 |
|
|
|
|
|
|
 |
 |
|
||||
 |
|
|||||
 |
 |
|
||||
 |
|
|||||
 |
[Ext]MBC
MasterBLB - Cz wrz 08, 2005 8:27 pm " />deed w komplecie na większość deków jest zbędny,jak wynika po 2 latach grania MBgC w ext i polskim T1.Układ 2 main i 2 side to jest to a co do kilaa-racja,miał być consume miqacz - Cz wrz 08, 2005 8:27 pm " />raczej przydaloby sie jak najwiecej mainowych odpowiedzi na aretefakty , w new bedzie sporo equipmentow , ktore mimo wszystko potrafia troszke zrobic przeciwko mbc , do tego zawsze dobrze miec odpowiedz na wrogiego oblivion stone , artefktyczne landy , jester capa , itd ... po bloku mirrordina , artefakty beda juz chyba nieodlacznym elementem kazdego decku ,dlatego warto miec zawczasu przygotowana odpowiedz , deedy az takie genialne nie sa , czesto odpalane ze duzo zdejmuja arene ,lustro , czy tez inne zabawki ktore zdazylismy zaaplikowac , mysle ze oblivion stone lepiej sie sprawdza w tym decku , gdzy zwykle potrzeubjemy uratowac jeden gora 2 permanenty , a to nam wlasnie daje oblivion... MasterBLB - Cz wrz 08, 2005 8:33 pm " />za więcej jak 4 deeda niemal nigdy się nie odpala,a w tej sytuacji lustro/mirari ocaleje.Deed jest lepszy od obliviona,bo może skarcić też lądy,co jest kluczowe grając z affi,a także jest znacznie,znacznie szybszy od niego.A co do kłopotania się o artefakty-2 deedy i 3 putrifyeje+lustro to chyba dość na nie mainowo miqacz - Cz wrz 08, 2005 8:41 pm " />no faktycznie , jezeli mamy zamira scaigac zagrozenia do 4 w koszcie to deed okazuje sie lepszy , przy 5 mamy juz rownoawege , a przy wyzszych kosztach szbyszy jest oblivion, co do odpalania deeda za wiecej niz 4 to sie nie zgodze , istnieje wiele realnych zagrozen dla mbc w pratkycznie kazdym decku (w gobosach commandory i kikasy , w afce enforcery i sombery ,w rocku kokusho , spiritmonger ,czy tez nawet glupi madness z arogantami ) , dodatkowo oblivion jest odporny na screw , ktory badz co badz moze nastapic , wszak potencjalne 8 zrodel many to wcale nie jest az tak duzo , powazna zaleta deeda nad oblivionem jest to ze nie blokuje go damping matrix , na szczescie w ravnicy wychodzi wpomniany putrify , ktory badz co badz nieco minimalizuje ta wade , jest wiele deckow na ktore oblivion bedzie lepszy ,dlatego to jaki bedzie mass removal powinno wynikac z aktualnego metagamu:P elvnec - Cz wrz 08, 2005 9:27 pm " />Skoro Deed bedzie jednak duzym zagrorzenem dla Aren to idealnym rozwiazaniem wydaja sie tak nie lubiane przez niektorych Night's Whispery MasterBLB - Pt wrz 09, 2005 6:21 am " />@miqacz affkę o wiele,wieeele bardziej boli sponzowanie z lądów,wówczas tego całego hoverguarda/enforcera puknie się mutilatem,nim się odbuduje.Wręcz często warto jest tego 3 turowego deeda odpalić za 0,aby affkę spowolnić,a stworów pozbyć się mutylacją w następnej.Przy grze z gobosami deed służy jako zabezpieczenie przed niespodziewanym wjazdem drivera z kumplami,i wystarczy na to od 2 do 4 mana,a tych kikich,gangów można tłuc w w swojej mutilatem,lub po deedzie na pustym stole edyktami. @ elvnec jest lepsze rozwiązanie-wspomniany przeze mnie nostalgic dreams.A gdy mamy w stole lustro z dreamsem/corruptem,to arena nie jest nam już potrzebna. Siwy - Pt wrz 09, 2005 7:26 am " /> ">jest lepsze rozwiązanie-wspomniany przeze mnie nostalgic dreams.A gdy mamy w stole lustro z dreamsem/corruptem,to arena nie jest nam już potrzebna. dlatego chyba lepiej byłoby zastąpić areny whisperami aby w early gamie dokopać się do tego lustra ewentualnie innych kart Wiadomo arena bardzo potrzebna jest w późniejszych turach - tak od 5 mniej więcej ... a z whisperami to do tej tury możemy już mieć lustro MasterBLB - Pt wrz 09, 2005 9:25 am " />w early game to się dziurawi rękę opa,tłucze stwory,czy puszcza mutilata/deeda,a arenę,czy lustro zagrywa kiedy jest chwilka spokoju.Stąd i tak lepsza arena,bo od momentu wystawienia co turę daje 1 opcję zagrania więcej,a ponadto lepiej współgra z lustrem,bo można wpierw z niej dobrać kartę,a potem imprintować Markus - Pt wrz 09, 2005 11:10 am " />Zgodzam się z Masterem, arena jest zaje*ista i żaden whisper jej nie zastąpi. Generuje stały dociąg czyli stałą PRZEWAGĘ, której nie daje whisper, jest tylko 1 droższa i wcale nie jest potrzebna w późniejszych turach, tylko jak najszybciej kiedy tylko można ją zagrać - ta karta jest po prostu GENIALNA, czy nikt tego nie widzi Co do deeda - kolejna super opcja do MBgC - imo niezastąpiony w sztukach 3 main i ewentualnie ale niekoniecznie 1 w side, kamyk jest od niego słabszy tego nie da się ukryć, bo tak naprawdę deed jest lepszy we wszystkim: szybszy, więcej rozwala, a jeśli chodzi o ratowanie naszych permanentów to wątpię aby był na to czas. Jak powiedział Master - lustra i mirari raczej nie ruszy, upartych można pozmiatać edyktami, innocent bloodami - zgadzam się całkowicie. elvnec - Pt wrz 09, 2005 11:24 am " />Arena jest taka wspaniala ale - na dluzsza mete strata zycia boli, latwo ja zniszczyc w dobie powszechynych Naturalize'ow i Disenchant'ow i wszelkiego hateu, zmusza do trzymania dodatkowego drainu w MBC a na to nie zawsze jest miejsce. Whisper natomiast mozna czasto zagrac zanim deck oppa rozwinie skrzydla i szybko dobrac cos potrzebnego... LowRider - Pt wrz 09, 2005 12:41 pm " />Czy sie oplaca grac na 2 diabolic tutorach mainie? bombay - Pt wrz 09, 2005 1:17 pm " /> ">a i czy sie oplaca grac na 2 diabolic tutorach mainie? to juz zalezy od potrzeb. Nie ktorzy mowia ze czasem jeden nie wytrzymuje obciazenia. Wiec gra sie na 2 lub nawet 3. Ja osobiscie jestem w trakcie testow i z 1 jakos sobie radze. elvnec - Pt wrz 09, 2005 3:04 pm " />Ja gram na 2 tutorach i jestem bardzo zadowolony. Kayo - Pt wrz 09, 2005 6:47 pm " />Ja gram na 4 i też jestem zadowlony Co do splasha G.... Karty - deedy i purtify są świetne ale bo ja wiem.... purtify i deed - niszczy co prawda artefakty ale jak narazie oblivion tez sie sprawdza. A zawsze to imho duzy wydatek - te 4 fetche, 4 duale, deedy Killer_Olej - So wrz 10, 2005 12:45 pm " />Co do dociągu to zgadzam się z elvneciem i uważam że Whispery to naprawde bardzo dobry pomysł. Wiele razy zdarzyło mi siuę że Arene (mam w decku dwie) musiałem włożyć w early game bo miałem zwykłego flooda... Wiele razy zdarzało się też że Arenka schodziła w tym samym momencie w którym weszła. Dodatkowo mając w decku komplet whisperów nie boje sie zaczynac z dwoma landami na ręku... Artefakty to faktycznie to z czym Mbc może miec problem, dlatego splash g byłby najlepszy, ale i bardzoi mało ekonomicznym rozwiązaniem. Na forum większość wypowiada sie tak jakby problem kasy praktycznie nie istniał... A tak jak napisał Kayo- fetche, nowe duale, deedy to napewno bardzo duży wydatek (imo podwajający koszt złożeniua decku), a sądzę że putrifaye też tanio chodzić nie bedą... Mam jescze takie pytanko: co sądzicie o tym nowym zombiaku z ravnicy co niszczy landy... Moim zdaniem takie cóś może sie przydać... Siwy - So wrz 10, 2005 2:01 pm " />@Killer_Olej - tak się składa, że w tym topicu raczej mówi się o normalnych talia a nie o tańszych odpowiednikach każdy by chciał aby karty były tanie ale cóż - wiadomo im lepsze tym droższe. Odnośnie czystego mono B - a może z 3 szt Sun Droplet mainowe ??? Kayo - So wrz 10, 2005 2:24 pm " />Eee imho sun droplet bez sensu Nie ma na niego miejsca Btw po testach sprawdzilem i stwierdzilem że jedno Decree of Pain działa znakomicie siepacz - So wrz 10, 2005 3:15 pm " />o sun droplecie juz gdzies sie wypowiadalem i powtorze to... jesli juz, to tylko w jakiejs budgetowej wersji i komplet (bo na stole cos robi dopiero przy min 2 sztukach), a i tak nie ma zbyt wiele sensu to... bo gobasy i rav sa zbyt szybkie bys se cos dropletami pomogl. Paolo33 - So wrz 10, 2005 7:59 pm " />MBC może i słabe, ale przez niezbyt dużą popularność, startuje z pozycji rogue decku i właśnie będąc nieoczekiwanym ma całkiem spore szanse. Ja jednak jako zagorzały miłośnik postanowiłem sprawdzić jak sobie MBC radzi. Będę testował spis zamieszczony przeze mnie niedawno w nowym, a już niedługo po prostu extended. Bilans wygranych z różnymi deckami postaram się zamieszczać w miarę możliwości w podpisie, jednak będzie to szło powoli, ze względu na dużą ilość nauki jaka mnie czeka. Kayo - N wrz 11, 2005 1:18 pm " />Paolo ma racje, jak pojechałem sobie na turniej nie w moim mieście to takie MBC było niezłym zaskoczeniem Plusy MBC to miedzy innymi to że nikt nie gra takim samym spisem przez co nie wiesz na co możesz sie nadziać :) bombay - Pn wrz 12, 2005 5:53 am " />Bo MBC to jest dosyc spore zaskoczenie, malo osob gra tym deckiem w realu. I ze wzgledu na to ze sa rozne spisy jak powiedzial Kayo nigdy nie wiadomo na co sie trafi. Wiem tez, ze niestety nie ktorzy uwazaja MBC za nie talie turniejowa. Gdyz ich zdaniem jest poprostu slaba i trudna do opanowania. Ja nie za bardzo to rozumiem. Myslicie ze wkrotce, w next mono b bedzie sycic? czy raczej dalej bedzie rogue deckiem.? elvnec - Pn wrz 12, 2005 6:04 am " />Mono B, jest owszem cholernie trudne do opanowania, ale napewno nie slabe. Nawet w plaskiej kolorowo wersji ma spory potencjal, problem w tym ze grajac MBC