ironworks - So kwi 19, 2008 5:52 pm
" />1. Budowa decka.
Deck budujemy kupując dodatki mtg i single przy pomocy punktów zdobywanych w czasie gry. Na początku posiadamy 50ptk.
Cennik:
- 10 - główny dodatek (Tempest, Urza's Saga, 6 Edycja, Mercadian Masques, Invasion, 7 Edycja, Odyssey, Mirrodin, Onslaught, 8 Edycja, Champions of Kamigawa, 9 Edycja, Ravnica, Time Spiral, 10 Edycja, Lowryn, Shadowmoor)
- 5 - (Stronghold, Exodus, Urza's Legacy, Urza's Destiny, Nemesis, Prophercy, Planeshift, Apocalypse, Torment, Judgment, Legions, Scourge, Darksteel, Fifth Dawn, Betrayers of Kamigawa, Saviors of Kamigawa, Guildpact, Dissension, Cold Snap, Planar Chaos, Future Sight, Morningtide)
Po wykupieniu dostępu do dodatku cennik singli jest następujący:
- 1 - Common
- 2 - Uncommon
- 5 - Rare
- 5 - Karta Timeshifted
- 6 - Planewalker
- 1 - Dolicz do ceny karty jeśli jest Legendarna (np. Akroma, Angel of Wrath, Umezawa's Jitte)
- 5 - Możliwość posiadania 3 kopii JEDNEJ karty w mainie
- 10 - Możliwość posiadania 4 JEDNEJ kopii karty w manie (trzeba mieć wykupione powyższe ulepszenie)
- 3 - pierwsze 5 slotów w sideboardzie
- 4 - drugie 5 slotów w sideboardzie (razem 10)
- 5 - trzecie 5 slotów w sideboardzie (razem 15)
Deck musi posiadać co najmniej 40 kart. Nie ma żadnych dodatkowych ograniczeń w budowaniu decka.
W związku z tym, że decki z dużą ilością punktów stają się zbyt mocna mając 40 kart w mainie, wprowadzamy zasadę, że minimalna liczba kart w mainie musi się zwiększać. Za każde pełne dziesię zdobytych punktów powyżej 50 minimalna ilość kart w decku zwiększana jest o jeden. Np. Posaidasz łącznie 94 pkt więc twój deck musi sładać się co najmniej 44 kart (40 postawy + 4 za każdą dodatkową pełną dzieiątkę). W momencie zdobycia 250 pkt (czyli deck 60-cio kartowy) liczba kart w maine zatrzymuje się na 60. Oczywiście deck nie ma ograniczenia liczby posiadanych kart w drugą stronę. Może mieś nawet 5000 kart.
ILOŚĆ POSIADANYCH PUNKTÓW A NIE ICH WYKORZYSTANIE WPŁYWA NA MINIMALNĄ ILOŚĆ KART W DECKU.
Jesli ktos na poczatkowa budowe decka wydal np. 48-49pkt to punkty nie marnują się i mozna je wydac pozniej. Jednakże to nie ilość punktów wydanych na deck, ale ilość punktów ogólna wpływa na bonusy.
2. Zdobywanie punktów.
a) Za wygrany mecz otrzymuje się 2ptk.
b) Z tą samą osobą można rozegrać grę ponownie dopiero po 4 grach z innymi graczami, od ostatnio stoczonego pojedynku.
3. Bonusy
ILOŚĆ OGÓLNA POSIADANYCH PUNKTÓW A NIE ICH WYKORZYSTANIE W DECKU WPŁYWA NA BONUSY.
a) za każde 2 punkty różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początku
b) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz dostaje darmowego muligana (czyli jak jest różnica 23 pkt to przez całą grę słabszy gracz może wziąć dodatkowe 2 muligany)
c) za pierwsze pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz zaczyna grę z jedną kartą więcej oraz jego maksymalna liczba kart na ręce zwiększona jest o 1
d) jeśli różnica między dekami wynosi 5 pkt to słabszy gracz może wybrać kto zaczyna PIERWSZĄ GRĘ, nie trzeba rzucać kostką
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów:
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- dodatkowe 10 pkt życia na start
- w pierwszym i drugim drawie dobiera dwie karty
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
- w pierwszej turze może zagrać 2 landy
Bonusy kumulują się.
4. Zmiana decka.
Deck można zmienić w dowolnym momencie. Nowy deck ma mieć wartość punktową 50 + połowa zdobytych punktów zaokrąglona w górę. Jak miałeś deck na 67 pkt to rezygnując z niego i składając nowy masz na start 50 +17/2= 59 pkt, a nie 50.
5. Bany.
Bany:
1. Skullclamp
2. Cranial Plating
3. Disciple of the Vautl
4. Brain Freeze.
5. Umezawa's Jittle
Restrykty:
1. Vedalken Shackles.
6. Karta Specjalna.
Nie ma czegoś takiego jak "karta specjalna" bo komplikuje zasady niepotrzebnie.
pozdro, Mikołaj (Dominator)
EDIT:
side do 15 kart bo wizard i tak nie obsługuje większego.
Kilka rad od prosa!
Jak meldujemy?
Każdy zakłada swój prywatny wątek o tytule: Nick [ascension]
Umieszcza tam swoje wniki po każdych rozegranych 10 meczach oraz wszsytkie zakupy jakich dokonał (kupowac możnna na bierząco)
Wszelkie przegięcia zrzucenie do mnei albo miko, jak zawsze jest spory wachlarz karcenia.
Decki wysyłacie do miko i to tyle chyba, Na pm-a musi mu polecieć każdy NOWY deck, zmiany wrzucacie tylko w watkach.
Sytu, byki!
Startujemy dziś o 18, wiec szykować karciwa.
Klasyczny - So kwi 19, 2008 6:22 pm
" />Wydaje się całkiem ciekawe, tylko czy rzeczywiście ktoś będzie na bieżąco kontrolował zmieniające się decki graczy, wykupujących nowe karty do talii?
ironworks - So kwi 19, 2008 6:36 pm
" />bardzo wiele roboty odwala za prowadzacych sam reporter o ile sie do neigo dokopiemy
argor - So kwi 19, 2008 6:41 pm
" />Zagram, ale może ktoś poda dokładne zasady(choćby ceny za erki, commony itd.)
siepacz - So kwi 19, 2008 6:44 pm
" />Idea jest dobra, ale szczerze mówiąc, od Anscension dużo bardziej wolę format zaprezentowanyt tutaj: http://www.starcitygames.com/php/news/a ... 15084.html (a tutaj dodatek: http://www.starcitygames.com/php/news/a ... 15320.html). Lepiej się w ten sposób można identyfikować ze swoim bohaterem no i jest więcej możliwości. Wadą jest spora ilość roboty przy tłumaczeniu i balansowaniu zasad, ale tutaj nawet mogę pomóc.
tralala - So kwi 19, 2008 7:43 pm
" />Moim zdaniem jest to świetny pomysł.
Jak by coś trzeba było to ofiaruje swoja pomoc.
Miko - Śr kwi 23, 2008 11:58 am
" />Grałem Asceze juz chyba 3x z ekipa aradesha/qwera itd na ich stronach i zagram chetnie jeszcze raz. Niestety z powodu niewielkiej ilosci graczy (po 10-15 osob) gra szybko sie wszystkim nudzila, bo jak kazdy rozegral z kazdym po 2 gry i znal juz jego deck to nie chcialo sie tyle w to młucić. Potrzeba conajmniej ze 25-30 osob zeby to sie krecilo, przy czym oznacza to sporo roboty dla kontrolującego legalnosc deckow.
Problemem bylo rowniez to, ze wszyscy grali tymi samymi archetypami... Najlepiej sprawdzały się RG aggro, astral slide oraz affinity. Bez odpowiedniej listy banow sie nie obejdzie, bo naprawde grajac astralem pojechalem chyba 9-2 zanim zbanowali lightning rifta, natomiast affinity z cranial platingiem/clampem tez straszliwie karciło.
Pisze sie na to.
Maszq - Śr kwi 23, 2008 5:37 pm
" />tez sie pisze chociaz przyszło mi tylko grać 1 u Aradesha i to może 2 mecze, i drugi raz na The Priests, gdzie naprawdę mi się podobało.
Maciuch - Śr kwi 23, 2008 7:14 pm
" />zagram widze, ze juz tylko jednego z Priestow brakuje na k20- ogromnej bazy talii (szczegolnie z leg)
">Idea jest dobra, ale szczerze mówiąc, od Anscension dużo bardziej wolę format zaprezentowanyt tutaj: http://www.starcitygames.com/php/news/a ... 15084.html (a tutaj dodatek: http://www.starcitygames.com/php/news/a ... 15320.html). Lepiej się w ten sposób można identyfikować ze swoim bohaterem no i jest więcej możliwości. Wadą jest spora ilość roboty przy tłumaczeniu i balansowaniu zasad, ale tutaj nawet mogę pomóc.
Mógłbyś przetłumaczyć lub opisać jakieś ogólne info o co tutaj chodzi?:P
EDIT:
Czy aby na pewno jest konieczne ograniczenie do dwóch kolorów?
xazax666 - Śr kwi 23, 2008 10:14 pm
" />Mi się podoba... moge grac
Maciuch - Śr kwi 23, 2008 11:04 pm
" />mam talie, jakby ktos chcial potescic
Miko - Cz kwi 24, 2008 7:15 am
" />Z tego co pamietam dozwolone byly połączenia 3-kolorowe, ale deck musi miec conajmniej 5 kart danego koloru. Wiem bo gralem RgW Astralem A uncommonow na bank mozna bylo miec 5. Wszystko kwestia ustalenia zasad...
A same decki mozna bylo budowac tylko z blokow, tj. z glownej w bloku edycji oraz jednego dodatku z seta. Np. Onslaught + Legions/Scourge Lub Odyseja + Torment/Judgement. Wykupienie drugiego dodatku z seta wiązało się z wydaniem jakiejs ilosci punktow (to chyba bylo 10pkt) i mozna bylo na dzien dobry z tego dokupionego dodatku dorzucic 5 commonow do decka (a normalnie 1common=1pkt)
Takze przy budowie decka trzeba od razu zastanowic sie co z niego chcemy zrobic, bo potem rozwoj jest juz ograniczony kartami z bloku.
ironworks - Cz kwi 24, 2008 8:29 am
" />na pewno nei bloku, pamiętam przecież że grałem tempest + Bok przez całą ligę.
urlich - Cz kwi 24, 2008 10:30 am
" />też się piszę, mimo ze nigdy w to nie grałem, podoba mi się .
Miko - Cz kwi 24, 2008 2:13 pm
" />Jak pisalem - kwestia ustalenia zasad. Doskonale pamietam jak glowilem sie nad deckami, bo do dyspozycji mialem tylko karty z bloku. Tak bylo podczas gry na stronce Aradesha i ekipy (jak ona sie nazywala? The Curse?) Wszelkie Madnessy z odysei, Astrale z onslaughta czy Affinity z mirrodina byly budowane tylko z kart z bloku...
A co do kolorow to powinny byc dostepne rowniez opcje 3kolorowe, ale decki powinny byc minimum 2kolorowe, przy czym RG powinno byc zbanowane bo bylo najpowszechniej wybieranym polaczeniem i cale przedsiewziecie szybko przez to padlo (bo nudne meta...) Przy 3-kolorowych deckach bez duali i fetchow, w decku na prawie samych commonach problemy z manabase sa wystarczajacym drawbackiem za wiekszy wybor grywalnych kart (chociaz niekoniecznie, bo raczej nie wybierzesz wtedy karty za 1gg lub 1rr, a przy 2-kolorowych zagrywa sie te karty bez wiekszych problemow).
Mysle ze chetnych znajdzie sie dosc, trzeba tylko ustalic szczegolowo reguly budowania deckow i cala liste banow, na dzien dobry proponuje:
-Dzida
-Klamp
-Cranial Plating lub Disciple of the Vault (raczej sklaniam sie ku czapce)
ironworks - Cz kwi 24, 2008 7:30 pm
" />co do banow to dyscyplina i platyna jest bez sensu, lepszy był pomysł max 5 artefaktów. Dzida też była przegięty vhociaz bok był słaby i to go troche pomagalo.
Bany banami, najpierw zbierami ekipę
Revan - Pt kwi 25, 2008 8:41 pm
" />As I said before - pisze sie na to, ale po maturach - przed ani w trakcie nie ma szans, tak wiec poczekajcie jeszcze niecaly miesiac :]
lukasz_KnO - So kwi 26, 2008 8:09 am
" />Ja w zasadzie bym się pisał , tylko muszę się dowiedzieć troche więcej na ten temat np. : Czy są jakies ustalone terminy gry czy można grać kiedy komu pasuje ?
ironworks - So kwi 26, 2008 9:24 am
" />Można grać kiedy komu pasuje, kwestia dogadania. generalnie faworyzowani sa generalnie ci którzy więcej grają, chociaż ci którzy grają mniej mają w grach z nimi duże bonusy.
Start jak mówił Revan planiowany jest po matuirach, bo nie wezmę sna siebie drugiej ligi stukajac przy okazji nad książkami, chyba że znajdzie się momocny koordynator,
Klasyczny - So kwi 26, 2008 9:43 am
" />A jak wyglądaja te bonusy dla mniej grających? Dodatkowe punkty za nie granie? Jakoś sobie nie wyobrażam.
ironworks - So kwi 26, 2008 10:00 am
" />Jeśli ja (powiedzmy 17 punktów) i ty (powiedzmy 2) spotykamy się w meczu, to Ty powiedzmy zacznasz, z 35 punktami zyta, 8 kartami i darmowym duressem po deklaracji zatrzymania reki. Tak więc żeby z Tobą wygrać muszę wykorzystac moderczą przewagę mojego decka, tak więc te 17 punktow musialem naprawde dobrze wykorzystac bo inaczej nei pwinienm miec wiekszych szans. Uprzedze pytanie:
Tak, to wyrównuje KAZDY mecz.
