamerstwo, za cos takiego powinno sie wykluczac z asc na stale, wiesz?
Strona 2 z 3 • Wyszukano 736 wyników • 1, 2, 3