strasznie altwo popelnic jest jakis blad i wtedy jest kapa, ten deck nienawidzi bledow. Spisy sa rozne bo i rozne sa style gry samym deckiem, sama nazwa MBC nic tu nie mowi, bo kazdy kombinuje na swoj sposob. Czy MBC zagosci na stale turniejowo? Czas pokaze, jak narazie zaczyna zyskiwac popularnosc, chociaz w plaskiej wersji ciezko mu bedzie przetrwac... LowRider - Pt wrz 16, 2005 5:41 pm " />Pytanko do Mastera Moglbys umiescic swojego MBC pod new ext ?? Kayo - Pt wrz 16, 2005 6:41 pm " />Hmmm i jeszcze co może być w sidzie na rocka? Rancid Earthy?:P LowRider - Śr wrz 21, 2005 1:06 pm " />ty a co myslicei o Silent Arbiter (<== podaj że to sie tak nazywa) mzoe to zadzialac np ug madness tam jest duzo malego tatałajstwa xD wiec ... Co o tym myslicie ?? Kayo - Śr wrz 21, 2005 1:28 pm " />Bez sensu on jest. Ty masz zabijać stól a nie go jakoś spowalniać nędznie. Już lepszy imho Grid Monitor. Critów nie mamy dużo a coś w stylu 4 grid 5 mutilate za 5 a potem jazda albo bloki xD M0rw47h - Śr wrz 21, 2005 1:54 pm " />Jedyne krity z którymi mozna kombinować to Undead Gladiator, Kokusho, the Evening Star czy Living Bane ... Troll40 - Śr wrz 21, 2005 2:21 pm " />A co ty jesteś sąd ostateczny i trybunał wszlekiej racji?! Podaj argumenty. Dlaczego tylko te krity? A ten trzeci to miał być zapewne bane of the living??? bzyk - Śr wrz 21, 2005 2:27 pm " />^sec. troll .... ja np. spotkalem sie ostatnio jak gralem z MBC z Maga, traitor to mortals i z klasyczna juz , visara M0rw47h - Śr wrz 21, 2005 2:30 pm " /> ">A co ty jesteś sąd ostateczny i trybunał wszlekiej racji?! Podaj argumenty. Dlaczego tylko te krity? A ten trzeci to miał być zapewne bane of the living??? Nie, po prostu wyrażam swoje poglady ;> Ano mial... Dlaczego tylko te? Undead Gladiator - daje nam potencjalny draw, po multi możemy go cofnać do reki z gravu, krótko mówiąc trzyma się stołu mimo removalu. Koku - jest duży i brzydki, ma fly do tego ginąc drainuje life z oppa (tak samo jak wejdzie drugi) Bane of the living - robi nam za mass removal i naporowca naraz Po co kombinować z gorszymi kritami skoro zawsze bedą gorsze? Maga jest dobra, ale... nie wystawimy jej szybko, a czasem sytuacja tego wymaga... Visara jest już o niebo lepsza, ale psuje nam koncepcje removalu w stylu innocent blood czy multi... Można grać conajwyżej na jednej sztuce Kayo - Śr wrz 21, 2005 5:35 pm " />Ja np nie uważam visary żeby była gorsza od kokusha Skoro masz visare ktura jest krita 5/5 fl;ying z wbudowanym zabijaniem to po co ci blood? Na UG wystawienie visary oznacza śmierć Szczepan - Śr wrz 21, 2005 5:57 pm " />Po to ci potrzebny blood żebys miał jakiś pierwszoturowy removal bądź na kolejne tury nim zdołasz wystawić Visarę. Przyznam szczerze że z kritów do MBC-a toleruję jedynie Kokoszkę, choć nie powiem Gladiator czy Bane też nie głupie Paolo33 - Śr wrz 21, 2005 6:12 pm " />A ja teraz stosuje wariant bardziej ofensywny z 3 Kokushami, w związku z czym zastanawiam się czy nie zredukować consumów i corruptów. Stają się trochę zbędne, przy stosowaniu takiej taktyki. Stwierdziłem, że nie ma na co czekać, tylko trzeba jechać tak, aby w okolicach 8 tury zabić. To działa jednak tylko z kokushem, gdyż w razie kłopotów dostajemy życie (edict w siebie, mutilate) albo mój ukochany tech z 2 kokoszami. Testing narazie ubogo wypada, mam sporo roboty i mało czasu. moje MBC vs. Burning Bridge 1:0 Mono Black Rats 1:0 mirror 2:0 (słabo zbudowany) Kkeld: taki mały apel do wszystkich. To, że zagrałeś 1 czy 2 czy nawet 22 gry nie oznacza, że przetestowałeś matchup i masz go super ogranego Pogadamy jak zagrasz jakieś 100 gier... edit: Gdzie napisałem, że mam te matchupy super ograne? Moim celem było pokazanie mniej więcej jak sobie dany build radzi. I tak się składa, że chciałbym mieć czas usiąść i testować te twoje 100 gier i więcej. Ilość wyników będzie się powoli, systematycznie mam nadzieję zwiększać. Jeśli uważasz, że to zbędne, skasuj ten post. M0rw47h - Śr wrz 21, 2005 6:12 pm " /> ">Ja np nie uważam visary żeby była gorsza od kokusha Skoro masz visare ktura jest krita 5/5 fl;ying z wbudowanym zabijaniem to po co ci blood? Na UG wystawienie visary oznacza śmierć Ta... szczegulnie jak geneza jest w grobie... Niezapominaj o bounce'u i logickach bombay - Śr wrz 21, 2005 6:23 pm " />A ja uwazam ze MBC jest na tyle talia zroznicowana ze ciezko jest znalezc drugi taki sam spis. Ja probowalem grac w wersji bez creatur. I powiem szczerze ze czasem razil brak tego finishera. Zaczalem grac na kokuszach i od razu lepiej. Teraz przymiezam sie do przetestowania 2x gladiatorow. Bo tak jak kokusho swietnie sprawdzaja sie z removalem i na dodatek zapewniaja nam filtr biblioteki. Wiec trzeba probowac. Paolo dziwi mnie test z Burning bridgem. MBC jest za wolne i nie ma prawa sie rozpedzic. Nie wyrabia tempa. Sam gram takze Burning Bridgem i widze co jest. Nie zdazysz do tej 6/7 tury z corruptem albo w 4. Zawsze na to jest albo vortex albo flames. Paolo33 - Śr wrz 21, 2005 6:29 pm " />bombay: ciężko by był to obiektywny test, jako że był tylko jeden. Wtedy mi się udało. 1-turowy Duress zdiscardował nic innego jak Sulfuric Vortex i nie było tak źle. Zostałem zjechany przez oppa i arenę do bodajze 6 zycia, po czym zacząłem się ratować. bombay - Śr wrz 21, 2005 6:34 pm " />No wiem. Sadze tylko ze BB to dla MBC ciezki matchup i chyba z gory skazujacy na porazke. To imo moje zdanie. Oczywiscie jesli i BB jest slaby to i my sobie poradzimy:) edit: No i testy z bb zostaly dopelnione co nie Paolo:D? Kayo - Śr wrz 21, 2005 7:02 pm " />Co do finisherów dobre jest nawet Riptide Replicator Najlepsze to chyba na tootha No a ze spaleniami mamy ciężko bombay - Pt wrz 23, 2005 9:05 pm " />A ja mysle ze finisherem albo corrupt, badz consume albo kokosz. Mysle ze wsrod stworow warte brania pod uwage sa undead gladiator badz solemn(y). Niestety jak dla gladiatorow(2) mozna znalezc miejsce, tak dla 4 solemnow juz ciezko. A sa wspaniale do mbc. Lecz coz, miejsca malo. Kayo - So wrz 24, 2005 8:13 am " />Ale oprócz undead gladiatora i tak jest potrzebny jakiś finisher Gladioator może i wraca ale z Nightsem sie słabo kombuje bombay - So wrz 24, 2005 8:36 am " />Night jest sidowy:P przynajmniej u mnie, A zreszta Gladiator nie musi spelniac roli finishera. Moze nam zapewniac staly filtr library. Ja i tak najczesciej zabijam corruptem:P. Kayo - So wrz 24, 2005 9:32 am " />Ja prawie niegdy nie wystawiam gladiatora Ale nights mainowy syci strasznie. Nawet na psychatoga sie czsem sprawdza jak ten na finklach gra MasterBLB - So wrz 24, 2005 10:04 am " />nockę bombay spróbuj upchnąć do maina,rację ma bowiem Kayo twierdząc,że jest sycąca.To wręcz bym powiedział mało powiedziane ;] bombay - So wrz 24, 2005 10:12 am " />Mam poprostu problem ze slotami, zarzuce moim spisem, bo chcialbym wiedziec co inni gracze MBC uwazaja o nim. Bombay MBC: 18x Swamp 2x Blinkmoth well 2x Cabal coffers 4x Phyrexian Arena 2x Panoptic Mirror 2x Tainted Pact 2x Oblivion Stone 1x Diabolic Tutor 1x Cranial Extraction 1x haunting Echoes 4x Innocent Blood 2x Chainer's Edict 3x Smother 3x Mutilate 4x Duress 3x Distress 3x Corrupt 2x Consume Spirit 2x Kokusho SIDEBOARD: W budowie 1x Mutilate 1x Bosejiu 1x Cranial Extraction 1x Smother 3x Pithing Needle 1x Night of soul betrayal Chcialbym wiedziec co o tym sadzicie. Byc moze mozna zmienic removal. Bo granie na 4x Blood to moze byc zbyt duzo. Myslalem tez o sprobowaniu grania na 2 tutorach i 2 extrakcjach mainowyc. Ale nie mam za bardzo pomyslu jak znalezc slothy dla nich. Kayo - So wrz 24, 2005 11:04 am " />Hmm więc zacznijmy tak: imho powinieneś dodać 2 Swampy, osobiście nie jestem zwolennikiem mainowych blinkmoth welli - na atoga i chanta świetne ale to chyba nie jest większość decków w waszym meta W każdym razie 24 landy to najlepsze rozwiązanie. Mainowa Extrakcja jest dobra, testowałem i sprawdzałą się, tylko sprawa jest taka że gram na 4 tutorach przez co moge sobie pozwolić na dużo pojedyńczych kart. Tylko prawda jest taka że ekstrakcje dobre na kontrole są raczej żałosne na napory, przez co na 2 mainowych sztukach bym nie grał. lustra - preferuje mirrari gdyż np tog musi to skontrować, a lustro wystarczy że zbouncuje lub coś w tym stylu. wywaliłbym jedno lusterko i włożył za to tutora nie dość że możesz własnie po lusterko sobie pójść to i po coś innego co ci ratuje tyłek w danej sytuacji. tak samo bym zrobił z oblivion stonem. wywaliłbym 1 kokosha za 1 przynajmniej gladiatora, który może przesycić dużą niepotrzebną część biblioteki Smothery 4 sztuki to imho konieczna konieczność - pies, ameba, warchief itp.... więc proponowałbym za 1 blooda czwartego do maina wyjmij z decka jednego corrupta lub jednego consuma. ja osbiście gram na 3 corruptach i 1 consumie nie wiem może ja mam takiego pecha że baaardzo często mam na początkowej łapie 2 landy ale na szczęscie jest tam też pact ktory sie do tego landa dokopuje imho areny do 3 i pakty do 3 siepacz - So wrz 24, 2005 3:41 pm " />yyy wybacz, ale 22 landami ja bym nawet w wiekszosci naporow nie gral... bezpieczne minimum to 25 landow, ja osobiscie zaleznie od wersji polecam od 26 do 28... Kayo - So wrz 24, 2005 3:49 pm " />Imho 26-28 to za dużo. 24-25 jest optymalnie. Wystarczy mięć te 3 landy i wystawić arene a potem już powinny jakoś dochodzić bombay - So wrz 24, 2005 6:34 pm " />Eee wydaje mi sie ze jest to zbyt przesadzona ilosc. Nawet jesli to wtedy mam problem z dodaniem tych landow. edit: No to mam kolejny problem. Co w takim wypadku usunac? Kayo - So wrz 24, 2005 7:26 pm " />mi sie wydaje że nie. Skoro gobosy grają na 23 to czemu monoblack który tej many potrzebuje gra na 22?:P Troll40 - So wrz 24, 2005 9:20 pm " />Kontrola taka jak MBC potrzebuje dużo many, a przez to dużo landów... nie jesteśmy w stanie się obyć na kilku tak jak napory, w których to tylko imho można myśleć o graniu na ilości mniejszej niż 23-24. Optimum które u mnie się najlepiej sprawdza to 24. Siepacz mnie mocno zaskoczył tą ilością swoją... 