Lugo33 - So kwi 26, 2008 10:04 am
" />Ja się na to piszę.
Klasyczny - So kwi 26, 2008 10:54 am
" />Także bym zagrał
smiechan - So kwi 26, 2008 12:56 pm
" />Jak to jest w końcu z wykupywaniem kart, można później dokupić sobie możliwość doboru kart z innego seta? Bo pomysł fajny, tylko że może mi się szybko znudzić, a tak można by grać w nieskończoność
Miko - So kwi 26, 2008 2:54 pm
" />OK, ludzie sie zbieraja to powiedzmy ze oficjalnie wystartujemy po maturach, ale zeby juz teraz mozna bylo kminic nad deckami i testowac je w wersji bez 'expa' ustalmy jkieś reguły. Proponuje cos takiego:
Budowanie decku wg zasad podanych przez irona, tzn nie musi byc z jednego bloku - jeden duzy dodatek (np. Onslaught, Mirrodin,Odyseja) i jeden maly dodatek (darksteel, legions, judgement). Karty dozwolone od Urzy w gore.
Minimum 2-kolorowy deck, ban na RG. 3 i wiecej kolorow dozwolone, ale z kazdego koloru minimum po 5 kart w decku (wtedy nie bedzie mozna zlozyc RGw z jedna biala karta i plainsem ;pp, a 3-kolorowe decki maja problemy z manabasem wiec wiekszy wybor grywalnych kart ma swoj drawback). Nie bedziemy bawic sie w banowanie affinity po prostu max 5 artefaktow w decku.
Co do upgradowania decku to bylo jakos tak:
1 common = 1pkt
1 uncommon = 3pkt
1 rare = 5pkt
2-gi maly dodatek = 10pkt i na dzien dobry mozna z tego dodatku wybrac sobie 5 commonow do decka. Ten upgrade mozna bylo wziac chyba tylko raz... Mozliwe ze mozna bylo wziac go 2x, ale nigdy nie gralismy na tyle dlugo zeby ktokolwiek to zrobil. Ja po uzbieraniu 20 pkt (pierwsze 10 wydalem) kupilem raz ten upgrade, daje malego kopa dla decka
Sideborad - kazde 5 slotow = 5 pkt, wiec sa 3 upgrady po 5 pkt kazdy
A co do przewagi jednego gracza nad drugim to bylo jakos tak:
5 pkt przewagi - slabszy gracz ma +2 zycia na start
10 pkt przewagi - slabszy gracz zawsze zaczyna i bodajze 25 zycia
15 pkt przewagi - slabszy gracz zaczyna z 8 kartami
No i dalej nie pamietam :/ bonusy byly az do 30 pkt przewagi, dalej bylo jeszcze pare bonusowych zyc i wywalenie jednej karty z reki przeciwnika na poczatku gry. Ogolnie w tej chwili nie jest to takie wazne, wystarczy ze wiecie jak budowac decka Warto teraz sprawdzic kilka pomyslow, pograc na sucho i wybrac opcje ktora sprawdza sie najlepiej. Ja juz czekam na wizardzie na chetnych do grania z moim astralem :]
Zawsze mozna zrezygnowac ze zlozonego decka i stworzyc nowy jesli dojdziemy do wniosku ze obecny jest za slaby, bo dostajemy co chwile po d u p ie (zadna przyjemnosc z gry... pewnie ze czesto bedziemy przegrywac, ale frajde sprawia wlasnie upgradowanie o pojedyncze karty za uciułane z trudem punkty ;D). Tyle ze tracimy wtedy juz ugrane punkty i gramy od nowa.
EDIT: byla jeszcze opcja upgradu dzieki ktoremu mozna bylo miec po 3 sztuki kart w decku i 4 sztuki karty specjalnej, nie pamietam ile kosztowal ale chyba cos w granicach 5-7 pkt.
argor - So kwi 26, 2008 4:25 pm
" />Czy kartami z shadowmoora można grac? Można zrobić 3 kolorowe decki z kolorami rg?
Miko - So kwi 26, 2008 4:39 pm
" />Mozna, ale minimum po 5 kart z kazdego koloru.
krzyyho - So kwi 26, 2008 4:58 pm
" />Też bym zagrał. A jak będą traktowane hybrydy w takim razie? do 1ego wybranego koloru czy do obu?
szatanski_pogan - So kwi 26, 2008 5:22 pm
" />
">Także bym zagrał
No ja też.
Ale najpierw trzebaby ustalić jakąś sporą listę banów, bo zupełnie inaczej gra się z jakimkolwiek aggro, rockiem i kontrolą niż kombem, ew. z jakimiś przegiętymi mechanikami.
Klasyczny - So kwi 26, 2008 6:12 pm
" />Może nie lista banów, bo wtedy zabiera się naprawde kilka naprawde funkcjonalnych możliwości. Dużo lepiej sprawiłyby się warunki, że np. jakieś dwie karty nie mogą grać w 1 decku, a osobno jak najbardziej (vide protean Hulk i Flash ktorych nie trawie), jeśli nie sprawiłoby to jakiś kosmicznych trudności.
Miko - So kwi 26, 2008 6:48 pm
" />Krzycho masz na mysli karty typu gruul guildmage? Mysle ze mozna je potraktowac jako karty obu kolorow...
A hulka nie zlozysz w ascezie... Przynajmniej nie jako grywalny kombo deck. Mozna miec tylko jedną erkę i 5 uncommonow i karty tylko z 2 edycji, wiec nie ma bata W tym formacie liczy sie glownie kreatywnosc i dobra znajomosc duzej ilosci kart (glownie grywalnych commonow ). Topowe archetypy nie sprawdzaja sie tak dobrze w tym formacie bo brakuje kluczowych kart ze wzgledu na ograniczenie rarow/unc na start.
Edit: jak to jest z Coldsnapem? Mozna go wybrac jako dodatek?
krzyyho - Pn kwi 28, 2008 1:20 pm
" />a jakie edycje będą grały?
argor - Pn kwi 28, 2008 2:37 pm
" />viewtopic.php?f=32&t=17359&st=0&sk=t&sd=a&start=15 post Miko.
manaam - Wt kwi 29, 2008 5:01 pm
" />Chętnie się na to piszę.
Ale nie gram z żadnym sandałami!
ironworks - Wt kwi 29, 2008 5:11 pm
" />Gdyby nie te sandały to ten dizajer by się nie kręcił tak luźniutko jak to robił =)
szatanski_pogan - Wt kwi 29, 2008 5:16 pm
" />Ja bym proponował ustalic już coś więcej, bo narazie to wszystko stoi, na wizardzie już testuje ascention z 5 osób, ale wciąż nie jest jasne, które edycje wchodzą w skład (niektórzy mówią, że od tempesta, a napisane jest, że od masek) i póki nie podane zostaną jakieś konkretne terminy itp. to mało osób się tym będzie interesowało.
Klasyczny - Wt kwi 29, 2008 5:31 pm
" />A jak beda liczyc sie edycje; 7,8,9,X?
Graja w ogole, a jesli tak to jako podstawa czy dodatek?
Hezor - Wt kwi 29, 2008 5:33 pm
" />To ja tez bym sie pisal. No, chyba ze mnie po maturze zycie na wyspu rzuci, ale szanse nie sa wielkie.
szatanski_pogan - Wt kwi 29, 2008 5:44 pm
" />
">A jak beda liczyc sie edycje; 7,8,9,X?
Graja w ogole, a jesli tak to jako podstawa czy dodatek?
Jako podstawa
A jak wyglądają przygotowania do otwarcia? Jest już ten program, co był na priestsach??
Klasyczny - Wt kwi 29, 2008 5:51 pm
" />Aha, i jeszcze jedno pytanie. Wedle pistu Mika erka ma byc nielegendarna, ok. Ale czy mozna uzywac w decku legendarne uncommony typu Nagao, Bound by Honor?
ironworks - Wt kwi 29, 2008 6:15 pm
" />Nie, legend nie ma.
W skład wchodzą edycje i dodatki od tempesta w górę.
edycje liczone są jak podstawowe dodatki
co do banów to:
jitte'a, krity z shadowem, elfy z bloku onslota, gobliny z bloku onslota, armadillo cloak
max 5 artefaktow
co do programy do niestety ciagle nei udaje mi sie kontaktowac z radeshem (będę próbował nadal)
co do terminów to planujemy ruszyć w granichc 15-20 maja. Mam nadzieje, ze Miko wkrótce wszystko ładnie napsize jak tylko się pojawi.
Jesli macie inne pytanie możecie zapodawać, ja będę odpowiadał dopóki Miko nie wróci
pozdrawiam
Klasyczny - Wt kwi 29, 2008 6:55 pm
" />
">edycje liczone są jak podstawowe dodatki
Fajnie
szatanski_pogan - Wt kwi 29, 2008 8:40 pm
" />Na pewno gobliny i elfy nie są tak przegięte jak astral slide.
Nie zapiszę się dopóki to nie dostanie bana, bo i tak nie mam szans przeciwko tej karcie (i Lightning Rift), skoro bez potworów na stole nic nie mogę zrobić.
manaam - Wt kwi 29, 2008 8:52 pm
" />
">Nie, legend nie ma.
W skład wchodzą edycje i dodatki od tempesta w górę.
edycje liczone są jak podstawowe dodatki
co do banów to:
jitte'a, krity z shadowem, elfy z bloku onslota, gobliny z bloku onslota, armadillo cloak
max 5 artefaktow
Zapomniałeś dodać, że nie można mieć w decku R artefaktów.
Dodaj do tego ban dla Astrala, rifta i uwaga: UG madnessa
Maciuch - Wt kwi 29, 2008 9:30 pm
" />Dlaczego gramy tylko do tempesta?? Starsze edycje wcale nie robią nam same gier, a mają fajne combogenne karty
Ja złożyłem fajną talię ale potrzebuje do tego starszych edycji... (Dokładniej Weatherlighta który poprzedzał tempesta^^)
">ironworks napisał(a):
edycje liczone są jak podstawowe dodatki
Fajnie
Zdziwko? To było więcej niż oczywiste...
Miko - Wt kwi 29, 2008 10:33 pm
" />Zostałem upowazniony do poprowadzenia tego dzialu, wiec zabieram sie do roboty.
Budowanie decka:
- deck budujemy z kart od tempesta w gore (stary ext)
- mozna wybrac jeden duzy dodatek otwierajacy blok oraz jeden maly dodatek, czyli np. Odyseja + Torment, przy czym maly dodatek nie musi byc z tego samego bloku, mozna wybrac np. Odyseję i Darksteela. Nie mozesz wybrac dwoch duzych dodatkow (np. Ravnica + Onslaught). Edycje 6,7,8,9,10 są traktowane jako duzy dodatek, Coldsnap jest małym dodatkiem
- deck musi byc conajmniej dwokolorowy, moze tez byc 3 i wiecej-kolorowy, jednak musi zawierac conajmniej 5 kart z wybranych kolorów (to ze względu na ban połączenia RG oraz BG, ale juz RBG mozna grac :] tylko ze musisz miec conajmniej 5 czarnych, 5 czerwonych i 5 zielonych kart w decku). Karty multikolorowe i hybrydy licza sie pod tym wzgledem do obu kolorow, wiec jak masz 2 hybrydy i 3 karty danego koloru to juz spelniasz wymog 5 kart. Jednak do decku nie mozesz dodac ponizej 5 kart innego koloru, czyli grająć UB nie mozesz wrzucic 2 pojedynczych kart R. Ta zasada ochroni meta przed masą splashy pod 1-2 grywalne karty innego koloru oraz eliminuje przegięte połączenia RGx i BGx z tylko jedną hybrydą w decku.