26-28 bez przesady, a) zafloodujemy się, b) nie ma slotów na tyle landów A nocka mainowa syci, ponieważ mamy teog tutora - w pewnych meczach to jest właśnie najlepszy cel pod tutora, gdyż potrafi bardzo nabrudzić oppowi, gdy jest w stole to już nowy rav nie wejdzie , goby będą sporo słabsze, bopy i cioty i grimy zejdą, podobnie ma się sprawa z rootwalami. Nocka syci, teraz muszę sam pokombinować jak ją upchnąć w mainie bo odwlekałem ten moment ale jak widać po mojej argumentacji - odwlekanie to jest bez sensu. Pontifex - So wrz 24, 2005 9:37 pm " />Ja się tak zastanawiam czy nie dorzucić Extraplanar Lens. Często widuje się go w budżetowych wersjach MBC i podobno tam się nieźle sprawdza. W każdym razie daje kopa w manie, a MBC lubi dużo many. Experymentalnie jedną sztuką zagram -podejdzie-będzie dobrze, nie podejdzie- przeżyję. Ewentualnie pod tutora... Troll40 - So wrz 24, 2005 10:08 pm " />Mnie też kuszą extraplanary - pies trącał grywalność, mają doskonały art Sądzę że jest to jednak za słaby tech na więcej many w MBC, można to wrzucić bezpiecznie mając imho minimum cztery landy, land wywalony jest nie do odzyskania, jak zejdzie lens, a zejść może łatwo, artifact hate jest powszechny. Sądzę też że nie ma miejsca na trzymanie czegos co spełnia tę rolę co kufry i jest mniej wydajne. siepacz - N wrz 25, 2005 6:12 am " />tracisz landa, a w obecnym meta artifact hate jest mainowy - nie oplaca sie. Kaoss - N wrz 25, 2005 8:37 am " />Testowałem w mbcu i soczewki i kufry więc mogę coś na ten temat powiedzieć . 1. Soczewka jest już przydatna w początkowych fazach, jeśli wejdzie w 3 turze to w następnej mamy od 4-6 mana (czyli jeśli jest coś groźnego, opp nas ostro zjechał możemy puścić corrupta za 3 w ostateczności) Kufry jeśli wejdą w 3 turze dają nam 2 mana w tej turze i 4 mana w następnej. Kufry jednak przemawiają za sobą bo a)Są to londy czyli prawie nikt nam tego nie rozwali b) Jako że są londami wchodzą za 0 c) Jesteśmy mniej podatni na mana boorna Soczweką mówimy tak bo: a)bo dają nam więcej mana Czytając moją wypowiedź pewnie większość z was stwierdzi że soczewki są do dupy, a reszta zacznie mi mówić że soczewki nie są do dupy i źle myśle . Ja nie uważam że soczewki są do dupy jeśli gra u ciebie mało affek (1-2) to mało kto będzie się na nie sidował, wtedy soczewki działają przepięknie bo w mbc i tak większość kart ma parzysty koszt więc boorn nam nie grozi. Dobra kończe to przynudzanie na temat chowania soczewek do kufra bombay - N wrz 25, 2005 9:37 am " />Najodpowiedniejsze uargumentowanie dlaczego nie extraplanara dal siepacz. Pod next jest duzo hatu na artefakty. Wiec imho kufer. btw zagram na 24 landach Pontifex - N wrz 25, 2005 10:05 am " />Nie proponowałem dawać soczewy za kufry... W każdym razie skutecznie mnie do lensów zniechęciliście, ale po prostu szukam do MBC jakiegoś przyspieszacza, żeby many było więcej, bez dodawania kolejnych kufrów, bo to imo niepotrzebne. Pewnie padną propozycje, żeby upchnąć Solemny..nie testowałem ich jeszcze, ale nawet jakbym je dodał to najwyżej w ilości 2 sztuk. Z prostej przyczyny-nie ma miejsca. Chyba, że pod nich trzeba dokonać gruntownych przeróbek, wtedy to inna bajka. MasterBLB - N wrz 25, 2005 10:16 am " />w buildzie opartym na mirari można wypróbować cabal rituala-przy treshu za 5 many daje 10 many,a z tego idą 2 consumy za 5 każdy,bez tresha zaś to turę szybsza arena,nocka czy mutilacja.Do dark rituala mu wprawdzie daleko,ale może da sobie radę... kłopot jest z miejscem-4 sloty niestety trzaby znaleźć :/ Kaoss - N wrz 25, 2005 1:10 pm " /><B>Pontifex</b> Szukasz jakiegoś przyśpieszacza ? może chrome mox ? kiedyś grałem z czyms takim na mwsie i 1 turowy disstres nieźle karci przy moxach można by wywalić 2 swampy i 2 niewiem co , jeśli chodzi o solemy są świetne ale wchodzą za 4 więc jeśli mamy mainowe ekstrakcje to mi się nie bardzo widzą. Pontifex - Wt wrz 27, 2005 7:26 pm " />Main (62): x20 Swamp x2 Blinkmoth Well x2 Cabal Coffers x4 Duress x3 Distress x3 Mutilate x3 Smother x3 Chainer's Edict x2 Innocent Blood x2 Oblivion Stone x1 Night of Souls' Betrayal x4 Phyrexian Arena x3 Diabolic Tutor x2 Tainted Pact x2 Corrupt x2 Consume Spirit x1 Haunting Echoes x1 Promise of Power Side: x3 Boseiju, Who Shelters All x3 Cranial Extraction x3 Engenireed Plague x2 Genju of the Fens x2 Mind Sludge x1 Innocent Blood x1 Distress Obecna wersja. Moxy jako przyśpieszacz, nie pomyślałem o nich, thx za radę, przy czym na pewno nie dałbym ich w ilości aż 4 sztuk. Raczej 3, ew.2 (Poleciałyby 1-2 swampy, duress bądź jakiś edykt/blood).Tak samo cały czas się zastanawiam nad Solemnami, w kazdym razie nie jestem pewien co do stworów, czy zostac przy samych Kokushach (dodać 3 oczywiście mozna). Lensy juz testowałem i tak jak mówiliście, raczej nie wypaliły i póki co poszły w odstawkę, pora na Moxy/Solemny, bo to jest teraz mój największy problem. W razie czego będę aktualizował mój raczej przeciętny spis. Edit: To jest właśnie wersja bez luster, ponieważ chciałem sprawdzić jak się gra bez nich. Da się, też jest fajnie i faktycznie jesli miałbym je dawać to chyba tylko 1 sztukę. 2 Kamyki powinny zostać, na wszelki wypadek- żeby było czym niszczyć enchanty/artefakty. W wersji bez luster można dać też Damping Matrix (ale to luźna propozycja, przy czym gdyby je dodać, to na pewno by nie zaszkodziły). Co do Moxów-jest w tym racja, że nie ma miejsca, poza tym żal karty. Często nie ma czego wywalić np. przeciw gobom/affce/madnessowi nie wywalę Smothera, mutilacji też bo to masówa i drogą eliminacji dochodzimy do ciężkich wyborów. A bez tego przyśpieszenia da się przeżyć. Będę w takim razie kminił nad miejscem dla Solemnów. MBC naprawdę przydaje się taki dodatkowy landzik itp. (o zaletach Solemna pisał juz Master). Aha, jeszcze jedno, odnośnie matchupu tym razem. Przegrywam z Domainem. Sromotnie. Zajechać go Kokushem, to jest dobrze, echa też przeszkadzją Domainowi, jednak strasznym batem jest Global Ruin. Po sidzie z 3 Extrakcjami jest już lepiej, Boseiju wchodzi za Wella (Boseiju jest bardzo ważny, Domain ma mało kontr, ale przez to nigdy nie wiemy kiedy się można natknąć, trzeba regularnie prześwietlać łapę), Mind Sludge, jak wyjdzie to też jest w porzo. Ratunkiem jest to, że wywalając Domainowi wishe, które są teraz często spotykane (właściwie to cały czas piszę o wersji z r wishami) on nie ma nas jak zabić. Bringerami na pewno nie, bo Edykty i Bloody na pewno się ich pozbędą. Kkeld: wywaliłem posty typu: zamienie to i to na to i na to, ale nie podam uzasadnienia bo jestem gosu i nie muszę... $uchy - So paź 08, 2005 10:48 am " />A zastanawiał się ktoś może nad Tainted Aether albo Spreading Plague? na napory wsam raz więc może chociaz na side? Ewentualnie zamiast Night of Souls' Betrayal. Jak myslicie? Kaoss - So paź 08, 2005 11:15 am " />$uchy: Tainted Aether ma jeden mankament, opp moze święcić lądy, a w 4 turze gobosom to nie przeszkadza, madnessowi w sumie też nie zawsze moze poświęcić ten 1 czy dwa lądy później polecą jaszczurki na rzecz arrogantów. Spreading Plague wydaje się być dobrym rozwiązaniem ale jak mamy te 5 lądów to zazwyczaj wygląda to tak 4x swamp 1 cuffer i puszczamy tego consuma ssąc nim za 4 zeby przezyc napór przeciwnika i dmg z areny. No i wreszcie obie te karty mają jeden minus, zawsze opp ma tego jednego stwora, i on najczesciej jest smothero odporny, jedyną rzeczą jaką go możemy ściągnąć to edykt, ale wtedy opp wsadzi innego krita. Więc IMHO lepsze są mass removale dające -X/-X. MasterBLB - So paź 08, 2005 12:45 pm " />nie macie racji-Aether jest naprawdę dobry,tyle że aby był skuteczny to musi być w stole w ilości 2 sztuk co najmniej,i wejść jak najwcześniej.Co pociąga za sobą konieczność trzymania 3,4 w talii bombay - So paź 08, 2005 1:35 pm " />Na co raczej nie ma miejsca wolnego. Ani raczej sensu trzymania. Troll40 - N paź 09, 2005 3:40 pm " />Ludzie, post pisany pod wpływem niemożliwej do ogarnięcia frustracji i furii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Przegrywam z WW, wtapiam niemiłosiernie, po sidzie też, bo wchodzą bolesne disenchanty, bolesne cholerne hand of honor, suprresion fieldy (po rotacji), oraz czasami story circle się zdarza, do tego to #$^#%& WW jest oparte na melanżu różnych typów kreatur, więc plagi mi się na nic nie zdają, nie mam co sidować oprócz czwartego mutilata, poradźcie coś do %&^$&$#&^%$# MasterBLB - N paź 09, 2005 4:01 pm " />zapodaj Trollu cały spis swej wersji Troll40 - N paź 09, 2005 4:21 pm " />20 Swamp 2 Blinkmoth Well 2 Cabal Coffers Removal: 3 Mutilate 3 Innocent Blood 3 Chainer's Edict 3 Smother 2 Oblivion Stone Draw itp. 4 Phyrexian Arena 2 Tainted Pact Disrupt: 4 Duress 2 Distress Other: 2 Consume Spirit 2 Corrupt 1 Diabolic Tutor 1 Haunting Echoes 1 Night of Souls Betrayal 1 Beacon of Creation 2 Panoptic Mirror Side: 3 Engineered Plague 2 Mind Sludge 2 Genju of the Fens (mi się sprawdza na Toga ) 2 Withered Wretch (uznaem wyższość tego nad coffin purgem) 2 Silent Arbiter - dodatek na napory, ale wątpię coraz bardziej w niego) 2 Tsabo's Decree (raczej tymczasowo) 1 Mutilate 1 Promise of Power (w sumie nie wiem nawet na co bym to sideował ) Ta wersja jest jaka jest ponieważ to mam w realu, składam deck dopiero, brakuje side'owych boseiju oraz ekstrakcji. Taka średnia wersja, ani orginalna, ani stechowana, nic specjalnego ;] Dark Mroova - N paź 09, 2005 4:32 pm " />Dziwne. Moim zdaniem MBC ma z WW bardzo dobrze . Może po prostu masdz jakiegoś bardzo uskillowanego oppa, albo masz jakieś chvjowe drawy? Albo to opp ma pono i topdecki w każdej grze. Moim zdaniem Twój build wcale nie jest zły MasterBLB - N paź 09, 2005 4:55 pm " />jestem dokładnie tego samego zdania jak Mroova hmm,przy 4 mutilatach zczyszczenie totalne stołu raczej nie powinno być problemem,więc sidowo spróbuj grać na lethal vapors Marauding Knight,czy Western Paladin też może być jakimś lekarstwem,choć Yawgmoth's Edict wydaje mi się lepszym wyborem a Promisa jako dociąg uzywa się przeciwko taliom togopodobnym Troll40 - N paź 09, 2005 8:50 pm " />Dodam że "moje" WW z którym gram w realu najczęściej jest zbudowane na ogromnej ilości kritów plus 4 anteny, trochę equipmentów (swordy, bonesplittery) , raise the alarm, skyhuntery, hawki, lantern kami, samurai of the pale curtain, itp. - tava " />i tak jedna Mutka powinna robic gre... jakos sobie nie moge wyobrazic tej mega wtopy z WW, dokladasz mutke i arbitry... ewentualnie mozesz miec w sidzie jakiego blooda i powinno byc do przodu Troll40 - N paź 09, 2005 9:03 pm " />no właśnie, zapomniałem o jednym - mój opp (bo to jedna i ta sama osoba ciągle) jest mistrzem w szulerskim układaniu dojścia w trakcie tasowania! Muszę mu przekładać karty zawsze, gramy towarzysko więc teog nie robię, ale muszę zacząć :> dodam jeszcze wrazenia, zedytuję ten post. bombay - Pn paź 10, 2005 5:13 am " />Ja mam trollu praktycznie identyczny spis:P i gram z kolesiem co ma WW no i ekhm on nie ma ze mna szans. Moje MBC ma najwiekszy problem teraz za affi gdyz gram bez igiel(z przyczyn braku zapasow gotowki). NIe wyrabiam z nimi poprostu tempem. To samo sie tyczy do burning bridgea, z ktorym mono b jest praktycznie skazane na porazke. Wiec mysle ze poprostu z niektorymi deckami jestem skazany na porazke, co nie znaczy ze nie staram sie walczy. czasami sie udaje. Nie raz affi ograłem, ale wolalbym miec z nim bardziej wyrownane szanse, pozadnego burning bridgea, to jeszcze nigdy. MasterBLB - Pn paź 10, 2005 3:02 pm " />jeśli na bridga wyskakujesz bez 7 sztuk discardu,ani ekstrakcji tudzież echa(no ale to bym się naprawdę zdziwił),to w takim wypadku trudno się dziwić że baty ci spuszcza.Ponadto,na jego Vortexy po sidzie trzeba mieć przynajmniej 3 sztuki kamorów Pontifex - Pn paź 10, 2005 9:02 pm " />Coś takiego przyszyło mi do głowy- czy dobrym pomysłem jest karta Insidious Dreams? Jest na instancie (w MBC rzadkośc), a za odsycenie crapu z ręki ustawia dociąg (który jest duży dzięki arenom, ew. whisperom, jak kto gra -> ale areny rządzą :D) na następne tury.Mamy w grze już arenę, puszczamy z końcem tury oppa i na po upkeepie i draw stepie mamy już na ręce dowolne dwie karty. Bardziej masowy tutor. Użycie już trochę bardziej wydumane-możemy sobie położyc na wierzchu biblioteki karty, o których nieprzydatności w najbliższych kolejkach jesteśmy przekonani i po prostu usunąc jest Tainted Pactem. Dreamsów przeszkodą jest jednak to, że jeśli ktoś jakimś efektem zmusi nas do tasowania biblioteki, to wszystko legnie w gruzach. A jak nie dreamsy, to może cosik z Ravnici -Moonlight Bargain, co sądzicie? Też instantowe, choć droższe od zwyklych tutorów i ww. dreamsów, ale filtruje 5 kart i mamy spory wybór dzięki temu. Ale to takie luźne propozycje. Czy za affką da się przezyć bez igieł? Wygrywałem bez nich, lecz czy potrzebne jest aż takie zabezpieczenie? Z drugiej strony, igłę możnaby stosować rownież przeciwko innym deckom, sporo by tego wymieniac. Crucible of Worlds nie wiem czy nie dac do side'u..Domainowy Global Ruin jest złyyy....zresztą te twory Ponzo-RDW podobne również wkurzają, jeśli się nie wyrobimy z discardem, nie zbudujemy naszej potęgi przez zwyczajny brak many, który ten deck niezwykle boli. MasterBLB - Pn paź 10, 2005 9:23 pm " />imho moonlight bargain<<promise of power.Jedyne co przemawia na jego korzyść to instantowość,ale z uwagi na działanie(10 lifa w MBC to nie jest w kij dmuchać) raczej się nie nada.Jednak 1 sztukę można potestować Paolo33 - Pt paź 14, 2005 7:51 am " />Udało mi się przetestować jedną sztukę co weszła za promisa i rzadko(z naporami szczegolnie) szła za 2, a najczęściej za 1. Kontrole z niebieskim to skontrują, z naporami nie ma czasu. Zostaje Mirror, Astral... hmm? Pewnie coś jeszcze ale i tak mi się nie podoba. Za duże baty za jedną kartę, nie mówiąc o większej ilości. Pakt to zastępuje, bez utraty zycia kilka kart z wierzchu przerzucimy i to za 2 Troll40 - So paź 22, 2005 11:08 pm " />Prośba - podzielcie się wrażeniami z gry przeciwko T&N... Pojawiła się w moim meta jedna taka talia i nie wiem za bardzo jak z nią grać... sam będę oczywiście nabywał wiedzę poprzez praktykę, ale jakieś hinty nie zaszkodzą Póki oc mam jeden wniosek - pierwszy wish idzie po ekstrakcję Ale boli jeśli zostanie wrzucony tooth po tytana i kikiego... trzepie nam po mana base niemiłosiernie a sami musimy sobie trzepnąć jeszcze usuwając tytana, bo tak jak spustoszenie w mana base boli to jednak lepiej stracić ten jeden land więcej niż miec taką krowę naprzeciwko ;/ Kayo - N paź 23, 2005 7:10 am " />Extrakcja jest ważna, i tu musimy wybrać - albo wybieramy tootha, albo tytana. Lepiej tootha bo tytan bez kikiego zniszczy nam może z 2 landy - baaardzo ważne jest tu echo. duressy na początkowej ręce też nie są słąbe jeśli uda nam sie topa discardnonć to dobrze . ogólnie jesteśmy troche do produ, zależy jak szybko tooth wykręci tootha Troll40 - N paź 23, 2005 10:39 am " />Hmm mam dziki pomysł - włożyć do side'a jedną sztukę helldozera ze specjalną dedykacją dla T&N - jedna sztuka się jakoś zmieści, a w mainie mamy przecież od groma dociągu jak to w MBC, oraz tutory, w moim buildzie 2. Wiem - pomysł dziki ale czy aż tak jak by się mogło wydawać... xD Dark Mroova - N paź 23, 2005 12:28 pm " />Z tym Hlldozerem możemy po prostu nie zdążyć :/ . Pomysł niezły, ale imo T&N szybciej wykręci Tootha niż ty spuścisz to cacko na stół xD MasterBLB - N paź 23, 2005 12:54 pm " />true.Na tootha,lepiej się sprawdziłaby już dodatkowa ekstrakcja Dark Mroova - N paź 23, 2005 12:56 pm " />A w co waszym zdaniem lepiej strzelić extrakcją? W tootha czy tytana? o_O ... Np Kayo twierdzi, że wtootha, ale słyszałem jush różne opinie ? Kayo - N paź 23, 2005 1:05 pm " />Imho pierwszą w tootha, ale to zależy od sytuacji. jeśli mamy dużo many, walimy w tootha, bo tytan bez kikiego nam wiele nie zniszczy. bombay - N paź 23, 2005 1:26 pm " />W tootha napewno strzelac extrakcje. Ta pierwsza a potem? hmm mysle ze tytan. ">helldozer imo nie. Za wolne i lepiej miec ta druga extrakcje na t&n zamiast wkladac go. Kayo - N paź 23, 2005 1:30 pm " />sam tytan nie robi wielkiego zła . już wole w mindslavery bo nimi grają kszaq - N paź 23, 2005 1:32 pm " />Jak opp ma trona uzbieranego to w tytana, jak nie to w tootha, ale genralnie lepiej w tootha bo bez fikimiki to nam tytan duzego psikusa nie zrobi Troll40 - N paź 23, 2005 1:37 pm " />ludzie nie bierzecie pod uwagę że ja się w końcu zdecydowałem na splash i wiadomo że ekstrakcja (pierwszy wish po nią) leci w tootha, chyba że tak jak napisał Kszaq ma trona na stole to w tytana choć i przy tym się waham, zależy od tego ile mam landów w stole. W takiej sytuacji mam szansę na szybszą ekstrakcję, nie grzebię po tę jedną mainową tutorami tylko czekam albo ostro mullę po jednego z wishy. przez co jest potem chwila na uzbieranie many na dozera Ale to był tylko dziki pomysł Kayo - N paź 23, 2005 2:00 pm " />Jeśli mamy dużo toothow rockow to helldozer nie jest wcale tai zly za 6 many 6/5 nie ist slabe a sieczke czasem tez zrobi Markus - Pt paź 28, 2005 7:59 am " />Ekhem pragnąłbym zauważyć że jest już po rotacji i w związku z tym moja prośba: czy mógłby ktoś zarzucić jakiś spis MBgC (bo chyba nie ulega wątpliwości, że jest lepsze od czystego rasowo mono blacka) do dyskusji? Ja własnie zaczynam testy i przedstawię coś od siebie soon... Szulasek - Pt paź 28, 2005 6:40 pm " />Może mnie ktoś oświecić ?? Do czego służy Tained Pact ... mam to w MBC bo mam według buildu Pontifex'a. Prosze o pomoc i zamieście jakies porady co wywalać przy sidowaniu, opis jakiś jak sie sidować na poszczególne decki itp. A i jeszcze matchup'y ktos by mógł zamieścić(chociaż niekoniecznie) QweR - So paź 29, 2005 12:23 pm " />tainted pact to, no, tutor - szukasz tego, co ci na chwile obecna potrzebne. Wywalasz poza gre karte z czuba - mozesz ja wziasc na reke [chyba ze juz taka wywaliles], albo mielic dalej. I tak do skutku, az sobie cos wezmiesz, albo przewiniesz karte z nazwa jak jakas przemielona wczesniej. Jako ze to instant, to najlepiej rzucaj z koncem tury oppa. Tyle. Troll40 - N paź 30, 2005 5:19 pm " />A ja nie zamierzam dyskutować na temat G splasha xD Mam za to inną kwestie do poruszenia Kwestię NOCY. Trzymają wszyscy jedną w mainie... nawet ja 0_o Ale po co właściwie?! Owszem, jest bardzo sycąca, ale do diabła, trzymanie jednej w mainie jest bez sensu bo slot to cenna rzecz, a pojedyncza dojdzie rzadko bardzo. Tutoring powiecie... ale prawda jest taka że sytuacje w których tutorowaliście jedynym lub jednym z dwóch tutorów (bo tak się generalnie gra, niektórzy tylko stosują inny układ) nockę jest potwornie rzadka, często ją odsycacie przy side, często jest niepraktyczna bo cieszylibyśmy się z czegokolwiek innego! Wniosek prosty - OUT!!!!!! A teraz kolejny z moich szalonych pomysłów - death wish Moim zdaniem działanie tej karty swoim wordingiem wykształca pewne mylne przekonanie - tracimy tyle żywota straszne... a przecież tracimy og nie tak dużo - połowę co w przypadku MBC często znaczy parę jedynie życia, bo jedziemy na mniejszej ilości. Mamy osiem życia to wish nam odbierze 4, itp. Warte czasami zaryzykowania !!!!!! imho można wypróbować 1 sztukę albo nawet dwie - zobaczymy czy to aż takie szaleństwo Przedstawiam spis wersji mono black jaką mogę mieć in real jeśli mi sie zechce to poskładać ;] Jeszcze nie uwzględniam tu death wishy ;] o nich pomyśle dopiero. 20 Swamp 2 Blinkmoth Well 2 Cabal Coffers 4 Phyrexian Arena 4 Duress 2 Distress 1 Diabolic Tutor 2 Tainted Pact 3 Mutilate 3 Chainer's Edict 3 Innocent Blood 3 Smother 2 Oblivion Stone 2 Panoptic Mirror 2 Consume Spirit 2 Corrupt 1 Helldozer Side: 2 Boseiju, Who Shelters All - chant i ogólnie kontrolki 2 Chalice of the Void - a to o dziwo na bardzo wiele decków - madzia tego nie lubi, nie lubią tego affiki niektóre wersje, nie lubi tego WW. Testuję na razie. 2 Withered Wretch - Madzie i togi 1 Promise of Power - kontrole ale myślę nd rezygnacją - choćby dla czwartej bariery na moej idiotyczne pełne afffffffów meta 1 Mutilate - naporowe meta po raz kolejny - strzel mutlate WW a ono się p chwili wsypuje z kolejną porcją kurdupli. 3 Relic Barrier - affffffffffffffffffy czasami chant 3 Engineered Plague - gobby i isteniejące w moim mecie elfy 0_o myślę jednak nad rezygnacją z plag - gobby mają matronowalnego króla. A elfy mam nadzieję przestaną zaskakiwać i siekać u nas bo to siara xD 1 Insidious Dreams - sidując się na kontrolę częstop odsycamy removal ale i tak zostaje nam go trochę, bo po prostu nie mamy w side więcej na kontrole, areny kolejne - instantowy removal wymieniający to na lepsze rzeczy to całkiem dobra rzecz Co sądzicie ? Jak widać zrezygnowałem z Beacona - powody te same co przy nocy. Jak widać odbiło mi i testuję helldozera - wyjaśnieniem niech będzie moje chore meta pełne affów z nexusami oraz madnessów grająych na wioskach (nantuko monastery), toothy też nie będą się z tego cieszyć a poza tym krówka 6/5 za 6 many nie jest zła. Edit - co sądzicie o graniu na komplecie feczy tylko dla odsycania landów?! - Pain nie jest taki duży może warto pokombinować?! M0rw47h - N paź 30, 2005 5:24 pm " />Goby mają matronowalnego króla, a my mamy tutorowanego smothera Troll40 - N paź 30, 2005 6:00 pm " />Aleś wyskoczył - on ma 4 matrony + jeden właściwy king - szansa na dojście niemal dwa razy większa niż przy naszych 3 smotherach, poza tym ja tam wolę skosić np Piledrivera jak mnie atakuje za 12 - 15 niż kinga bo to mi zapewnia żywot. Często też imho lepiej strzelać w szefa niż kinga, bo to opóźnia gobby - starczy?! Edit: zapomniałem w moim spisie o dwóch kartach - edkstrakcji i echu, już je dodaję xD xD xD Paolo33 - N paź 30, 2005 6:38 pm " />Po kolei: Noc jest sycąca. Na tyle, że można ją trzymać. Jako kontrargument wysuwasz wniosek, że gra się na 1 tutorze. To zawsze mnie śmieszyło, nie cierpię takiej losowości w deckach. Ja gram na 3 tutorach i wtedy noc jest sycąca! Blokuje syfne małe stwory, na które nie musisz co 2 tury zużywać removalu, żebyś nie zginął. Prezentuję tu tylko swoją opinię, choć popartą testami. Death Wish. Argument ze od małej ilości odejmiemy mniej jest co najmniej dziwny. Ja to widzę inaczej: zamiast mieć mało, mamy bardzo mało. Mając teraz możliwość splasha, nie ma takich wypasionych threatów ani odpowiedzi na nie, bez których byśmy nie dali rady. Fecze w MBC Sux. -tracimy life -i potrzebujemy duzo landów Helldozer nie podoba mi się, ale nie testowałem. Imo finisher to ma utłuc jak najszybciej(Flying!) a nie bawić się z landami oppa. Ja tam się zabieram za testowanie MBgC. Deed > Kamyk i zamiast Wella, który nam psuje Mana base mamy Putrefy. Troll40 - N paź 30, 2005 7:07 pm " />Argument był pół żartem, a wish traci nam owszem żywot ale imo może go od razu uratować , ale to pomysł, dziki ale czegoś takiego włąśnie brakuje . Gram na 1/2 dwóch tutorach ponieważ nie mam miejsca na 3 - są za 4mana a to jest nie do przyjęcia, zanim sobie potutoruję to mnie opp pozamiata 8 razy. A nawet gdybym tyle miał to celowałbym w rzeczy domykające locka na lustrze, echo, corrupt, samo lustro, noc byłaby i wtedy rzadkim celem tutora. Helldozer jest zabawny a flying - po co, on wcale nie jest tu finisherem tylko eliminatorem landów oraz atakerów, finishujemy innymi rzeczami jego sobie radośnie testuję od jakichś dwóch godzin ponieważ mi się podoba czy się sprawdzi - zobaczymy - a tak BtW - on zaatakuje - niszczymy nonbasic i on się odtapowuje Paolo33 - N paź 30, 2005 7:26 pm " />Może właśnie dlatego ci nie idzie bo tutorujesz po lustro ? Ja radzę sobie świetnie bez niego, ale jak się sprawdza... Ten Helldozer... no cóż miłej zabawy. Jak nie jest finisherem, to jego rola jest tutaj zupełnie zbędna. Kayo - N paź 30, 2005 7:33 pm " />Moje małe spostrzeżenia.... Nocka jest bardzo sycąca. Zabija nam nędzne małe stworki przy czym my nie tracimy na nie poważniejszege removalu mogąc go zostawić na jakieś bydlaki..... Wish..... spotkałem sie z tym pomysłem i można wypróbować, ale imho wole dodatkowego tutora, gdyż wszystko co mamy jest najczęściej w decku. Helldozer - byłby dobry na np rocka, ale nie mając kritów zbyt dużo rockowi napewno styknie jakieś putrefy żeby go ściągnąć Fetch nie jest tu jakiś super ale zły też nie a my potrzebujemy tu tej zielonej many w splashu. Troll40 - N paź 30, 2005 10:49 pm " />Paolo - masz rację - źle się wyraziłem - nie wkładam z założeniem że to jest mój finisher którym wygrywam gry - on jest drugą opcją z której korzystam jak jest okazja, a usuwanie landów to bonus w nim - odtapuje mi się przecież bo celował będę w te landy któe mnie denerwują albo wręcz zabijają - Nexus i czapki :(:( Lekko mnie przekonałeś do nocy z powrotem, lecz stwierdzenie że mi nie idzie bo tutoruję po lustra jest imho przesadzone - nawet jakbym luster nie miał to często byłby tutor po kufra gdy consume w łapie, po corrupta by zadać cios, po echo, ekstrakcję, nadal zbyt rzadko po noc która do tego często czyni z kamyczka zabawkę która działa zbyt wolno. Swoją wersję ze splashem R przedstawię lada dzień. MasterBLB - Pn paź 31, 2005 8:30 am " />cóż,może jeszcze Trollu pamiętasz nieco MBrC jakie przedstawiłem,coby nieco skorzystać z jego rozwiązań,ale ci powiem,że G ma do zaoferowania znacznie przydatniejsze rzeczy,takie jak piernik,putrefy,recollect,seedtime,naturalize,nostalgic dreams,choke może,i co najważniejsze,masz overgrown tomby bombay - Śr lis 02, 2005 3:23 pm " />Dam swoje mbgc......nie sadze zeby bylo sycace po zapewne ma wiele nie dociagniec i brakuje mu spojnosci.....licze na odstarzał chlopaki. Chociaz mi deck dawał ostatnio wiele radochy. Grało sie przyjemnie:) Ale ostatnio i tak MBrgC wymiata;)....mam nadzieje ze kkeld sie nie obrazi za brak opisowosci decku... MANA BASE: 4x Overgrown Tomb 13x Swamp 1x Forest 2x Bloodstained Mire 2x Panoptic Mirror 2x Wooded Foothills 2x Cabal Coffers 2x Kokusho, the Evening Star 4x Duress 4x Phyrexian Arena 3x Innocent Blood 2x Tainted Pact 2x Chainer's Edict 3x Mutilate 1x Consume Spirit 2x Corrupt 1x Night of Souls' Betrayal 1x Cranial Extraction 3x Distress 1x Nostalgic Dreams 3x Putrefy 2x Pernicious Deed Sideboard: SB 1x Corrupt SB 1x Mutilate SB 1x Cranial Extraction SB 1x Boseiju, Who Shelters All SB 3x Pithing Needle SB 2x Naturalize Miłego ogladania... Kayo - Śr lis 02, 2005 3:46 pm " />Imho 4 mire napewno, foothillsy wyrzucić. czemu? bo kiedy mam już wszystkie duale i foresta to foothills jest kartą która nic nie daje. bombay - Śr lis 02, 2005 3:57 pm " />Tja mana base