- jeśli masz deck powiedmy WG mozesz wrzucic do niego hybrydy o koszcie R/G lub W/B bez koniecznosci trzymania 5 kart koloru czerwonego i czarnego w decku. Pod tym wzgledem hybrydy R/G i W/B mogą być intrpretowane jako karty G i W (kolory podałem przykładowe, to samo tyczy sie wszelkich innych kombinacji)
- na start deck musi skladac sie dokladnie z 40 kart, nastepnie dokupione karty mozesz dodawac do decka i zwiekszac jego objetosc, nie ma gornego limitu ilosci kart (mozecie zlozyc sobie Battle of Wits hehe)
- max 2 sztuki tej samej karty, za wyjatkiem karty specjalnej, ktorej mozesz miec 3 sztuki (mozesz wybrac rowniez uncommona na karte specjalna)
- 1 rare i 5 uncommonow w decku na start
- nie wolno uzywac legendarnych kart (mozna uzywac flipow, nie są traktowane jako legendy)
- max 5 artefaktow w decku
- obowiazuje rarity z edycji z ktorej bierzesz karty - jeśli w edycji, z ktorej korzystasz dana karta jest uncommonem, a w pozniejszych rarem to twoj fart bo bierzesz ją za cene uncommona, niestety jesli w twojej edycji jest rarem, a dalej uncommonem to musisz za nia zaplacic jak za rara
- basic landy przy rozbudowie decka dodajesz za darmo
BANY:
Jest duzo przegietych kart, a nie wszystkie da się wyłapać na dzień dobry. Dlatego jesli jakies decki beda wyjatkowo przegiete bedziemy je oslabiac odpowiednimi banami. Jesli udalo ci sie zlozyc przegiety deck i jakas karta z niego zostanie zbanowana, to za zbanowanego uncommona mozesz wybrac i wlozyc sobie 2 inne do decku, to samo ze zbanowanymi rarami/commonami. Alternatywnie mozesz doliczyc podwojna ilosc punktow wartosci zbanowanej karty (czyli za rara 10, za uncommona 4, za commona 2). Jeśli mimo to sądzisz, ze ban zniszczyl caly twoj deck (bo np. zbanowano mirari's wake w twoim mirari's wake'u, toga w psychatogu czy inne takie) i dalsze granie nim nie ma juz sensu to mozesz stworzyc nowy deck i wydac zarobione do tej pory tamtym deckiem punkty (czyli wygrywasz przegietym deckiem 15 gier, banujemy jakas kluczową karte i nie chcesz juz nim grac, tworzysz nowy deck i od razu masz te 15 pkt do wydania przy jego składaniu)
Na razie zbanowane są:
- połączenie RG i BG
- Umezawa's Jitte
- Yawgmoth's Bargain
- Lightning Rift
- Dark Ritual
- wszystkie krity z shadowem
- elfy i golbiny z onslaughta (mozliwe, ze lorwynowe tribale rowniez trzeba bedzie sobie odpuscic)
Rozważane
- Skullclamp
- UG Madness
Mozecie zglaszac swoje propozycje, jednak zanim zbanuje sie jakas karte trzeba sprawdzic czy wyniki deckow na nich sie opierajacych rzeczywiscie sa takie dobre...
CENNIK
- common 1pkt
- uncommon 2pkt
- rare 5pkt
- jesli karta jest legendarna to dolicz +1 do ceny (czyli unc 3, rare 6), flipy nie są traktowane jako legendy
- mozliwosc wkladania po 3 sztuki danej karty w decku 5pkt (po tym upgradzie karty specjalnej mozesz miec 4 sztuki)
- nowy mały dodatek 5pkt (max mozesz wziac ten upgrade 2x, czyli łącznie deck moze skladac sie z jednego duzego i 3 malych dodatkow)
- 5 slotow w sideboardzie 5pkt, max 15 slotow wiec mozesz wziac ten bonus 3x
Przewaga nad przeciwnikiem
Poniewaz wyexpione decki po zakupach maja sporą przewagę dzięki dodatkowym rarom i uncommonom nad nieodpimpowanymi deckami stosuje sie ulatwienia dla gracza z mniejsza iloscia uciułanych punktow. W zaleznosci od przewagi punktowej jednego decka nad drugim dostaje sie nastepujace bonusy:
5pkt - slabszy gracz zawsze zaczyna (nawet jesli wygra i tak w nastepnej grze znowu zaczyna)
10pkt - + 5 żyć i darmowy draw
15pkt - lotus petal i duress
20pkt - +5 żyć i draw
Bonusy kumulują się, więc jesli ktos ma 20 pkt wiecej od ciebie do zazynasz gre z 1 mana w poolu, 9 kartami, 30 życia i wywalasz jedną nonland karte z reki oppa...
Zmiana decka
Po jakims czasie mozesz stwierdzic, ze deck, ktory skleciłeś nie jest w praktyce taki dobry jak myślałeś, że będzie. Granie nim nie sprawia ci juz frajdy, chcialbys sprobowac zlozyc cos innego. W takim wypadku za połowę ugranych starym deckiem punktow mozesz upgradowac nowy deck (zeby nie zaczynac zupelnie od zera... bo to zniecheca). Czyli z trudem nazbierałeś 10 pkt jakims deckiem na 40 gier (ojj, tak bedzie, zobaczycie ) i znudzilo ci sie ciagle dostawac po d u p i e, wiec probujesz sil i skladasz cos nowego ==> masz od razu 5 pkt do wydania.
Jak tylko coś mi się przypomni to zrobie update, a admina prosze o wklejenie tego posta do poczatku działu.
argor - Śr kwi 30, 2008 10:54 am
" />Gdzieś się zapisuje punkty i karty czy nie trzeba nic nikomu pisać i można grać?
ironworks - Śr kwi 30, 2008 10:56 am
" />Co 10 meczy kazdy zawodnik zapisuje w specjalnym wątku rozegrane mecze i zakupy, których dokonał.
Maciuch - Śr kwi 30, 2008 12:06 pm
" />
">Dlaczego gramy tylko do tempesta?? Starsze edycje wcale nie robią nam same gier, a mają fajne combogenne karty
?
szatanski_pogan - Śr kwi 30, 2008 12:53 pm
" />No, te lorwynowskie tribale są bez sensu.
dragonian - Śr kwi 30, 2008 3:06 pm
" />To ja ponarzekam
W ostatniej edycji Ascezy mozna bylo juz uzywac kart legendarncyh przy budowie decku bo inaczej branie kamigawy mijalo sie z celem (Tak jestem na 100% pewny bo robilem decki na Rithcie,Crosisie i innych smokach:P)
Z 3 kolorowych o ile pamietam to tez mozna bylo tylko okreslone kombinacje brac(bodajze kolor glowny i 2 mu przyjazne)
Jesli chodzi o kontakt z Aradeshem polecam www.drachtales.prv.pl i zakladka forum takze dosc latwo o znalezc na mircu na kanale #curse
Miko - Śr kwi 30, 2008 3:08 pm
" />Gdy wszystko wystartuje, kazdy kto bedzie chcial wziac udzial w grze wysyła do mnie swoją decklistę. Ma być CZYTELNA, a nie jakaś chaotyczna lista kart (czyli wyszczegolnic rare, uncommon, karta specjalna)
Każdy uczestnik musi zapisywać z kim grał oraz jaki był wynik meczu. Trzeba w kazdym updacie co 10 pkt wpisywać wszystko, żeby mozna bylo sprawdzic czy ktoś nie kantuje (wszystko odbywa sie na jako-takim zaufaniu, w koncu gramy o pietruszke, jednak jakaś tam kontrola decklist powinna byc chocby po to zbey wykluczyc pomylki w konstruowaniu decka)
EDIT: co do legend - to moze zrobic wyjątek dla kamigawy? ale z drugiej strony meloku jako rare jest zdecydowanie mocny... i jesli pozwolic na branie legend przy budowie decka to potem przy zakupach wyzsza cena o 1 legendarnych rare i unc mija sie z celem... Jak dla mnie lepiej zostawić to tak jak jest
argor - Śr kwi 30, 2008 3:37 pm
" />Shadowmoor to mały czy duży dodatek? Lowryn, coś po nim(na "m") jaki mają rozmiar. Jak wogle to sprawdzić?
szatanski_pogan - Śr kwi 30, 2008 3:56 pm
" />Shadowmoor to duży, a morningtide mały. Najlepiej się przekonasz o rozmiarze sprawdzając liczbę kart, w dużych to ok. 300, a w małych to po protsu mniej, zazwyczaj ok. 150
To i może niech legendy zostaną tak jak teraz, dobrze jest
ironworks - Śr kwi 30, 2008 5:56 pm
" />Zdobyliśmy reportera, co naprawdę ułatwiłoby nam pracę. Niestety jest on napisany tylko do lorwynu, więc musielibyśmy albo zasycić się bez najnowszych dodatków albo w jakiś sposób przesprycić reportera. Albo grać bez niego
Miko pewnei zdecyduje i da znać
Bastrzu - Śr kwi 30, 2008 6:08 pm
" />Do kogo wysłać zgłoszenie i decklistę ?
szatanski_pogan - Cz maja 01, 2008 12:15 pm
" />Można grać kartą Strangling Soot w nieczerwonym decku?? A potem jeszcze dodać 1 mountaina tak, o?
Albo w decku UR mieć 2 karty B??
Klasyczny - Cz maja 01, 2008 12:18 pm
" />A czemu nie?
Jeszcze inne pytanie; jak to jest z flipami, liczą się jako legendy czy nie?
ironworks - Cz maja 01, 2008 12:38 pm
" />
">Można grać kartą Strangling Soot w nieczerwonym decku?? A potem jeszcze dodać 1 mountaina tak, o?
Albo w decku UR mieć 2 karty B??
Soot jest czarny więc grasz nim jako czarną kartą. Basici dokładasz jakie chcesz. Jesli natomaist dokłądasz kartę danego koloru, musi ich być co najmniej 5 w danym kolorze i luczy się to jako kolor.
Miko - Cz maja 01, 2008 2:20 pm
" />Tak jak iron napisał - soot jest czarny i mozesz grac nim bez R w decku, a basica sobie zawsze mozesz dac do decka.
Co do flipow - mysle ze mozna je dopuscic do gry jako nie-legendy. Legendami są po flipie, a przed flipem nie sa takie znowu przegiete. Moze tylko nezumi shortfang, ale to jest RARE... Wiec flipy wkladasz jako nie-legendy.
Po wczorajszym graniu nowe bany:
Lightning Rift - bo astral jest zdecydowanie przegiety, samego slide'a zostawiam zeby nie zabic decka, ktory bez nie rifta powinien juz byc taki mocny.
Dark Ritual - daje zbyt duzego kopa i jest COMMONEM, biorąc go jako speciala na jakies 65% dostaniesz jednego na starcie (a doliczając jeszcze muligany...)
EDIT: co powiecie na taką opcję, że przy zakupie dodatku za 5pkt mozna wymienic 2 commony/jednego uncommona z decku na karty z dodatku?
ironworks - Cz maja 01, 2008 2:28 pm
" />Zmuszasz mnieMmiko do myślenia nad nowym deckiem, bardzo niemiło ;>
szatanski_pogan - Cz maja 01, 2008 2:31 pm
" />
">EDIT: co powiecie na taką opcję, że przy zakupie dodatku za 5pkt mozna wymienic 2 commony/jednego uncommona z decku na karty z dodatku?
Ja tam myślę, że najlepiej to jakby przy zakupie nowego dodatku dostawałoby się coś, np. 4 commony (ale nie przemyślałem tego zbytnio) i jeszcze byłoby coś takiego, że karty, których ma się za dużo szły by do sidu. Tak, że nie trzeba by było dokupować kart do tamtąd i wogóle sloty, tylko bonusowe by tam same wpadały.
Miko - Cz maja 01, 2008 2:56 pm
" />Nie, 4 commony za darmo to za duzy bonus. 4 commony kosztuja 4 pkt, a dodatek 5 pkt, wiec wychodzi ze za 1 dodatek placisz 1 pkt? Zdecydowanie za malo.
Dlatego nie chce DAWAĆ kart, tylko zeby byla opcja WYMIANY juz posiadanych kart w decku na karty z kupionego dodatku. Mozna zgodzic sie na wymiane 4 commonow (ale jesli juz 4 to wtedy tylko commony, bez mozliwosci wymiany 2 uncommonow)
Natomiast szatanski_poganie w ascezie kupione karty mozesz do decka dodac, albo wymienic np. kupionego uncommona za jakiegos commona z decku. Wtedy ten wyjety z decka common wedruje do twoich zapasowych kart (to nie jest sideboard, z sideboardu mozesz korzystac miedzy grami z 1 przeciwnikiem, a z tych kart tylko przed gra do zlozenia decka).
Swoją drogą wydaje mi sie ze sloty do sideboarda kosztuja za duzo (caly dodatek do wyboru 5 pkt, a 5 slotow w sb tez 5 pkt? i jesli zgodzimy sie na wymienianie commonow przy zakupie dodatku to tym bardziej sloty do sb powinny kosztowac mniej), przy czym pierwsze 5 jest wiecej warte niz kolejne 5, dlatego mozna zastanowic sie na zroznicowaniem cen kolejnych slotow. Ja bym proponowal ustalic koszt slotow na 4,4,4 albo chociaz 5, 4, 3, (malejaca krancowa uzytecznosc kolejnych upgradow ;])
papugoz - Cz maja 01, 2008 3:30 pm
" />a jak mam deck dajmu na to UB to moge wsadzic do niego 3 karty R i zeby nie bylo to brane jako nowy kolor ?
Miko - Cz maja 01, 2008 6:19 pm
" />Ta zasada z conajmniej 5 kartami jednego koloru jest tylko po to, zeby ktos nie zrobil sobie rgw z jedną kartą W w decku (np. wrzuci jednego guildmage'a...). Jak ktoś ma np. deck WG i chce dorzucic karte o koszcie [r/g] to prosze bardzo, nie trzeba od razu wrzucac 5 czerwonych kart do decka. Hybrydy interpretujemy dowolnie.
Jednak papugoz do decka UB 3 kart R nie wrzucisz. Mozna splashowac, ale mysle ze ten limit minimum 5 kart jest dobrą zasadą. I tak juz multicolory i hybrydy liczą się jako karty obu kolorow, wiec jak dasz 2 multikolory i 3 R karty to juz spelniles wymogi.
papugoz - Cz maja 01, 2008 8:15 pm
" />Ok chociaz troche szkoda bo czasami fajnie miec taka sytuacyjna bombe
szatanski_pogan - Cz maja 01, 2008 8:53 pm
" />A może być taki deck, że ma same czarne karty, w tym np. 5 kart za R/B z shadowmoora?;/
Może w ogóle wprowadzić jakieś bonusy?? Np. za 4 kolory by się miało coś dodatkowego, podobnie np. bym proponował promować decki, które powiedzmy nie mają karty droższej niż 4 itd. coś by się wymyśliło
ironworks - Cz maja 01, 2008 10:49 pm
" />Nagrody za decki zawsze były w ascezie i można to utrzymać. Trzeba tylko je uczciwie ustalić.