napewno wymaga zacnej poprawy. Mysłalem czy nie wcisnac gdzies chociaz moze jednego wella, ale chyba bylo by to glupie. Paolo33 - Śr lis 02, 2005 4:07 pm " />Po grzyba ci well jak masz putrefy? Nie bedzie psul mana base. W moim testowym MBgC mam takie landy: 4 Overgrown Tomb 4 Bloodstained Mire 13 Swamp 3 Cabal Coffers I nie narzekam. Spisuje się dobrze. Musicie mieć farta do tych coffersów, mnie tam zawsze ich brakuje Troll40 - Śr lis 02, 2005 5:10 pm " />Powiedzcie mi po cholerę 4 duale?! Przecież one są feczowalne - 3 stykną A do tego jest jeszcze Tainted Wood imho można zostawić 1 duala i 3 te woody, bo dual feczowalny, a reszta feczy idzie po swampy. A tainted z zasady elastyczniejszy imho od duala painującego w MBgC które bez swampa gry nie zacznie ;] Paolo33 - Śr lis 02, 2005 5:28 pm " />Sens wkładania Tainted Wooda jest taki sam jak Llanowar Wastesów. Chodzi o zachowanie jak największej efektywności Coffersów. A 4 duale po to, zeby doszły. Wynika to z rachunku prawdopodobienstwa. Lepiej mieć 4 duale niż więcej fetchy czy innych śmieci, bo kvrwa ten deck potrzebuje Swampów ! Warmonger - Śr lis 02, 2005 5:49 pm " />Ja bym grał na 4 duale i minimum 4 fetche - żeby zoptymaliować dobieranie zielonej many i jednocześnie zachować stuprocentowa wydolność Coffersów. To chyba dość oczywiste? bombay - Śr lis 02, 2005 6:01 pm " />No dobra sprawe manabase ustalilismy. A reszta w moim mgbc jak sie wam widzi. No i przyadałaby mi sie mała pomoc przy sidzie bo jest troszke ubogi.. Paolo33 - Śr lis 02, 2005 6:12 pm " />Swój sajd moge zapodać, jest dość uniwersalny choć teraz po rotacji decki się kształtują i pewnie będzie wymagał paru zmian: 2xMind Sludge - hmm... Astral, Mirror, większość wolniejszych decków bez U. 1xPutrefy, 1xChainer's Edict - więcej takich rzeczy na naporki. 3xDistress - kontrole głównie, choć karci wszystko. 3xCranial Extraction - combo, decki z niewygodnymi kartami 3xEngineered Plague - Gobosy, a także żeby pokarcać jakieś zombie czy elfy na podwórku 2xBoseiju, Who Shelters All - na syfne kontry. Po zastanowieniu się za dużo tu kart wciąż przeciwko naporom. Mając zabawki typu Pernicious Deed side będzie się raczej kierował bardziej przeciwko kontrolom. Wyleci pewnie dodatkowy Edykt, Purtek i co do Sludgy mam mieszane uczucia, dawno ich nie używałem, choć są w sumie dobre. Za te karty można przywitać na sidzie Nantuko Shade/Genju of the Fens. (Co to za nazwa: genju?! Gram na shade'ach ) MasterBLB - Śr lis 02, 2005 7:31 pm " />manabase?w MBgC prosta sprawa 4 dual 4 fecz(2 po swampa,2 po foresta) 1 forest(jeśli się ktoś blood moonów boi) 2 kufry reszta swampy,chyba że porta przedrukują,wówczas 3 sztuki gorąco polecam LowRider - Śr lis 02, 2005 7:40 pm " />bombay brakuje mi u ciebie Smotherów sa bardzo dobrym remowalem za 2 many na instancie sciaga bardzo duzo zeczy które nam przeszkadzaja ale to tylko moje skromne zdanie Pozdr bombay - Śr lis 02, 2005 7:45 pm " />Nie ma miejsca imho. Jest putrefy. W sumie mamy duzo tego removalu. Imho jest dobrze. LowRider - Śr lis 02, 2005 7:51 pm " />a zastanawiales sie zeby zamiast jednego mirrora grac mirrari ?? fajny patent ja gram 1 panoptic i 1 mirari i sie sprawdza próbuje tez z agenda bardzo ceikawe czestop mi tylek urtatowala jak sie remowale skaoncza (co jest ciezkie ale sie zdaza;)) rzucamy to i jestesmy uratowani czsciowo przynajmniej...;] bombay - Śr lis 02, 2005 7:57 pm " />O mirari mysle do MBrgC:) bo sie imho lepiej spr. LowRider - Śr lis 02, 2005 8:02 pm " />a mysales nag Visara ?? bardzo fajny krit i przydatny ja tez probuje zamiast 1 mutilacji Kagemaro mutilacja w pigółce która moze pozodnie udezyc ;] narazie w fazie testów i nie jest tak zle a z dociagu to gram 3 arenami i 2 skeletal scrying << bardzo fajny w middle game niezly dopalacz i gram mainowym echosem pozniej jest w stanie zabic bo robimy z goscia Jarzyne ;] Paolo33 - Śr lis 02, 2005 8:49 pm " />Co do smotherów to jestem za, zachowałem je nawet przy putrefy. Otóż między 2 a 3 many to jak między życiem a śmiercią Z takimi gobami utłuczenie 2turowego Warchiefa jest kluczowe. Troll40 - Cz lis 03, 2005 11:44 am " />Hmm ludzie powiedzcie mi jak dwa woody psują mana base?! To jest ułamek mana base'u... reszta to swampy... Tak samo psuły welle ... 4 Fecze - pierwszy idzie po Tomba który jest swampem, następne po swampa, któy jak sama nazwa wskazuje jest swampem... A trzymanie czterch duali... Przecież do jasnej anielki nam będize potrzebna jedna mana zielona na stole, chyba że ktoś lubi ostre jazdy i włooży rzeczy z GG w koszcie. A tak - wood jest szybki, nie painuje, dual jest albo bolący bo nas life obchodzi często nie mamy możliwości pozwolićsobie na 2 life'a psu w odbyt, a jak nie możemy opłacić cennego life'a to mamy opóźnienie w landzie - naprawdę uważacie że dwie pozycje w mana basie zepsują wam kufry!!??!! Przesadzacie Imho - 2 wood, 2 dual, 4 fecz, 2 kufer 14 swamp, albo jeśli nie mamy aż tyle zielonego main to zmieniamy jednego duala jeszcze z woodem - imo styknie do tego ile taniej w kasie !!!!!! jak ktoś nie lubi blood moonów tak jak pisał master to jeden fecz po foresta i jeden forest. Kayo - Cz lis 03, 2005 5:15 pm " />Co do woodow - tak, psują manabase, ja nigdy na mainowych wellach nie grałem, i nie popieram woodow, już wole włożyć stapowanego duala, a i dualami sie tak czesto nie painujemy, bo jak cos wystawiamy swampy, a dopiero pozniej duale ;d SiaRRos - Cz lis 03, 2005 5:23 pm " /> ">Na turnieju też to ma szanse więc ja bym tego tak odrazu na stracenie nie dawał jak to siarros robi To był niezły deck w bloku Odyseji, potem w t2 - ale nigdy nie był to dobry deck w ext (ani w starym, ani w nadchodzacym/obecnym). Więc nie musze przekreslać tego decku czy cos ... To tak jakbysci reanimowali coś co jest martwe od paru lat - próbowac można, ale chyba szkoda czasu Kayo - Cz lis 03, 2005 7:04 pm " />Bo ja wiem czy szkoda.... W moim meta naporowym dobrze sie sprawdza, co prawda na toga i chanta jest raczej dętka ale myśle że mamy jednak szanse Testuje deck już długo.... i nie narzekam. Wersja Mono Black bez żadnych splashy daje rade więc ze splashami powinno być tlyko lepiej Osobiście bede czekal na następny dodatek i splah R dla wishów i może w dodatku tym będzie coś ciekawego siepacz - N lis 06, 2005 8:33 pm " />macie tu deck, na pomysl ktorego w kosciele mi sie wpadlo oczywiscie decklista podawana tylko jako start do dyskusji, gdyz mocno niedopracowana jest, ale tu o idee chodzi 4 Gifts Ungiven 4 Duress 4 Phyrexian Arena 4 Smother 3 Haunting Echoes 3 Mutilate 2 Night of Souls' Betrayal 2 Consume Spirit 1 Corrupt 1 Meloku the Clouded Mirror 1 Psychatog 1 Kokusho, the Evening Star 1 Decree of Pain 1 Sins of the Past 1 Cranial Extraction 1 Nightmare Void 1 Engineered Plague 1 Beacon of Unrest 4 Chrome Mox 3 Cabal Coffers 4 Watery Grave 4 Polluted Delta 1 Island 8 Swamp SB: 2 Engineered Plague SB: 4 Distress SB: 4 Pithing Needle SB: 3 Ghastly Demise SB: 2 Oblivion Stone SB: 1 Llawan, Cephalid Empress LowRider - Pn lis 07, 2005 11:07 am " />po co ci az 3 hounting echosy ?? O_o moim skromnym zdaniem wystarczy 1 masz w koncu 4 gifty... a moze spróbuj 2 gifty 2 tutory/rapacty bo 4 gifty mnie sie nie podobaja. Brakuje mi tu równiez Jakis edictów wydaje mi sie ze masz tu jakos malo remowvalu ogólnie. Ale to tylko Moje skromne zdanie ... Pozdr siepacz - Pn lis 07, 2005 1:44 pm " />removalu jest istotnie malo, ale wiecej nie zmiescilem. moze tez troche za duzo win condition... zamiast kokusho/toga (chyba raczej toga) i corrupta mozesz dac 2 Chainers Edicty. deck jest oparty na giftach, wiec wyrzucanie ich byloby glupota echa sa karta pod meta... aha w side zamiast jednego kamienia wsadzilem Llawan, Cephalid Empress - swietny (choc nie moj ) tech na toga. Traki - Pn lis 07, 2005 2:14 pm " />spis siepacza jest imo bardzo ciekawy, sam kiedys myslalem o czyms podobnym z tym ze mialem mainowe mana leaki ktore czasem sie przydawaly a czasem nie, no ale do tego spisu ciekawszy by napewno byl Psychic Drain daje zycia,pomaga napelnic grave przed echo, przewija po echo - jedna sztuka mainowa pod gifta napewno do potestowania, a ja bym pomyslal o 2-3 sztukach za hmm... smothera? i arene?(mamy komplet giftow wiec komplet chyba nie jest az tak potrzebny) Troll40 - Pn lis 07, 2005 4:56 pm " />Dla odmainy przy dyskusji o splashach moja wersja MBC jak sama nazwa wskazuje mono czarnego posiadana w realu 20 Swamp 2 Blinkmoth Well 2 Cabal Coffers 4 Phyrexian Arena 1 Diabolic Tutor 2 Tainted Pact 4 Duress 2 Distress 3 Mutilate 3 Chainer's Edict 3 Innocent Blood 3 Smother 2 Oblivion Stone 2 Panoptic Mirror 2 Consume Spirit 2 Corrupt 1 Helldozer 1 Cranial Extraction 1 Haunting Echoes 1 Night of Souls Betrayal SB: 2 Boseiju, Who Shelters All SB: 3 Chalice of the Void SB: 2 Withered Wretch SB: 1 Mutilate SB: 3 Relic Barrier SB: 3 Engineered Plague SB: 1 Insidious Dreams Meta moje chore lokalne: 3-4 WW -_-' 2-3 Affi 1 Tooth 1 Chant 1-2 Gobby 1 Proteus Belcher 0_o bardzo niebezpieczny i skuteczny deck a trudny do pokonania jak jasny szlag! 1 UGb MadnessTog - ech te PT xD 1 Elfy 0_o kilka więcej decków ale to się zmienia więc trudno side'a kminić pod nie. Bardzo dużo myślę o zamianie - dreams main, jeden kamyczek side... death wishów jeszcze nie próbuję Co sądzicie o tym spisie? Helldozer sprawdza się rewelacyjnie zdarza mi się po niego tutorować, chalice się sprawdzaą równie dobrze w wersji mono M0rw47h - Pn lis 07, 2005 9:52 pm " />Welle? Scepter tog odszedł w niepamięć Echa muszą być 3, ten BUC-a-Tog jest świetny donarturo - Pn lis 07, 2005 10:54 pm " /> ">Welle? Scepter tog odszedł w niepamięć Ale Scepter Chant nie... pozatym nasze kochane polskie meta jest zazwyczaj kilka lat z tylu za murzynami i sceptertogi pewnie tez znajdziesz bombay - Wt lis 08, 2005 10:03 am " />Mysle ze jednak warto zostawic welle w mainie. Jesli komus sie to nie podoba to przynajmniej na sidzie powinien zostac. Bo jesli nie scepter chant to zawsze sie znajdzie na tej pałce jakis counterspell badz mana leak..... Troll40 - Wt lis 08, 2005 2:46 pm " />Mój lokalny proteus belcher jest wyposażony w takowe a poza tym kto Ci broni stapować czegokolwiek innego choćby collosa toothowego czy czegokolwiek innego,m lustra w mirrorze itp. M0rw47h - Wt lis 08, 2005 2:50 pm " />Kolosa... a mi się zdawało, że tam jest noncreature artifact Bigman8 - Wt lis 08, 2005 3:08 pm " /> ">Mój lokalny proteus belcher jest wyposażony w takowe a poza tym kto Ci broni stapować czegokolwiek innego choćby collosa toothowego czy czegokolwiek innego,m lustra w mirrorze itp. A słusznie, pomyliło mu się z barierrą side'ową A z tym meta to seconds Don zresztą wymienił nasze lokalne jakbyś spojrzał bombay - Cz lis 17, 2005 9:23 am " />Eh miałem sprzedawac mbc ale jednak tego nie robie. Zauwazyłem ze pod obecne naporowe raczej meta nie bedzie az tak najgorze:) Nie zmienia to faktu ze chyba sobie zrobie tez tego Desire. Mysle ze zaproponowany gdzies dania na side crucible of words zostanie przeze mnie sprawdzony i kto wie czy nie zatwierdzony. Jak myslicie czy zaczac grac na 3 Smotherach? Imho wydaje mi sie ze tak. Iz teraz jest bardzo naporowo i togowo. I chyba przyda sie grac na 3 szt. Removal bedzie chyba przedstawial sie tak. 3 smother 1 innocent blood 2 chainer's edict 3 Mutilate. siepacz - Cz lis 17, 2005 3:35 pm " />jedna sprawa - w ktorym miejscu te meta jest naporowe? boros to agrocontrol raczej w stylu dawnego RDW, reszta meta to togi i affka (no prawda, tu jest napor ale z nia akurat dosc mocno wtapiasz). obecne tier2 to chant i rock... qtwa, gdzie ty tu widzisz napory X.x Troll40 - Cz lis 17, 2005 5:55 pm " />imho Bombay jak nie grałeś na 3 smothach to robiłeś sobie koło dupy O_o moim zdaniem to jest nienaruszalna podstawa w każdej wariacji MBC praktycznie. A ilość removalu jaką tam podaleś imo nie styknie przy naprawdę naporowym meta. Podałem moje lokalne i na poprzedniej zdaje się stronie i zauważ że jest naporowe mi się sprawdza kombinacja 3/3/3/3 removalu plus 2 mainowe kamyczki. bombay - Cz lis 17, 2005 6:05 pm " />Bez przesady az tyle tego removalu miec nie trzeba. Gralem na 2 smotherach main +1 side. Do tego oprocz kamyczkow, Nocka, do ktorej sie nie samowicie przekonałem i w tym momencie nie wyobrazam sobie grania bez niej:) Kayo - Cz lis 17, 2005 6:25 pm " />Hmmmm ja bym tam wsadził komplet smotherów, przydaje sie na wszystko. Bardzo poprawił nam sie matchup z togiem, który bez pałek raczej nie ma jak powstrzymać naszego removalu. Removal:4 smother 4 edykt 3 mutilate można by też pomyśleć nad mainowymi igłami :> działają na wszystko Szczepan - Cz lis 17, 2005 6:30 pm " /> ">Bardzo poprawił nam sie matchup z togiem, który bez pałek raczej nie ma jak powstrzymać naszego removalu. Counterspell, Mana Leak, Force Spike, Circular Logic.... nadal tak uważasz? Bo ja bym nie był tego taki pewien.... A igły raczej w tym decku nie za bardzo... zwłaszcza mainowe bombay - Cz lis 17, 2005 6:33 pm " /> ">Kayo napisał: Bardzo poprawił nam sie matchup z togiem, który bez pałek raczej nie ma jak powstrzymać naszego removalu. Counterspell, Mana Leak, Force Spike, Circular Logic.... nadal tak uważasz? Bo ja bym nie był tego taki pewien.... Nie jest az tak rozowo ale jest owiele lepiej. A zreszta zawsze po sidzie boseju moze wejsc. ">A igły raczej w tym decku nie za bardzo... zwłaszcza mainowe Zgodze sie. Nie ma po pierwsze zbytnio miejsca i lepiej trzymac je na sidze gdzie czasem sie przydaja. Kayo - Cz lis 17, 2005 6:37 pm " />Tylko zatrzymuja sceptera u chanta, toga u toga, zrodlo discardu u madnessa... przetestuje zobacze bo narazie mi tylko kumpel powiedzial ze sie dobrze sprawdzają. Troll40 - Cz lis 17, 2005 6:47 pm " />nie mam kaski na igiełki. Mi nawet sycą side'we arbitry oraz przede wszystkim chalice of the void. Jeśli przepchniesz to z kontrolą z dwoma counterami grając mon B ofkoz to może się w D pocałować XD A przepchnąć nie tak trudno osłaniając discardem bombay - Cz lis 17, 2005 6:49 pm " />A powiedz mi za co chcesz wcisnac te igly? Bo jestem tego bardzo ciekaw i w jakiej ilosci chcesz je dac? Bo wiesz ze musi byc ich min 3 a optymalnie to raczej 4. btw nie zmienia to faktu, ze bylbym wdzieczny jesli zamiescisz potem wyniki swoich testow:) Augustyn - Cz lis 17, 2005 8:06 pm " />Z moich doswiadzczeń bez Boseju nie pograsz z kontrolami(z reszta jak maja fire/ice pod pałka to tez niepogadasz). Z moich obserwacji dwa najgorsze match up'y które mogą się przytrafic to goby i tog. Madness, RDW i affinity to całkiem znosni przeciwnicy. A i tak mazy mi sie granie z WW Kayo - Cz lis 17, 2005 9:05 pm " />Z RDW i BB masz o wiele mniejsze szanse niż z gobami imho - goby możesz zabijać, spalania średnio. Troll40 - Cz lis 17, 2005 9:12 pm " />Hmm mam całkiem inne doświadczenia. Dobre mecze - gobby, madnessy raczej, WW właściwie, wszelkie napory, jest nieźle, kontrole to od wielu czynników zależy ale też jest znośnie, toothik jest wymagający ale ogólnie jest raczej do przodu (zależy jaki tooth). Najgorsze meczyki - scepter chant, affinity jest booolesne i mocno palące decki BDW jeszcze nie mam ograne. Co do fire ice' czy innego spalenia (helix) w bardziej zwariowanych kontrolach to jest na to sposób - tutor po kamyczek ;] ogólnie - kopać po kamyczek albo przepchnąć ekstrakcję w sceptry ;] Augustyn - Cz lis 17, 2005 9:19 pm " />Ja wam powiem tak. Mój MBC ma bardzo mocny hate na napory (noce,plagi,laughtery,infesty,smothery edicty) ale goby i tak dają mi w skórę. Akurat z RDW nie widze problemów. To co wystawi zabiję, splic mnie jest problematycznie(mam fartowną eke do corruptów) a i ponzowanie wiele nie da bo lądów w MBC trza miec dużo Troll40 - Cz lis 17, 2005 9:22 pm " />fartowna ręka ... nie zadziwiasz mnie tymi wnioskami zapodaj spisme bo coś mi nie pasuje w tym wszystkim - nie można topić sromotnie z gobbami nie MBC, przecież chyba nie pominąłeś w spisie mutilate'a O_o Augustyn - Cz lis 17, 2005 9:32 pm " />Sorry jutro może zapodam spisbo mam dzis cięzki dzień więc mi sie niechce Ha Trollu masz mnie. Mutilate'a jeszcze niewłożyłem narazie musze sobie kupic 4 terapje(bez nich nie pogadasz). Narazie mysle czy lepiej trzymac mainowa nocke czy nantuko shade Pontifex - Cz lis 17, 2005 9:53 pm " />Tam coś mówiliście o smotherach..aktualnie gram na 4, niezastąpiony na goby, bdw oraz, co również ważne niszczy toga i terravore'a, celuje w moprhy, przy affce niestety mniej przydatny. A, wpadłem na taki szalony pomysł, związany z removalem - Pit Trap mianowicie. Przemawia do mnie z tego wzgledu, iż instantowo rozwala nielatające typy, z którymi nie radzi sobie smother. Poza tym zastanawiam się nad trochę hardcore'owym MBC, z moxami, bez luster...ale to się jeszcze zobaczy, naszą największą nadzieją są kolejne dodatki z Ravnicy Zamiast 2 Tutorów, używam 2 Insidious Dreams. Na razie nieźle chodzą, zwłaszcza, że czasem za kilka niekorzystnych w danej sytuacji kart możemy otrzymać tyle samo potrzebnych; szczególnie dobrze dreamsy wypadają puszczone z końcem tury oppa, przy siedzącej na stole arenie. Troll40 - Cz lis 17, 2005 9:54 pm " />... Terapie... Discard z założenia niepewny bo nie masz praktycznie surowca pod flashback... naprawdę chcesz tym grać? nie lepszy i skuteczniejsyz distress? Pewny discard i solidniejsza osłona przed kontrami, po prostu grywalniejsze draństwo... a granie bez mutilate'ów bo rozumiem wersją "in buidling" i wypowiadanie się na podstawie jej gier tutaj to średni pomysł waszmość Edit: Pontifexowego posta nie było jak pisałem więc odpowiadam na niego też;] Pit trap - za drogie w aktywacji plus zbyt mała elastyczność, bo jest uwarunkowane na attacking... Dreamsy także są przeze mnie grane - jedna sztuka i jeden tutor. Chodzą nieźle zwłaszcza w pierwszej rundzie z kontrolami. Tutor to plus - dostajesz od razu na rękę. No i brak tej wdy którą jest czasami discard. Kayo - Cz lis 17, 2005 10:42 pm " />A co wy myślicie o Nightmare Void pod tutora?:> (chyba nikt nie wspominał o tym ) Troll40 - Cz lis 17, 2005 10:52 pm " />to już chyba prędzej coercion Wiem wiem, myslisz o dredge'u. Można to rozważyć ale imho nie jest to wystarczająco skuteczne żeby marnować slot. Kayo - Cz lis 17, 2005 11:01 pm " />Nie jest skuteczne przy arenach?? pomijamy jeden draw, a