Maciuch - Pt maja 02, 2008 1:40 am
" />dobra dobra, bo duzo gadamy a kiedy wstepnie zaczynamy?
xazax666 - Pt maja 02, 2008 5:32 am
" />
">?? Np. za 4 kolory by się miało coś dodatkowego, podobnie np.
Za duzo zasad za duzo chaosu. I nie ustalaj sobie zasad by grało Ci się jak najłatwiej . Zlozyles 4 kolorowy deck? Mecz się z nim sam
Czy ostatnie zasady sa zatwierdzone na 100%? Bo bez tego ani rusz...
Proponuje tez 1 tyg. na testy po zatwierdzeniu zasad.
Miko - Pt maja 02, 2008 8:31 pm
" />Kolejne bany wchodzą w życie. Po grze z Maszqiem i jego 'mono' G aggro (bo byly hybrydy biale i czerwone) uwazam ze ZDECYDOWANIE trzeba zbanować wszystkie zielone hybrydy z shadowmoora. Takiego przegietego naporu w ascezie chyba jeszcze nie widzialem: latajace niezniszczalne krity 3/3, 3/3 haste i wither za 3 mana, 2/1 drop za 1 mana, 2/2 za 1g/w z persistance - wszystko to razem jest nie do zatrzymania.
Co do bonusow za decki-mozna, ale ja sie za ustalanie tego nie zabieram. Im mniej zasad tym lepiej. Jesli znajdzie sie grupka osob, wymysli jakies ciekawe nieprzegiete bonusy za smieszne decki i reszta to poprze to mozemy tak grać.
Zapomnialem wpisac do banow Armadillo Cloaka, wiec jak bedziesz mial chwilke Iron to zedytuj 1-go posta.
Ghost of tost - So maja 03, 2008 8:36 am
" />
">Kolejne bany wchodzą w życie. Po grze z Maszqiem i jego 'mono' G aggro (bo byly hybrydy biale i czerwone) uwazam ze ZDECYDOWANIE trzeba zbanować wszystkie zielone hybrydy z shadowmoora. Takiego przegietego naporu w ascezie chyba jeszcze nie widzialem: latajace niezniszczalne krity 3/3, 3/3 haste i wither za 3 mana, 2/1 drop za 1 mana, 2/2 za 1g/w z persistance - wszystko to razem jest nie do zatrzymania.
Zapomnialem wpisac do banow Armadillo Cloaka, wiec jak bedziesz mial chwilke Iron to zedytuj 1-go posta.
Rouzmiem że Kitchen Finks, Rhys, Oversoul of Dusk,Shield of Oversoul,itd. też?? Fajnie... Jakoś coraz mniej robi się to interesujące i fajne -__-. Równie dobrze wpisać mógłbyś Steel of Godhead - kto widział krite z lifelinkiem i unblockable!!? Nie mówie tego, bo szydzę z twojej decyzji. Deck po prostu musi mieć coś na enchanty i tyle, sprawa z głowy. A gracze powinni brać to pod uwagę.
Nie możnaby wprowadzić dla hybryd zasady specjalnej?
Na przykład
By grać hybrydami twój deck musi korzystać z obu kolorów z hybrydy lub coś podobnego.Wyeliminowało to by np. hybrydy R/G(tak niechciane w tym formacie).
manaam - So maja 03, 2008 9:03 am
" />
">By grać hybrydami twój deck musi korzystać z obu kolorów z hybrydy lub coś podobnego.Wyeliminowało to by np. hybrydy R/G(tak niechciane w tym formacie).
Zróbmy tak, że hybryd możesz mieć maksymalnie w decku 5 i liczą się one dla obu kolorów(można też dodać, że żadna z nich nie będzie kartą specjalną).
A wszystkich zielonych hybryd z Sha nie banujmy, bo format stanie się mniej ciekawy.
argor - So maja 03, 2008 11:13 am
" />Nikt nie będzie brał shadowmoora w takim wypadku, może lepiej wogle banować tylko comba(one są jak dla mnie chore w każdym formacie). Na razie banujecie wszystko co ciekawe.
Miko - So maja 03, 2008 12:05 pm
" />Prawda, nie wszystkie zielone hybrydy są przegięte, ale to co zlozyl maszq jako calosc bylo zdecydowanie broken.
1-sza tura drop 2/1, druga tura drop 2/2 z persistance, 3-cia tura 3/3 haste i wither - kto wytrzyma takie tempo?? A na koniec zaenchantowany 3/3 flying indestructible
Po prostu w shadowmoorze zdecydowanie przegieli z zielonym kolorem! Elfy i golbiny z onslaughta tez jako calosc byly przegiete, bo masa grywalnych commonow w stylu gempalm incinerator + sparksmith + uncommon warchief + jakies random gobliny i w zasadzie malo ktory deck byl w stanie wytrzymac z czyms takim. Tutaj jest to samo. Najwyzej asceza wystartuje w ogole bez shadowmoora i wtedy nie bedzie problemu.
Ghost narzekasz ze banowane wszystko co ciekawe - mozemy grac i bez banow, ale wtedy gwarantuje, ze po 10 grach wiekszosci granie sie znudzi, bo wszedzie beda te same przegiete decki. I znowu bedzie narzekanie, ze ascension ssie bo wszedzie tylko RG/Black weenie na ritualach/Astrale czy inne zielone shadowmoorowe wymysly. Po kartach jakie podales wnioskuje, ze chciales zlozyc GW (nie mylic z gazetą wybiórczą...) z shadowmoora - lepiej ze bany polecialy teraz niz gdybys mial stracic pare godzin na budowanie i testowanie decka.
A na obecną chwile wg mnie najciekawsze decki da się składać wybierając blok ravnicki - mozna zrobic 3-4 kolorowy deck ze stabilnym manabase na sygnetach i commonowych landach. Duzo grywalnych kart w stylu compulsive research/faith's fetters/ supplydemand/ putrify i mortify i wiele innych. I te decki na pewno nie są tak przegięte, nie narzucają chorego tempa z 4-turowym killem, nie ma czego banować.
xazax666 - So maja 03, 2008 12:11 pm
" />Dlaczego comba mają byc banowane? Prosze. Wytłumacz mi.
Dobre combo to hate na aggro i powinno byc bodal kilka comb w meta aby napory się nie panoszyły.
">Nikt nie będzie brał shadowmoora w takim wypadku
Kamigawy rowniez.. ze wzgledu na drogie legendy. I co z tego?
Wolisz zeby go nie było czy zeby połowa ludzi nim grała?
Mirrodin ma tak samo bolesne ograniczeniea.
Miko: Jasne jasne :p zachecaj wszystkich do ravki... zdazysz wszystkich zniszczyc dzieki przegietemu uphevalowi.
xazax666 - So maja 03, 2008 12:15 pm
" />przepraszam podwojny post.
Maszq - So maja 03, 2008 12:19 pm
" />okej miko, przygotuj się na drugoturowe kille z mojej strony
btw, można wybrać R jako kartę specjalną ?
szkoda ze deck bedzie miał ciężko, bo będzie potrzebować 10 punktów żeby cokolwiek ładnie działać na start, potem 10 na podniesienie powera, potem ileśtam żeby wykupić dodatkową kopię, później wykupić wszystkie kopie, później przydałoby się dodatkowe 15 punktów na komplet fajnych artefaktów XD razem jakieś 45-60 punktów żeby był mocny XD
szansa na 2 turowy kill : 11 po 2 * 24 po 1 2 po 1 3 po 3 wszystko dzielone na 40/7 , no może nieco więcej bo niektóre elementy wystarczy dociągnąc w drugiej turze ;p
argor - So maja 03, 2008 12:28 pm
" />Sygnerie są fajne, ale nie comba. Na przykład taki ideal vs aggro to bardziej 2 pasjanse, niż gra. Tym bardziej, że grając na zasadzie papier - kamień - nożyczki można ustalić przed grą kto zapewne wygra. Jest to oczywiście moje subiektywne zdanie o combach, pewnie sporo osób uważa, że nie mam racji.
papugoz - So maja 03, 2008 12:30 pm
" />Oj tam upheval tez nie ownuje tak jak sie wydaje, wystarczy kisic kontre bo to w zasadzie jedyne win condition tego decku
Narzie Asceza to decki budowane na ravnice i lowrynie, ew shadowmoorze, zobaczymy czy ktos wykmini jakies kozak cos z poza szablonu.
manaam - So maja 03, 2008 1:53 pm
" />
">Narzie Asceza to decki budowane na ravnice i lowrynie, ew shadowmoorze, zobaczymy czy ktos wykmini jakies kozak cos z poza szablonu.
No właśnie, a ja próbowałem dziś złożyć cosik z Kamigawy... i bez legend się nie obejdzie.
Czy możnabyłoby obejść tą zasadę legend z Kamigawy poprzez niestosowanie jej do uncommonów?
ironworks - So maja 03, 2008 2:46 pm
" />EE tam, nie wiem gdzie wy widzicie te ravnici i lorwyny, na pewno Ci którzy już kiedyś grali asceze wiedzą, ze cała zabawa jest w ten sposób nei do ugrania.
A komba muszą być. Muszą być bo inaczej nie trzymałyby się kontrolki i w meta zostałyby same napory. Więc kombo mówimy tak. I tyle.
papugoz - So maja 03, 2008 3:06 pm
" />A co do komb...
Jak sprawa z kamigawa ? bo zeby ideala zrobic to pare legend z tamtad by sie przydalo a tak to lipq i nic sie nie wkombinuje
manaam - So maja 03, 2008 3:33 pm
" />Jeszcze jedna rzecz: Jak liczymy karty z timeshifty z Time Spirala? Jako eRki czy jako rarity z poprzednich edycji?
Miko - So maja 03, 2008 3:41 pm
" />Przeciez mozna dokupic legendy za ugrane punkty (wprawdzie 1 drozej, ale zawsze) wiec jesli przebrniesz przez ciezki start to da sie zlozyc taki deck
A kto twierdzi ze upheaval jest taki przegiety niech pomysli jeszcze raz - wystarczy jedna kontra na rece i po sprawie, bo zagrywajac upheavala za 6 i niech mam powiedzmy nawet 9 mana to za 3 mana moge najwyzej rzucic miscalkulacje albo syncopate'a za 2, co w late game nie daje mi realnych szans. Po prostu nie mam twardych kontr w decku. Do tego upheaval + tog wskakuje najwczesniej w 9 turze (minimum 8 landow na stole + 1 do zagrania) a w 9 tur wiekszosc deckow moze juz mnie zabic.
A decki rozne widuje, nie wszystko zamyka sie od ravnicki wzwyz Zreszta na razie wszyscy testują, zabawa zaczyna sie dopiero gdy gra sie na punkty - upgradowanie decka tez daje sporo frajdy
Karty z timeshifted są rarami, WSZYSTKIE.
papugoz - So maja 03, 2008 4:07 pm
" />Ale moim zdaniem kamigawa powinna miec cos takiego jak odlegendarnienie (czy jakos tak ) przynajmniej unc, i przynajmniej w fazie skladania decku bo tak to jest naprawde martwy blok, a szkoda bo juz i tak narazie wywaliliscie affke (wiem wiem to akurat ma uzasadnienie) ale "ucinanie jaj" naprawde fajnym konstrukcjom tylko dla tego ze wizardzi postanowili zkasztanic wszystko wszechobecnymi tam legendami... ;/
szatanski_pogan - So maja 03, 2008 4:36 pm
" />To jest zupełnie bez sensu, nie włożę już byle Spined Slivera, bo to rare. A psychatog, Vendetta, scepter, [mtg]Stinkdrinker
Bandit[/mtg] itd. to tylko crapy o tym samym (lub gorszym) rarity?
Swoją drogą, dziwne, że nie można splashować kolorów. Zasada ograniczająca posiadanie decku z 2 zbanowanymi kolorami jest ok, ale po co utrudniać innym deckom?
A tak w ogóle, to i tak nie widzę najmniejszych szans dla aggro decków, bo teraz z połowa talii to kontrole mające 1 silnego finiszera, pare ewentualnych kart powstrzymujących napór i resztę kart jako kontry i removal...
Ghost2 - So maja 03, 2008 8:45 pm
" />W sumie mogę pograć.
Tylko jedno pytanie bo w pierwszym poście nie znalazłem, a mianowicie jak się punkty zdobywa?
EDIT: i rozumiem, że non basic landy też w ilości sztuk 2 max?
Maciuch - So maja 03, 2008 9:56 pm
" />non basic tak-2szt, a pkt za wygrana, lub tez jak w arenie czyli za zagranie 1 za wygranie 2(nie pamietam)
szatanski_pogan - So maja 03, 2008 10:09 pm
" />To jeszcze ja mam pytanie. Jak będę siedział nad tym cały dzień, tak samo jak jeszcze pare osób, to praktycznie po paru dniach będziemy mięli po kilkadziesiąt punktów (ok, powiedzmy, że je po prsotu zdobywam szybciej niż inni bo np. więcej gram). No i mam więcej punktów i co? Równie dobrze mogłem je sobie dopisać ot tak, bo one same przychodzą z czasem, co nie(przegrane niczym nie skutkują)? Przez to szybciej ulepszam deck niż inni i w sumie po dłuższym czasie gry musi się już głupio grać itd. itp.No to troche dziwne to RPG, chyba że coś źle zrozumiałem.
papugoz - So maja 03, 2008 10:15 pm
" />No RPG to jest, tam tez masz ze za noszenie maki do mlyna leci ci exp ktory wydajesz na rzucanie ognistymi kulami. IMHO to to samo
Miko - So maja 03, 2008 10:43 pm
" />To po kolei:
Timeshifted to rary, pisalem ze obowiazuje rarity z danej edycji. Jest tam sporo grywalnych kart zebranych do kupy z roznych edycji... Co jesli przedrukowana timeshifted karta byla wczesniej w jednej edycji commonem a w innej uncommonem? Po prostu, wszystko to rary i już.
Za 1 wygraną grę 1pkt, za przegraną nie ma nic. Nie ma zadnych minusow za przegranie gry, wystarczy ze poswiecasz czas na granie ;D
Nonbasicow tak samo jak innych kart po 2 szt, po wykupieniu bonusa 3szt.
W RPG np. online tez gdy grasz wiecej zdobywasz wiecej expa ;] Takze normalne ze jak wiecej bedziesz gral to wiecej punktow bedziesz mial. Uwierz mi, ze zanim dojdziesz do 40 pkt to pewnie 2x bedziesz zmienial decka po drodze. Zeby ugrać 40 pkt musisz zagrac sporo gier i duzo sie natrudzic. Kazda gra niech zajmie chociaz z pol godziny, bedziesz pewnie musial zagrac conajmniej z 60-80 gier. Osobiscie uwazam ze wiekszosci sie to znudzi zanim ugrają 50 pkt ;pp
Za roznice w punktach sa bonusy dla slabszego gracza, ktore wyrownuja gre. Twoje szybsze pimpowanie decka sprawi ze twoi przeciwnicy beda mieli duzego handicapa. Pamietajcie ze z jednym graczem mozesz zagrac co 3-cia gre, po grze z jedna osobą musisz zagrac 2 gry z innymi graczami zanim ponownie bedziesz mogl zmierzyc sie z 1-szym graczem (tego tez zapomnialem napisac w zasadach, jak mozesz iron to dodaj ten punkt)
xazax666 - N maja 04, 2008 2:31 am
" />Zaraz zaraz... 1 pkt za wygraną gre? Chodzi o gre do 2 wygranych?
Co do Upheval powiem tylko... nie jest przegięty ,ale ogranicza format. Kontrola bez kontr nie ma szans z takim deckiem. Tyle mojego.
Miko - N maja 04, 2008 8:01 am
" />Tak, 1 pkt za wygraną grę do 2 zwyciestw.
Upheaval - wystarczy _1_ kontra, albo wywalic mi go discardem, albo zabic mnie w te 8-10 tur (przeciez niekoniecznie co ture musze dostac landa). Zresztą jesli ktos ma ze mna beznadziejny matchup, to moze po prostu ze mną nie grać, nie ma żadnego przymusu
papugoz - N maja 04, 2008 8:36 am
" />nie ma kiepskich MU, sa tylko kiepskie decki i kiepscy kierowcy (w tym i ja)
ironworks - N maja 04, 2008 11:17 am
" />Z poprzedneij edycji pamiętam że po rozegraniu 4-5 gier z każdym nie ma opcji zeby co najmniej jednej gry nie wygrac i co najmneij 1 nei rpzegrać.
A co do rozgrywanai meczy z ymi samymi ziomkami, to czitowanie na punkty popłaca znudzeneim gry. Pamiętam że w całej lidze był chyba RaV i Ara, którzy nei używali wiza i ludzie i tak stawali na głowie zeby z nimi zagrać, nikt nei opuszczął żadnych mu. Co najmenij 1 miesiac ascezy był bardzo, bardzo przyjemny.
Miko - N maja 04, 2008 4:43 pm
" />Gadaliśmy na wizardzie z xazarem i proponuje takie zmiany:
- rare niech kosztuje 4 pkt zamiast 5
- dla kamigawy umozliwic uzywanie legendarnych unc przy budowie decka (tylko unc, legendarne rary przy budowie zabronione) oraz legendarne unc z kamigawy kosztuja tyle co normalny unc czyli 2pkt
- przy kupnie dodatku mozesz wymienic karty za 3pkt z twojego decku na karty z kupionego dodatku (czyli uncommon i common, albo 3 commony) ===> power lvl decka od tego szczegolnie nie wzrosnie, a przyspieszy sie troche proces zdobywania docelowo potrzebnych nam kart.
- koszt slotów w SB zmniejszyć do 4
Sprawa do obgadania.
Klasyczny - N maja 04, 2008 4:54 pm
" />Rare niech kosztuje 5, nie oszukujmy się, jak na początku dostępny jest tylko 1 to drugi będzie już niezłym dopakiem dla decka.
Co do kamigawy, równie dobrze mogę apelować o wprowadzenie dowolnej liczby artefaktów bez affinity z mirrodina czy bo tak format staje sie niegrywalny
Dwie ostatnie propozycje akceptowalne.
xazax666 - N maja 04, 2008 5:21 pm
" />Myśle ze artefakty mogą byc spokojnie do 7... nie zdominują decka i tak.
Pamietajcie ze pózniej decki "rosną" objętosciowo.
Co du Upheaval'a narazie niech sobie będzie. Był zbanowany w poprzednich edycjach? Najwyzej będzie zbanowany troszke pozniej. Nie chce aby połowa ludzi grała na Zombie Infestation.. I myśle ze o ów banach musi decydowac więcej osob.
szatanski_pogan - N maja 04, 2008 5:53 pm
" />Czy planeswalker liczy się jako legenda?
I czy nie zmienić zasad dotyczących timeshifted cards? Ja nadal nie rozumiem, czemu to rary skoro w starszych edycjach bywały uncommonami lub commonami i w dodatku nie są takie silne
P.S.: można mieć po 2 kopie tej samej karty, tylko np. raz z future sight, a potem z X ed.??
Ghost2 - Pn maja 05, 2008 6:40 pm
" />Można prosić o zupdatowanie pierwszego posta przynajmniej o listę banów bo sporo pomysłów się przewijało parę niby zostało zaaprobowanych a potem nic o nich się ni mówiło a dobrze wiedzieć czym można a czym nie można grać.
I argument, że upheval nie jest przegięty bo można go skontrować jest bez sensu, bo co takiej np. dzidy nie można?
manaam - Pn maja 05, 2008 8:57 pm
" />
">I argument, że upheval nie jest przegięty bo można go skontrować jest bez sensu, bo co takiej np. dzidy nie można?
Tak samo można skontrować WoGa, Damnację, Deeda, Jokulhaupsy, Wildfire, etc.
Wszystko to Czyści Stół Z Tego Co Wolałbyś, Aby Zostało W Grobie, czyli kretów. A Upheaval jest na tyle wredny, bo resetuje cały stół. I kosztuje 6 mana. A w 6 turze opp wolałby tego nie zagrywać. Wolałby poczekać na 9-10 turę, zagrać upheavala i wtedy zagrać Toga. Ty w Tym Czasie możesz oppa zabić, zgwałcić, zrobić Bongo, albo kazać mu jeszcze raz pisać maturę. Albo po prostu rozwalić mu Togi. Bo Tog to zło, i wie o tym każdy Bakuś i Maszeq i Siepacz i masa innych Smerfów. A że kierowca ma 1 Upheavala w talii, to ma Dość Małą Szansę na dociągnięcie ów Karty. Tylko Przeszkadzają Mu w tym twoje małe Napieracze. Albo Twoje Kontry. Albo Twój Discard. Albo inny Removal. W każdym razie masz Kupę czasu Do Przemyślenia, zanim twój opp Zagra Upheavala i Całe 20 żyć do zbicia. Albo 33 karty do Millowania. W każdym razie masz Masę Odpowiedzi, by utrudnić Działanie Oppowi. A jak nadal się Źle Czujesz z tym, że Opp Jednak Gra na Upheavalu i Togu/Infestacji, to Włóż Extracta. Albo Extirpate. Albo Jester's Capa. Na Hate odpowiadaj Hate'em. Poza Tym, To Wspomniany Upheaval sam Nic Nie Robi, tylko Spowalnia obu graczy bądź Ratuje Oppa Od Śmierci.
A Teraz Idę Spać.
Ghost2 - Pn maja 05, 2008 9:26 pm
" />Heh no więc równie dobrze jitta nic nie robi bo musisz mieć crity albo można ją po prostu walnąc disenchantem, zkontorwać, zdiscardować a poza tym jest legendą więc nie może być w starwowym decku, i popatrz jitte też na początku będziesz miał 1 w decku (po tym jak ją sobie teorytycznie kupisz). Więc się chyba nie dogadamy.
I tak a propos banów: UG madness jest czy nie jest zbanowany a jeżeli jest to czy zrobienie z niego UGx jest legalen. Pytanie nr.2 lightning rift ma bana czy nie?
Lugo33 - Pn maja 05, 2008 9:46 pm
" />Cóż, jak już chcecie banować Upheavela, to zbanujcie jeszcze Vizzerdrixa, bo on jest 6/6!
papugoz - Pn maja 05, 2008 9:56 pm
" />Albo mi sie wydaje albo kazdy proboje zbanowac caly hate na swoj deck...
Panowie to chyba nie o to chodzi... :/
Ja osobisice uwazam ze powinno sie znalezc pare osob i przeanalizowac format pod kontem kart do zbanowania, i niech oni pracuja razem a nie jedna osoba mowi "banujemy xxx bo jest przegiete na moja talie, i wszyscy zaczynaja sie przerzucac kto ma racje a kto nie.
Ghost2 - Pn maja 05, 2008 10:11 pm
" />
">Albo mi sie wydaje albo kazdy proboje zbanowac caly hate na swoj deck...
Jeśli swego zdania nie zmienię to mnie upheval raczej zbytnio ruszać nie będzie ale podniosły się wcześniej głosy o jego banie a ja wyraziłem swoje zdanie, i tyle.
szatanski_pogan - Pn maja 05, 2008 10:17 pm
" />Z drugiej strony, można by(ło) zastanowić się, co chcemy osiągnąć w tym casualowym formacie. Jedni mówią, że to format całkowicie do zabawy i chodzi w nim o to, żeby się każdemu podobał, ale niektóre typy decków, m.in. takie, które zawierają 15 kontr i 5 sztuk bouncu, są po pierwsze strasznie nudne, a po drugie gupio się z nimi gra. Pewnie dużo osób odczuwa to samo grając z kombami, których chyba nie ma ;p i z deckami zbudowanymi np. pod karty typu upheveal albo elfy z legionsa. Może to już trochę za późno, ale chyba z takiej strony trzeba patrzeć na format zanim się zacznie banować i dopuszczać karty.
A żeby było sprawiedliwie, to powinniśmy ograniczyć kontrole, bo choćby nie wiem jak !@#$%^&ście szybkie było agro, to i tak zwykle nie ma szans z przeciętnym podejściem decków maksymalnie hatujących się na agro (i jest ich mnóstwo).
Klasyczny - Wt maja 06, 2008 6:07 am
" />Mi strasznie gUpio się gra ze sliverami, szczególnie gdy jest tam necrotic i sinew.
Lugo33 - Wt maja 06, 2008 7:26 am
" />Z tymi kontrami to jakaś aluzja do mnie?
Miko - Wt maja 06, 2008 12:14 pm
" />Ghost - roznica jest taka, ze Jitte kosztuje 2 mana, a upheaval 6. Upheaval tylko resetuje stol i zeby mozna bylo cos zrobic z infestacja/togiem to puszczasz go dopiero w 8-10 turze, a przez reszte czasu musisz kisić go na ręce jesli dobierzesz np. na starcie.
Jesli w 10 tur nie jestes w stanie poradzic sobie z dowolną kontrolką to najprawdopodobniej juz przegrales (chyba ze sam tez grasz kontrolką...).
Argument ze mozna upheavala skontrowac akurat w tym przypadku nie jest chybiony, bo w 10 tur jesli masz kontry w decku a upheaval jest jedynym powaznym zagrozeniem ze strony przeciwnika to chyba mozesz sobie zakisić jedną kontrę na czarną godzine? Po prostu EASY WIN.
Jitty nie skontrujesz jesli przeciwnik zaczyna, chyba ze grasz na force spike'ach. Do tego w ascezie na poczatku nie ma sb, a mało decków ma jakies naturalizy, conajwyzej bounce/removal.
Nie rozpaczajcie, ze aggro ostro dostalo po pupie. Slivery to bardzo silne aggro, a mimo to banow nie maja. Jak sie w koncu wkurze to zamienie tego toga na jakis dopieszczony napor i tez bedziecie narzekać ze mocne.
Co do planeswalkerow - mysle ze te karty powinny być traktowane jak legendy przy budowaniu decka.
szatanski_pogan - Wt maja 06, 2008 12:42 pm
" />
">Mi strasznie gUpio się gra ze sliverami, szczególnie gdy jest tam necrotic i sinew.
Od wczoraj już nie gram planar chaosem, a teraz jak się sam przekonałeś nie jest "fajniej" ;p. I sory, że zrobiłem literówkę akurat tam xD
">Z tymi kontrami to jakaś aluzja do mnie?
No właśnie nie tylko, bo prawie każdy robi kontrole. I głupie jest to, że jak jakaś osoba zrobi słabe aggro, to już kontrolę ma lepszą, bo wystarczy dać pare kontr, trochę removalu potworów i musi coś wyjść ;/
papugoz - Wt maja 06, 2008 2:53 pm
" />kurcze teraz mowisz o tych walkerach ? ;/
niektorzy zbudowali decki w oparciu o niego ;/
xazax666 - Wt maja 06, 2008 3:11 pm
" />
">I głupie jest to, że jak jakaś osoba zrobi słabe aggro, to już kontrolę ma lepszą, bo wystarczy dać pare kontr, trochę removalu potworów i musi coś wyjść ;/
No lol. Widac ze nigdy nie grales kontrolą... Składa się ona z kilku elementów
-odpowiedzi na zarozenia (kontry/ bounce)
-Draw
-Finisz
No i oczywiscie musi sobie robic card adv.
Nie zawsze łatwo o te wszystkie elementy.. tymbardziej ze finisz to zazwyczaj rare.. a tutaj mamy tylko 1. Aggro polegac moze na 1 elemencie... silnych kritach i czasami to wystarcza.
Miko - Wt maja 06, 2008 3:32 pm
" />Papugoz - nic nie poradze, wczesniej nikt o nich nie wspomnial. A w zasadzie sa to karty specjalne, nawet zasady troche podobne. No i zdecydowanie sa mocniejsze od wiekszosci zwyklych rarow.
W ascezie skuteczne aggro jest latwiej zbudowac niz skuteczna kontrolke.
szatanski_pogan - Wt maja 06, 2008 3:40 pm
" />Agro polega na synergii, nigdy kilka silnych potworów nic nie zrobi bo na tym polega M:tG. Za to kontrola polega na hatowaniu się na agro, bez problemu wymieniając 1-2 U za kontre na cokolwiek, czym już możemy zagrozić, potem jeszcze wrócić do ręki, dobrać karty, zabić 2 potwory i mieć jeszcze 5 kart w ręku jak agro już nie ma. A nie ma czegoś takiego jak hate na kontrole. I przecież nie można w talii na commonach, z trudnym dodawaniem nowych kolorów, zrobić czegoś mało podatnego na coturową kontrę lub bounce poparty drawami i removalem, a w 2-kolorowej kontroli łatwo jest po prostu czekać 10 tur i wystawić finiszera. Tym bardziej, że już grałem z kilkoma chyba nawet osobami, które ciągle przegrywały swoim agro, a kontrolą już grały normalnie.
Miko - Wt maja 06, 2008 4:11 pm
" />Mowisz ze ciezko wytrzymac z coturowa kontra i bouncem - jestem ciekaw jakiz to deck w ascezie moze sobie na cos takiego pozwolic. Commonowe drawy, max po 2 rodzaje grywalnych kontr w kazdym dodatku
Zloze dobre aggro tylko po to, zeby udowodnic ci ze sie mylisz.
Klasyczny - Wt maja 06, 2008 4:32 pm
" />Chętnie je zobacze, jeśli zbanowane zostaly rg i gb. Kilkukrotnie przykładałem się do złożenie jakiegoś porządnego naporu - efekt był taki, że w 4-5 turze nie miałem ręki i 2 słabsze krity na stole, a op z 5 kartami spokojnie mnie wykanczał.
siepacz - Wt maja 06, 2008 7:13 pm
" />Imho bez sensu się do tego zabraliście. Po pierwsze, przegięliście z banami. Sugeruję zastosować sprawdzone bany z Legacy + Jitte i Isochron Scepeter. Po drugie, spiszcie jasne reguły i umieśccie to wszystko w pierwszym poście, bo póki co, to to totalną partyzantkę przypomina i ogólnie nie trzyma się kupy.
manaam - Wt maja 06, 2008 7:29 pm
" />Jestem za Siepem(przynajmniej jeden, który nie wprowadza tu totalnego chaosu).
Btw. Dlaczego krety z shadowem mają banana?
siepacz - Wt maja 06, 2008 8:07 pm
" />Nie mam pojęcia, Miko usiłuje przypomnieć sobie, co grał 6 lat temu. Ludzie, Magic się nieco zmienił przez ten czas...
Maszq - Wt maja 06, 2008 10:32 pm
" />bo maszeq zagrał z mikiem pare partyjek swoim deckiem z shadowmoorem ;]
sam twierdze ze to najbardziej przegiete agro jakie mozna zbudowac majac zbanowane affinity i madnessa
Seifer - Śr maja 07, 2008 8:33 am
" />Chętnie bym zagrał to Ascention, ale przeraża mnie ilość banów. Niedługo pewnie basic landy pobanują...
Miko - Śr maja 07, 2008 10:42 am
" />No spoko, mozna zlikwidowac te bany i wtedy 'róbta co chceta'. Ale w takim wypadku nie zabieram sie nawet za zbieranie decklist, bo po tygodniu kazdy bedzie jęczał, że to i tamto przegiete, a po miesiacu nikomu juz nie bedzie chcialo sie grac, bo beda 4 rodzaje deckow na krzyz w calym meta.
szatanski_pogan - Śr maja 07, 2008 12:27 pm
" />Bez banów, robienie talii na normalnych kartach jest kompletnie bez sensu, to już przestaje być casualem i wyzwaniem dla kreatywności, więc zastanów się co mówisz, Seifer.
siepacz - Śr maja 07, 2008 12:31 pm
" />Nie jest kwestią sama obecność banów, tylko ich ilość i cel. Banowanie wszystkich dobrych kart nie ma sensu, tak zawsze znajdzie się coś 'przegiętego', przykro mi.
Ghost2 - Śr maja 07, 2008 2:10 pm
" />No i chyba Siepacz w sedno trafil... chociaz mnie bany juz nie obchodza bo jest tak jak myslalem - za cienki w uszach jestem na takie zabawy i sensownego decka chyba nie sklece
Lugo33 - Śr maja 07, 2008 2:37 pm
" />No to moja rada: powołajmy jakąś radę Jedi, która ustali, co trzeba zbanować i dlaczego.
szatanski_pogan - Śr maja 07, 2008 2:56 pm
" />Nigdy nie dojdziemy do kompromisu, póki jedni chcą mieć normalne decki (banować potwory z shadowem, tribale z legionsa, legendy, jitte itd.), a drudzy nie myślą w ogóle o skillu tylko chcą korzystać z najsilniejszych i już przez wszystkich opracowanych kart. Póki wszystkim, czym możemy się narazie kierować banując, jest wywalanie maksymalnych brokenów sprawdzonych empirycznie (bo nie ma żadnej większości i zdecydowania co do formy i załorzeń formatu) to po prostu niemożliwym będzie powołanie sprawiedliwej komisji.
Jeśli powiem, że jak narazie wystarczy zbanować połączenie UR i zastanowić się nad UB to na pewno każdy powie, że to bez sensu...
Miko - Śr maja 07, 2008 4:01 pm
" />Dobrze mowisz szatan, polac mu piwa! Skoro wam bany nie pasuja, to slucham waszych propozycji. Siepacz, seifer - mozecie sie wykazac. A jak znowu uslysze narzekanie bez podania wlasnych propozycji to ktos dostanie gola du_P_a po pysku...
argor - Śr maja 07, 2008 4:48 pm
" />Na początek proponuje wszystkie bany w legacy. Jak tam były, to chyba nie bez powodu. Dla niezorientowanych są to: http://www.wizards.com/default.asp?x=ju ... /sfrlegacy. Dalej Jitte by trzeba było zbanować. To na ryle narazie.
Klasyczny - Śr maja 07, 2008 5:49 pm
" />Większość z tych kart i tak nie gra, a te co graja to w przewadze rary. Jak ktoś chce ciułać na super combo typu flash-hulk to proszę bardzo, nie widzę problemu, sam flash raczej nie robi zamętu. Albo taki Memory Jar - lepszy magus z ts.
Uważam że obecne bany mogą być, jednak:
1. prosiłbym przy każdym o jakieś uzasadnienie, bo np. nie rozumiem banu kritów z szadołem czy połączenia bg
2. chciałbym zobaczyć to obiecane przez Mika pornoaggro :]
siepacz - Śr maja 07, 2008 6:00 pm
" />Dobrych agro jest dużo - obok klasycznego RG, które sam nie wiem czemu zostało zbanowane (na Tempeście jest dobre, ale bez przesady), dużo lepsze obecnie zdaje się być WG Shadowmoor - Planeshift. Innych kombinacji też jest całkiem sporo.
kubas2 - Śr maja 07, 2008 6:25 pm
" />Ja też bym zagral
Seifer - Śr maja 07, 2008 8:06 pm
" />Może bany z legacy + dzidka (w prawie każdym formacie banują biedaczkę ) i w żadnym wypadku nie banujcie kombinacji kolorów czy shadowów.
Maciuch - Śr maja 07, 2008 8:47 pm
" />boze... nie banujmy nic, jak ktos zlozy cos przegietego to nikt (po jakims czasie ) z nim nie bedzie chcial grac wiec on bedzie zmuszony zlozyc cos innego, proste
ew. zbanowac miko, bo za duzo on banuje!
szatanski_pogan - Śr maja 07, 2008 9:14 pm
" />
">, jak ktos zlozy cos przegietego to nikt (po jakims czasie ) z nim nie bedzie chcial grac
Nie no z właśnie chodzi o to, żeby nikt nie miał takiego podejścia... Po to są właśnie bany!
I niczego się jeszcze nie nauczyliście? Znowu chcecie obrywać od mono G z shadowmoora, mieć w meta 3/4 decków BG lub RG, dostawać od każdego ninjy przez potwory z shadowem itd.? Jeśli ascension to legacy na commonach oparte na kilku sprawdzonych mechanikach, a nie żaden casual i nie ma się liczyć build, tylko mechanika i doświadczenie gracza, to będzie Was grało po 2 tygodniach 5 osób, ew. jeszcze paru idiotów, którzy grają w magica dla wygranej i nigdy nie wymyślą nic nowego.
Mój osobisty punkt widzenia na tego typu format jest taki, żeby siła decku była wprost proporcjonalna do umiejętności tworzenia talii przez gracza, a ponadto, żeby nie były dostępne zbyt silne lub nietypowe mechaniki, żeby każdy mógł na swój sposób radzić sobie z całą resztą. Bez sensu wygląda gra decku z prawie samymi kontrami przeciwko jakiemuś tam powiedzmy kombu, discardzie czy innym tam deckom. Podobnie nie ma sensu grać rockiem z deckiem na prawie samych kontrach i podobnych przypadków by się pewnie jeszcze torchę znalazło. Wszystko sprowadza się do tego, żeby uniemożliwić używanie zbyt dobrych kart, żeby można było grać wszystkim ze wszystkim... jak narazie nikt nie znalazł dobrego sposobu, ale wydaje mi się, że możnaby zbanować decki UR i póki każdy nie będzie miał normalnego decku, banować wszystko po kolei
I może to dla niektórych brzmi strasznie, ale i tak znam kilka decków, które nie mają w sobie nic do zbanowania, a są bardzo dobrze zrobione. Więc nie chodzi wcale o ograniczanie najsilniejszych talii, tylko wywalanie kart lub mechanik zupełnie nie pasujących do takiego ubogiego formatu. No chyba, że mielibyśmy po 40 kart w sideboardzie i na wszystko byłby sposób, ale to już bez sensu
siepacz - Cz maja 08, 2008 7:12 am
" />Zaraz, ja tu czegoś nie rozumiem. Jaka jest twoja definicja normalnego decku? Bo mam wrażenie, że chcesz zbanować dosłownie wszystko, czym nie grasz. Wybacz człowieku, ale w środkowym akapicie zacząłeś po prostu totalnie gadać od rzeczy. Przecież właśnie o to chodzi w Magicu, o wolność wyboru i tworzeniu talii. Zwłaszcza że podany przez ciebie 'deck na samych kontrach' ogólnie rzecz biorąc ssie i jeśli dany człowiek chce przegrać, czemu mu na to nie pozwolić?
ironworks - Cz maja 08, 2008 9:00 am
" />Ja bym po prostu wywalił wszystkie bany. Dlaczego? Bo dzida owszem, jest przegięta, ale brac dla niej boka i wydawać 6 pkt to już spore poświęcenie. Zostawić RG i BG, bo teraz nei ma po prostu żadnych sensownyc naporów, jeśli wrócą napory to wrócą kontrole (teraz po prostu nei opłaca sie grać kontrolą, i tak będziesz grał z kontrolą), pozostałe bany też mi się eni widzą, rift owszem, jest przegięty, ale na rg już nie będzie tak sycił, a rg w miarę łatwo wsycimy zwykłą kontrolę. Wywaliłbym tez bana dla rituala, bargaina, woli czy czegokolwiek, bo kombo też ma mieć kurczę swoje szanse i jakieś powinno się pojawić.
Jedynym banem za jkim jestem, aczkwoleik jeśli chcecie mżemy i jego isę pozbyć, jest ban affinity. Jest do delikatnei mówią, przesycona konstrukcja.
pozdro
manaam - Cz maja 08, 2008 9:26 am
" />Ironworks dobrze mówi, zaś zacznie się banować gdy meta okaże się zbyt mało zróżnicowane.
Pogan, przestań palić to świństwo, bo jeszcze swoje slivery zbanujesz
siepacz - Cz maja 08, 2008 10:01 am
" />Ja utrzymałbym standardowe bany z Legacy + Jitte. Dodatkowo w związku ze specyfiką formatu: Dark Ritual (pogięty common dostępny w bardzo dużej ilości setów), Isochron Scepter (bez problemu można grać na 3, bez mainowego hate'u nie do obejścia, a format side'u nie ma) i Umezawa's Jitte (może grać tym każdy deck zawierający choć trochę kritów a ta karta z dupy wygrywa gry). Bez dodatkowych dziwnych banów. Format robi się czysto casualowy, bez jakichś przegięć (przynajmniej na pierwszy rzut oka - boje się o WG na SM).
Miko - Cz maja 08, 2008 10:03 am
" />Jesli wraca rg, dark ritual i cała reszta to i rift nie jest juz przegiety, ani shadowmoor nie robi takiego wrazenia. Po prostu powerlvl wzrosnie znacznie.
Affka moze grac, ale bez cranial platingow i skullclampow. Disciple moglby zostac.
Prosze bardzo - grajcie czym dusza zapragnie. W takim razie nie ma sensu robic jakichkolwiek ograniczen co do kolorow, mozna splashowac do woli. Skoro mozna splashowac do woli to powinno byc tez wolno zlozyc jednokolorowy deck, jakieś RDW czy cos w tym stylu.
Na 80% wszystko skonczy sie tak jak wczesniej ;pp (czyli tydzien intensywnego grania i szybkie znudzenie sie formatu).
ironworks - Cz maja 08, 2008 11:06 am
" />A choćby i tak było - ja i tak się piszę.
CO jednak do tematu, affke NIE MOZE grac, zbanujesz plyte i klampa, fajnie, dostaniesz 2 enforcery na 3 turze i bedziesz banowal. Ja bym ustalił 10 artefaktów, to ci co by chcieli kminiliby coś z klampem czy płytą na własną odpowiedzialność. Ale ban płyty i klampa poprzeszkadząłby też innym deckom, IMO więc banowanie konkretncyh klart w affce eni ma sensu.
Bany wiec ustaliłbym tak:
-max 10 artefaktów w decku
-dark ritual
I tyle.
Miko - Cz maja 08, 2008 11:17 am
" />Ja dodałbym jeszcze worshipa... W urzie da sie WB na shadowach zlozyc, jak masz shadowy z protekcja przed czarnym/czerwonym i wskoczy worship to dla sporej ilosci deckow to juz koniec
siepacz - Cz maja 08, 2008 11:22 am
" />Jeśli dobrze pamiętam, tutaj ogólnie artefakty na starcie były zabronione
Bany:
- takie jak w Legacy
- Isochron Scepter
- Worship
- Dark Ritual
Konieczność posiadania conajmniej dwóch kolorów jest niby sensowna, ale tak w sumie to wiele nie zmienia. Czerwony gracz zawsze znajdzie sobie coś do decku, z dowolnego koloru, podobnie sujka. Te decki zresztą nie są wcale jakoś przegięte, tutaj wystarczy tylko bybć przygotowanym.
papugoz - Cz maja 08, 2008 11:28 am
" />Napiszcie w koncy jakie bany sa ma pierwszej stronie bo sie juz przestalem orientowac ;/
ironworks - Cz maja 08, 2008 12:16 pm
" />Dżizys siepacz, co widzisz przegiętego w clampie, entombie, czy frantic searchu bardziej niż w rifcie czy scatter the seeds? Legacy to zupełnie inny format i bany zupełnie inne. Tutaj wygląda to zupelnei inaczej - jest tyle przegiętych pomysłów, że nie zbanujesz wszystkich - mozesz co najwyżej zrobić swój przegiety pomysł. Mnie wchłania po prostu to, i rozwala doszczednie, ze chcecie pobanowac wszystko przeciwnikom, z którymi jest wam trudno wygrywać, to tak jakby gracze komb nagle zaczęli krzyczeć żeby zbanować kontry. Wkurza was worship - to trzymajcie cos na artefakty i enchanmtenty - nie wkurza - zostawcie w spokoju. Chciałbym żeby każdy zajął się swoim deckiem a nie banowaniem decków winnych, co mnei bardzo wkurza.
Dlatego wyszedłbym z założenia, ze banujemy affi i rituala skoro go tak cchecie, mozemy walnąćcepa jeśli eni umeicie z nim wygrywać i kończymy sprawę banów i zaczynamy tworzyć decki. I kończymy dyskusję do momentu startu rozgrywek
Lugo33 - Cz maja 08, 2008 12:40 pm
" />Święte słowa.
Jedyne, co bym banował, to wyjątkowo przegięte commony. Bo decki na nich są głównie oparte i są tanie w punktach. Pojedynczy rare nie robi już tak pokaźnej przewagi, co właśnie te commony, ewentualnie uncommony. Więc ja proponuję tak:
- zostawić te bany, które są.
- odbanować RG i BG.
- i nad kolejnymi banami zastanowić się, jak pewne rzeczy wyjdą w praniu.
A dziwię się, że nikt nie mówił tu o fiolce, bo ta karta ma bardzo duży potencjał.
ironworks - Cz maja 08, 2008 1:01 pm
" />Dżizys jak ędziecie banować to będą powstawały kolejne przegięte opcje, które trzeb abędzie banowac i tak w nieskończoność. bez banów moze grać tinker na platynie, elfy na klampie, merce na ritualu, rg z shadomoora, moga grac golbiny z onslota i cep z chantem/terrorem/terinatem i rase the alarmem. Może grać nawet affi czemu jestem przeciwny, mogą grać saprole i kontrola, która będzie im przeszkadzać. Wszystko jest równie przegięte, wszystko równei mocno syci. Jak zbanujecie cokolwiek, to tak jak jest teraz deck naprolach jest nie do zatrzymania, ur xazaxa jet nie do wygrania zwykłym aggro a tym bardziej komboem a trzeba tylko poczekać aż pojawią się nastepne pogięte rzeczy, które będziecie chciali banowac. Kandydaci? Przewijator, storm, kithkiny, za parę dni uznacie że z nimi tez nie da się wygrać i będziecei żadać banów zeby forsowac swój deck.
Moja propozycja? Żadnych banów.
argor - Cz maja 08, 2008 1:21 pm
" />Popieram, po każdym zbanowanym tier 1 będzie następne, tak swoją drogą, to jakoś nie widziałem, żeby tier 1 banować(chyba, że to jest tylko 1-2 talie)
Mikołaj - Cz maja 08, 2008 1:28 pm
" />Moja propozycja:
Ban dla:
1. Scullclamp.
2. Disciple of the Vault.
3. Cranial Plating.
ew. zamiast 2 i 3 zbanować artefaktyczne lądy. Dlaczego akurat afka? Ano dlatego panocki, że ten deck składa się z samych commonów + kilka uncommonów i jednego rare, więc za łatwo go złożyć. Do tego, jest szybki + ma olbrzymie możliwości regeneracyjne, jakich nie mają np elfy czy gobliny.
Niby można banować jakieś komba, ale uważam, że formuła ascezy nie pozwala na zrobienie naprawdę stabilnego komba na początku, a bez tego kombo nie będzie wygrywać = zdobywać nowych kart...
Każdy może trzymać w decku odpowiedzi na takie karty jak worship, platinum angel czy umezawa's jittle, podobnie jak inne bomby. Ponadto nie bądźmy śmieszni - jak Ichorid widzi platynę czy worshipa to też się pakuje, podobnie większość naporów widząc worship. Po prostu składając decki zamiast kopiować znane decklisty z constructed (ONE MAJĄ SIDEBOARDY) pomyślcie o odpowiedziach na zagrożenia w main. Ja np nie wyobrażam sobie grać bez dishenchant/naturalize czy innego removalu w kluczowe karty oponenta. Głupi Oblivion Stone wrzucony na pałę potrafi uratować nasze 4 litery częściej niż znajomość karate...
I jeszcze jedno - pozwoliłbym na granie jednokolorowymi deckami. Wszyscy fani R czy G szybko zauważą, że warto zrobić splasha po odpowiedzi na zagrożenia, z którymi jeden kolor sobie nie radzi. Zresztą w formatach for fun jestem za znoszeniem ograniczeń i uproszczaniem zasad a nie ich komplikowaniem.
pzdr
stw - Cz maja 08, 2008 5:48 pm
" />Zdecydujcie się wreszcie co i jak i zacznijmy grać ten format.
xazax666 - Cz maja 08, 2008 5:56 pm
" />
">ur xazaxa jet nie do wygrania zwykłym aggro a tym bardziej komboem a trzeba tylko poczekać aż pojawią się nastepne pogięte rzeczy
Bez przesady. Powiedz mi jaka karta jest tam przegięta? Deck oparty jest na synergii kart , zadna karta pojedynczo nie jest silna ,a finisz mom tragiczny.
Generalnie podoba mi się "odbanowanie" deckow monokolorowych. (po co to ma bana?)
Wstrzymac jakiekolwiek restrykty artefaktow... affka i tak nie ma juz fajnych kart.
Jeszcze 2 bany czegokolwiek z affinity i kompletnie zabijecie ten deck.
Ban artefaktycznych landow byc musi.
Maciuch - Cz maja 08, 2008 8:57 pm
" />ja proponuje bany jak w pauperze (w koncu na poczatku mamy dostep glownie do commonow) czyli:
Restricted: Ancient Den, Darksteel Citadel, Great Furnace, Seat of the Synod, Tree of Tales, Vault of Whispers
Banned: Cranial Plating, Disciple of the Vault
i to wszystko. Tak jak mowi Ironoworks- jest kilkanascie) talii przegietych wiec meta bedzie zroznicowane.
Ciesze sie, ze dzieki mojemu postowi poszliscie po rozum do glowy!!
Ghost2 - Pt maja 09, 2008 12:45 pm
" />To ja bym prosil osobe odpowiedzialna za bany o zedytowanie pierwszego posta... albo nie jesli jednak bany maja sie nie zmienic - wtedy wszystko bedzie jasne.
stw - Pt maja 09, 2008 7:12 pm
" />Ja bym tak to widział na początek. Ewentualnie zastanowiłbym się nad banami jeszcze kilku kart ale na mój gust może to wyjść spokojnie w praniu.
Kod:1.) Deck budujemy z dodatków od Tempesta w górę.
2.) Na samym początku każdy dostaje 50 pkt z których musi zbudować deck minimum 40 kartowy.
3.) Nie ma górnego limitu ilości kart.
4.) Obowiązuje rarity z edycji z której bierzesz kartę.
5.) Koszty decka.
- 10 - główny dodatek (Tempest, Urza's Saga, 6 Edycja, Mercadian Masques, Invasion, 7 Edycja, Odyssey, Mirrodin, Onslaught, 8 Edycja, Champions of Kamigawa, 9 Edycja, Ravnica, Time Spiral, 10 Edycja, Lowryn, Shadowmoor)
- 5 - (Stronghold, Exodus, Urza's Legacy, Urza's Destiny, Nemesis, Prophercy, Planeshift, Apocalypse, Torment, Judgment, Legions, Scourge, Darksteel, Fifth Dawn, Betrayers of Kamigawa, Saviors of Kamigawa, Guildpact, Dissension, Cold Snap, Planar Chaos, Future Sight, Morningtide)
- 1 - Common
- 2 - Uncommon
- 5 - Rare
- 1 - Dolicz do ceny karty jeśli jest Legendarna (np. Akroma, Angel of Wrath, Umezawa's Jitte)
- 5 - Możliwość posiadania 2 kopii karty w mainie
- 5 - Możliwość posiadania 3 kopii karty w mainie (trzeba mieć wykupiony powyższy ulepszenia)
- 10 - Możliwość posiadania 4 kopii karty w manie (trzeba mieć wykupione dwa powyższe ulepszenia)
- 4 - pierwsze 5 slotów w sideboardzie
- 5 - drugie 5 slotów w sideboardzie (razem 10)
- 6 - trzecie 5 slotów w sideboardzie (razem 15)
- 3 - każdy kolejny slot w sideboardzie powyżej 15 (maksymalnie 25)
6.) Na początek należy przeznaczyć wyjściowe 50 punktów na wykupienie co najmniej jednego dodatku i kart z niego. Zasadniczo duży dodatek kosztuje 10 pkt, do tego trzeba zakupić około 25 kart, reszta to basici, więc licząc same commony mamy już 35 pkt, do tego doliczcie 5 pkt na możliwość posiadania 2 kart w mainie i już wychodzi 40 pkt.
7.) Restricty
- Ancient Den
- Darksteel Citadel
- Great Furnace
- Seat of the Synod
- Tree of Tales
- Vault of Whispers
8.) Bany
- Cranial Plating
- Disciple of the Vault
9.) Bonusy
a) za każdy punkt różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początek (np jak grają decki 54 pkt i 62 pkt, to gracz mający deck z 54 pkt dostane +8 pkt życia na początku)
b) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz dostaje darmowego muligana (czyli jak jest różnica 23 pkt to przez całą grę słabszy gracz może wziąć dodatkowe 2muligany)
c) za każde pełne 10 pkt różnicy słabszy gracz zaczyna grę z jedną kartą więcej oraz jego maksymalna liczba kart na ręce zwiększona jest o 1 (jak różnica wynosi 17 pkt, czyli jedna pełna dziesiątka to słabszy gracz zaczyna z 8 kartami i jego maksymalna liczba kart zwiększona jest do 8)
d) jeśli różnica między dekami wynosi 5 pkt to słabszy gracz może wybrać kto zaczyna, nie trzeba rzucać kostką
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów
- darmowy discard non-land karty z ręki przeciwnika
- dodatkowe 10 pkt życia na start
- w pierwszym i drugim drawie dobiera dwie karty
- przeciwnik zaczyna z 3 życiami mniej
- w pierwszej turze może zagrać 2 landy
- w pierwszym mainie ma 2 many dowolnego koloru w poolu
10.)Zmiana decka. Deck można zmienić w dowolnym momencie. Nowy deck ma mieć wartość punktową 50 + połowa zdobytych punktów zaokrąglona w górę. Jak miałeś deck na 67 pkt to rezygnując z niego i składając nowy masz na start 50 +17/2= 59 pkt, a nie 50.
Mikołaj - Pt maja 09, 2008 8:12 pm
" />To jeszcze trzeba określić status Planewalkera i można grać.
BTW: Moim zdaniem cena na posiadanie kilku kopii tej samej karty jest zbyt wysoka, ja zrobiłbym 2 za 2, 4 za 3 i 6 za 4. Nie mniej jednak jest to tak mało ważna rzecz, że jestem w stanie przystać na tę propozycję byle by tylko ujednolicony został regulamin i zaczęła gra.
EDIT:
1. Ban dla Scullclampa. Dla mnie to bezdyskusyjne, ale jak ktoś koniecznie chce to możemy podyskutować
2. Co prawda dla mnie oczywistością jest to, że po zdobyciu punktów można kupować karty jedynie z wykupionych wcześniej dodatków, ale nie jest to sprecyzowane w regulaminie.
Maciuch - Pt maja 09, 2008 9:17 pm
" />co do tego co napisal stw nie jest jedna rzecz uwzgledniona: jezeli chodzi o bonusy to w przypadku grania vs kombo np. mielarka one nie pomagaja a niektore nawet przeszkadzaja
od razu mowie- nie chodzi o banowanie mielarki tylko o jakis bonus ktory moze pomoc w tym MU np. przy X pkt przewagi mozliwosc skontrowania jakiegokolwiek jednego czaru przeciwnika za disc wlasnej kart, itp
xazax666 - Pt maja 09, 2008 9:27 pm
" />
">- 5 - Możliwość posiadania 2 kopii karty w mainie
Chodzi o 1 karte? Jesli tak to na starcie proponuje 2 kopie.. bo tak zlozymy sobie tylko decki z crapu... proponuje miec ten bonus (2 kopie) od razu na starcie.
Oczywiscie na poczatku skladamy decki po 40 kart.
Reszta mi się baaaaardzo podoba.
Miko - So maja 10, 2008 1:41 pm
" />Formuła zaproponowana przez STW jest OK, daje wiecej swobody przy tworzeniu decka (ktos moze nie brac unc tylko np. 2 rary) a bonusy za roznice w punktach sa az do +nieskonczonosci i wiecej
Planeswalkery - ja opowiadam sie za traktowaniem ich jak legendy.
Co do banow - dark ritualowi sie nalezy bezapelacyjnie... clampa tez nie trawie (to uraz jeszcze z czasow gdy krolowalo affinity), ale jesli chcecie koniecznie to mozna z tym grać i zbanować go dopiero po tygodniu jak juz wszyscy beda mieli go dosc
Dodatkowo dzida bedzie do wziecia za 6pkt przy tworzeniu decka, tez nie napawa mnie to optymizmem, ale spoko - wszystko wyjdzie w praniu.
Klasyczny - So maja 10, 2008 1:48 pm
" />
">9.) Bonusy
a) za każdy punkt różnicy słabszy gracz dostaje dodatkowy 1 pkt życia na początek (np jak grają decki 54 pkt i 62 pkt, to gracz mający deck z 54 pkt dostane +8 pkt życia na początku)
e) za każde pełne 20 pkt słabszy gracz może wybrać jeden z poniższych bonusów
- dodatkowe 10 pkt życia na start
[/code]
Ekhm.
Jeśli doliczyć do tego discardy na początku, to w takim przypadku aggro rzeczywiście ma fajnie. Jak tak to ja nie będe specjalnie zdobywał punktów - zobaczymy kto wygra gdy skasuje opowi całą rękę i zacznę z 40 zyciami na poczatku.
Miko - So maja 10, 2008 1:53 pm
" />Przeciez 20 pkt przewagi to jest olbrzymia roznica. Zeby skasowac przeciwnikowi cala reke z tego bonusu potrzebowalbys 140pkt roznicy, watpie zebysmy tyle grali ten format, zreszta landow nie wywalisz.
EDIT: a co z 'kartą specjalną' ktorej mozna miec jedna sztuke wiecej w decku? Fajna sprawa, ja opowiadam sie za tym zeby to zostało.
ironworks - So maja 10, 2008 2:06 pm
" />Nie wiem dlaczego chcesz wywalić rituala - rozumeim, ze jest wkurzajace dostac stworka albo innego merca na 1 turze ale mnei wkurza jak dostaje na 2 scatter the seeds albo pyroclasme. Jak dla mei ritual musi być bo przy zabicu merców mordujesz przy okazji stroma z masek i coś z pewnością jeszcze.
Co do klampa, to chociaż topi z saprolami to rzeczywiście jest przegięty. Zbanować.
Miko - So maja 10, 2008 4:20 pm
" />Ritual mial bana nawet w extendzie, a co dopiero w takim casualowym formacie jak asceza gdzie jest commonem. Masz go w urzie, tempescie i maskach.
Niech sie inni jeszcze wypowiedzą. A Iron jesli mozesz to wrzuc te zasady do 1-szego posta. Dodaj tylko pkt o planeswalkerach.
A własnie - mozna bedzie prowadzic 2 decki rownoczesnie? To tez byloby ciekawe
krzyyho - So maja 10, 2008 4:43 pm
" />trochę dziwne jest tylko kupowanie comonowych landów (w tym gównie basiców), ale to tylko moje zdanie
Miko - So maja 10, 2008 5:01 pm
" />Za basici nie placisz... ale juz commonowe nonbasici kosztują 1pkt, co zwieksza koszt decko uzywajacych landow z ravnicki lub cycle landow z onslaughta i urzy.
Ghost of tost - So maja 10, 2008 5:29 pm
" />Czy zgodnie z zasadami STW, mogę przeznaczyć sobie 10 pkt na dwa małe doadtki i nie kupowac już dużego?
Ghost2 - So maja 10, 2008 7:58 pm
" />Ja jestem za zostawieniem "karty specjalnej" i nie wiem czy zaczynanie z 1 kopią danej karty jest dobrą opcją bo to doprowadzi do upychania decków crapami.
papugoz - So maja 10, 2008 8:21 pm
" />To zalezy od podejscia... Wiekszosc ludzi i tak od razu wykupi mozliwosc posiadania 2 sztuk karty w decku, a jak nie chcesz to mozesz upychac crapem. Napewno sie znajda i tacy co wykupia mozliwosc 3 sztuk od razu i zloza deck na commonach ktory tez da rade pocisnac
Hezor - So maja 10, 2008 8:46 pm
" />Gramy 2 z trzech? Zasady sa juz solidne, mozna jeszcze pomyslec na 5 darmowymi slotami na side - i tak trzeba placic za karty, ktore je obsadza.
krzyyho - So maja 10, 2008 8:54 pm
" />jeśli dobrze liczę to wychodzi grając na 40 kartach dużym i małym dodatku 1 rar 3 unc i 17 landów...
szatanski_pogan - So maja 10, 2008 9:23 pm
" />Ostatnie pytanie i zacznijmy grać: czy jest w końcu ta jedna dodatkowa karta i czy 2 te same karty z różnych edycji liczone są osobno czy jako to samo?
argor - So maja 10, 2008 9:37 pm
" />Mam rozumieć, że gramy na zasadach stw? Bonus 2 kart w mainie liczy się do pojedyńczej karty czy wszystkich?
Miko - So maja 10, 2008 9:56 pm
" />To zrobmy tak:
- jest karta specjalna
- nie trzeba wykupowac upgradu zeby mozna bylo miec po 2 karty danego rodzaju, to powinno byc na starcie
- deck ma miec RÓWNO 40 kart na starcie
- TRZEBA mieć 1 duzy dodatek na starcie (zawsze grało się tak, ze w trakcie gry nie mozna bylo brac kolejnych duzych dodatkow... ale jesli chcecie mozemy sprobowac zagrac z taka mozliwoscia, 10 pkt to duzo za taki luksus a potem i tak trzeba kupować karty), nie trzeba kupować małego dodatku na starcie
Pogan - dziwne pytanie, jak masz tą samą karte w 2 roznych edycjach to i tak mozesz miec jej tylko 2 szt. w decku (chyba ze to karta specjalna)
Hezor - So maja 10, 2008 10:23 pm
" />
">- TRZEBA mieć 1 duzy dodatek na starcie (zawsze grało się tak, ze w trakcie gry nie mozna bylo brac kolejnych duzych dodatkow... ale jesli chcecie mozemy sprobowac zagrac z taka mozliwoscia, 10 pkt to duzo za taki luksus a potem i tak trzeba kupować karty), nie trzeba kupować małego dodatku na starcie
Czyli mam 40pkt (bo 10 poszlo na przymusowy duzy) i 1 maly gratis? Niech juz bedzie bez musow i gratisow. Zamiast gratisow juz lepiej wiecej punktow - zasady sa prostsze i bardziej estetyczne.
szatanski_pogan - So maja 10, 2008 11:55 pm
" />Te zasady stw były dobre od początku do końca, no jak już musicie, to jedna karta specjalna może być, ale zaczynanie od razu z 2 kartami jest głupie. Chyba że wszyscy będą zaczynać z 45 punktami.
krzyyho - N maja 11, 2008 8:19 am
" />Czyli jest tak: 3ba mieć na start duży dodatek; zaczyna sie z możliwością posiadania 2szt. danej karty + karta specjalna 3szt. sid bym zostawił tak jak było czyli startowo bez sidu; a co z pkt na deck zostaje 50 czy coś sie jeszcze zmieniło? <- i w przyszłosci np czy jak ktoś chce dokupić sobie erke do decku to można usunąć kartę z mainu a ze arke zapłacic różnice w pktach. Czyli np chce kupić erke (5pkt) , usuwam 1unc (2pkt) i płacę różnice w koszcie tj 3pkt? wydaje mi sie to ciekawym rozwiązaniem
*Btw może jakiś edit w 1ym poście ? ^^
xazax666 - N maja 11, 2008 9:08 am
" />Po co kolejne mieszanie? 40 kart na starcie. Mozliwosc posiadania 2 kart na starcie.. i ofc zasady stw. Jak Mod zaakceptuje zasady to mozna zaczac grac ,bo jak bedziemy dokonywac tylu zmian to nigdy niczego nie zaczniemy.
papugoz - N maja 11, 2008 10:17 am
" />Raany ile mozna cos zmieniac... ;/ Powiedzcie przy okazji co ma bana a co nie
Miko - N maja 11, 2008 11:08 am
" />Bez startu z wykupionymi 2ma kartami w decku troche biednie wychodzi z punktami. Licz średnio 16 landow w decku, zostają 24 karty do kupienia, a z 2-ma kopiami karty oraz duzym i malym dodatkiem zostaje ledwie 30 pkt do wydania, czyli 6 unc bez rara, albo 1 rare i 2 unc w decku. Przy czym decki uzywajace nonbasic landow (ravnicka, onlaught, urza) wydadza jeszcze ze 4 pkt na te landy, a jakies napory typu RDW grające na 14 landach są jeszcze bardziej 'poszkodowane' bo musza kupic 26 kart, wiec albo rare albo 4 unc
Ogólnie punktuje sie w ten sposob kontrolki, bo maja z 18 landow w decku i tylko 22 karty do kupienia wiec kupia wiecej unc.
Ogólnie wszystko wychodzi troche biedniej niz w starych zasadach, 1rare i 1 unc to po prostu bieda Dlatego chcialbym zeby 2 karty na starcie byly wykupione i zeby zostało to 50 pkt do dyspozycji na starcie. To nie singleton...
xazax666 - N maja 11, 2008 11:28 am
" />Własnie! tylko to mi się nie podoba. Decki mają wyglądac jak toolbox gifts rocka?
Zmienic tą opcje bo jest wiele głosów przeciw... 2 katy na starce.
Wszystko jedno czy będzie karta specjalna.
Licze na edycje 1 posta... aby kazdy wiedział jak ma grac.
Klasyczny - N maja 11, 2008 1:00 pm
" />I karta specjalna!
krzyyho - N maja 11, 2008 2:38 pm
" />Czy jak sie wykupi możliwość posiadania 3ech szt. karty w decku to karty specjalnej można mieć 4szt. (3+1za "specjalność") czy poprostu przestanie być specjalna???
krzyyho - N maja 11, 2008 2:59 pm
" />I jak jest z kolorami tali dalej muszą być 2u-kolorowe czy już nie?
papugoz - N maja 11, 2008 3:11 pm
" />IMO nie bo lud domaga sie MBC :C
Miko - N maja 11, 2008 3:33 pm
" />Kolory skladasz jak chcesz, nie ma juz zadnych ograniczen. A specjalna karta wlasnie zawsze jest +1, czyli wykupisz upgrade to specjalnej mozesz 4 szt, a po 2-gim upgradzie 5szt(!)
Klasyczny - N maja 11, 2008 6:39 pm
" />Ah, to jeszcze jedno. Czy karty zakupione dodaje sie do decka jako dodatkowa, zwiekszajac jego objetosc, czy wymienia juz grane, czy tez jest dowolnosc w tym wzgledzie?
Strona 1 z 3 • Wyszukano 563 wyników • 1, 2, 3