kontrolkom robimy z dpy jesień średniowiecza każdy nasz spell jest poprzedzamy czymś co wyrzuca wszystkie kontry z ręki przeciwnika.... bo ja wiem czy to takie slabe?:P Potestujemy, zobaczymy. Augustyn - Pt lis 18, 2005 9:11 am " />Za drogie jakby nie patrzec te voidy.Ze scepter togiem niepogadasz I niezgodze sie odnosnie terapi. Po to jest dziura żeby się upewnic co do rzucania terapii. Jesli chodzi o disstressa siedziałem nad tym długo i nie jestem przekonany chyba wole wrenchmindy. Odnosnie mutileatów sa dobre i pewnie je włoze. Powiem ci trollu że ja sładam deck pod moje meta i dlatego moje wypowiedzi mogą wydawac ci się dziwne. Szczepan - Pt lis 18, 2005 7:34 pm " />Nadszedł czas aby Szczepan przedstawił wam swoją wersję MBC którą ostatnio testuje :> Proszę się tylko nie czepiać pojedynczych sztuk w decku. Przetestowane, są to karty dobre na konkretne matchupy, które wyciągamy Tutorem lub szukamy ich Paktem. Main: 3x Dark Confidant 4x Duress 3x Cabal Therapy 3x Mutilate 2x Innocent Blood 3x Smother 2x Chainer's Edict 1x Night of Soul's Betrayal 1x Oblivion Stone 3x Consume Spirit 3x Corrupt 4x Phyrexian Arena 2x Tainted Pact 2x Diabolic Tutor 20x Swamp 2x Cabal Coffers 2x Blinkmoth Well Side: 1x Boseiju, Who Shelters All 3x Withered Wretch 4x Cranial Extraction 2x Hideous Laughter 3x Engineered Plague 2x Haunting Echoes Parę słów wyjaśnienia względem spisu. Dark Confidant - wraz z areną daje nam wspaniały card advantage. Uszczerbek życia nam praktycznie nie przeszkadza bo mamy Spirity/Corrupty, a samego 'Fidzia' możemy się pozbyć Bloodem/Mutilatem... Można by wrzucić jeszcze senseja by ustawiać karty - która ma iść pierwsza dla Confidanta a które jako następne dla aren - ale już niestety nie zmieściłem tutaj bączków Terapia - wiem że zaraz podniosą się głosy że istnieje ryzyko pudła, mało celów pod flasha ale cóż... Jednak obok Duressa jest to obecnie najlepszy discard. Nietrafienie Terapii możemy zlikwidować wcześniejszym rzuceniem Duressa o czym pisał już Augustyn. Poza tym jej Flashback jest kolejną metodą pozbycia się Confidanta Consume/Corrupt - zdecydowałem się na zwiększenie ich ilości z dwóch do trzech gdyż jak pewnie zauważyliście nie ma w tej wersji innego finishera w postaci krita. Może to i błąd, ale zawsze bardziej odpowiadało mi MBC bez kreatur. Co do sidu, to za konieczne uważam posiadanie Wretchów. Karci ta karta niemiłosiernie Toga (usuwamy karty aby opp nie mógł podpakować Psychola), Boros/RDW (usuwamy paliwo Lavamancera), Madness (Rury, Analizy, Genezy...). Jeżeli chodzi o testing. Grałem tą wersją już na wizie i największe problemy mam właśnie z różnego rodzaju togami. Opp zawsze zdąży przekontrować wszelki removal bądź corrupta czy spirita. Jeżeli chodzi o inne decki to nie jest źle Tyle ode mnie. Wracam do testingu :> M0rw47h - Pt lis 18, 2005 7:39 pm " />Confidant + muti + blood + night + kamyk = smiech na sali siepacz - Pt lis 18, 2005 7:42 pm " />confindant + arena to totalny overkill bez 3 mainowych ech nawet sie nie pokazuj removal masz dosc dziwnie dobrany nie wspominajac o discardzie, ktory jest ulozony chyba najgorzej jak moze byc... Kayo - Pt lis 18, 2005 9:10 pm " />Confidantom mówimy nie - jest dobry jeśli masz karty o małym koszcie, ale nie o tak wielkim jak tutaj Paolo33 - Pt lis 18, 2005 9:28 pm " />Roootfl, człowieku, po 3 turach jesteś martwy... nie mówiąc o genialnej synergii z innocent blooded, mutilatem, nosbem... 3 Whispery w ich miejsce byłyby milion razy lepsze. Albo Skeletal Scrying, o, to jest pomysł. Szczepan - Pt lis 18, 2005 9:42 pm " />-_-' dobra zbesztaliście mnie, dziekuję za uwagi Ale nie do konca macie racje. Czy tak trudno przeczytać ze Confidant ma za zadanie nadać nam tempo na początku gry, a później po prostu się go pozbywamy? -_-' ">po 3 turach jesteś martwy... ">confindant + arena to totalny overkill I tutaj także się mylicie bo nie jest to pain taki, którego nie jesteśmy w stanie przeżyć -_-' elvnec - Pt lis 18, 2005 10:06 pm " />Co sadzicie o propozycji grania na Bottled Cloister jako zamienniku areny. Ostatnio sporo testuje gre na buteleczkach i sprawdzja sie niezle: + nie bola jak areny (wazne z naproami bo zdaza sie ze grajac z czym szybki areny wogole nie oplaca sie wprowadzac...) + oprucz drawu chronia nas przed discardem ze strony opa - koszt 4 - artefakt - odcinaja kozystanie z instantow w turze oppa (da sie przezyc juz w middle game, jako ze jedyne instatny to Tainted pacty i Smotherki/Last Gaspy) bialy0021 - Pt lis 18, 2005 11:04 pm " /> ">Czy tak trudno przeczytać ze Confidant ma za zadanie nadać nam tempo na początku gry, a później po prostu się go pozbywamy? -_-' ja rowniez zgodze sie z przedmowcami... confidant nie pasuje imo do tego decku z prostego powodu... mamy dosc duzo kart o sporym cc... latwo wyobrazic sobie sytuacje gdy dobieramy nim corrupta a 6 life w plecy to jakby nie bylo bardzo duzo dla nas... piszesz, ze mozna to latwo nadrobic life gainem i ze latwo sie mozna pozbyc confidanta, ale, odnosnie pozbywania sie, to chyba nie o to chodzi co? on ma nam pomagac i nie powinien byc dla nas threatem a ja przy takim buildzie jak ma mbc wlasnie za takowy go uwazam... dalej co do life gainu do nadrobienia straty... baros deck wins i wszelakie podobne karca dosyc ostro mbc jesli sie szybko nie podleczysz wiec jak chcesz przetrwac do tej przykladowo 6 tury (corrupt) skoro wczesniej stracisz, lekka reka liczac, ok 5 life za sprawa confidanta? tego ze sie nie kombi z removalem nie trzeba pisac, no chyba, ze chcesz wlasnie wystawiac go tylko po to by dobrac 1-2 karty i byc zmuszony sobie z nim jakos radzic... i na koniec rozwazan o confidancie... ">(...)nie jest to pain taki, którego nie jesteśmy w stanie przeżyć -_-' jestem innego zdania ; ]= --------- ogolniej co do spisu to jak dla mnie troszke za malo point removalu ale to wszystko jest rzecza wzgledna... jeszcze apropos topienia z togami... nie wiem jak to jest z scepter togiem bo juz dawno sie z takim nie spotkalem (pala - wrog nr 1, bez kegow mamy jedynie kamyki i welle, no ja mam troche wiecej : P, na szczescie coraz rzadziej spotykane : P), ale z gier z tak popularnym ostatnio dredge-a-togiem wnioskuje, ze nie jest, przynajmniej on, jakims specjalnie slabym matchupem... wrecz przeciwnie, sadze ze jest on na nasza korzysc... opp musi napierac i to szybko - wiec latwo mu jest sie nadziac na removal, jesli natomiast bedzie czekal, mamy wieksza szanse na dobranie wiekszej ilosci removalu/disruptu, a echo zagrane w dobrym momencie konczy gre, cranial zazwyczaj zreszta tez... ">Co sadzicie o propozycji grania na Bottled Cloister jako zamienniku areny. ja wole arene z prostych powodow... 1. wczesniej moze dawac card advantage... 2. nie stopuje nas przed uzywanie instantow, co jest bardzo pomocne w grze z naporami, togiem and so on... 3. arena to arena - tak to nie jest argument, ale co z tego? : ]= strata life jest bolesna, ale nie az tak, plus od tego mamy ten gain przeciez... warto jeszcze zauwazyc, ze cloister nam bruzdzi jeszcze w inny sposob, gdyz procz areny nie mamy zadnych 3rd turn spellow, natomiast 4th turn jest juz mutilate, tutor/dreamsy etc... siepacz - So lis 19, 2005 1:12 am " />problem z cloisterem jest taki, ze op latwo moze nam usunac cala reke... Troll40 - So lis 19, 2005 7:23 am " />No niestety ale słuchajcie sam mmiałem wspomnieć o buteleczce z jednego prostego powdodu - most. Jeśli połączymy działanie mostka z butelką to zrobi nam się MBB - mono black bridge Nie testowałęm, niedawno dopiero wpadł mi taki pomysł do głowy i ciągle się głowię nad spisem, dość mocno poronionym, innym niż wszystkie mbc o inej konstrukcji. Jak tylko go dopracuję to zarzucę. Zresztą i wtedy będzie nie przetestowany bo diabli nadali nie mam na testing czasu :/ Confindant - jeśliby zrobić build całkowicie pod niego, to może imho nieźle chulać (takie "ch" czy "h"?) ale spis byłby dość niestabilny jednak, często nie potrafilibyśmy się wygrzebać z life loss, a corrupty i consumy stałyby się ratującymi nas spellami, a mają być przeciez wygrywającymi. bombay - So lis 19, 2005 7:55 am " /> ">problem z cloisterem jest taki, ze op latwo moze nam usunac cala reke... tak, ale do tego dochodzi to ze hate na artefakty jest dosyc popularny wiec lepiej zostac przy arenach. A nie przy okazji oxidize pozbawic sie i reki i zrodlo draw. Confidant?-Nie. Ja sie nie mam zamiaru sam zabic moim deckiem. Takiej opcji gry na nim nie rozwazam. MasterBLB - So lis 19, 2005 10:40 am " />oka panowie,skoro uważacie po większości że studnie już nie są potrzebne,to zastanówcie się nad quicksandami M0rw47h - So lis 19, 2005 11:08 am " />Jakoś wole cabal pit, sam nie wiem czemu Paolo33 - So lis 19, 2005 11:12 am " />Czarny most już gdzieś widziałem. Nazywał się Necro Bridge, miał dwie tony discardu i zabijał sflipowanym Nezumi Shortfangiem. IMO quicksandy raczej nie. O ile studnia ratowała tyłek przed chantem i bardzo pomagała z upierdliwym counterspellem na kiju, to removal jeszcze w landzie jest zbędny. I tak mamy go dużo. Musielibyśmy mieć naprawdę cieniutko z naporami, a jest zdaję się zupełnie odwrotnie. Ja zawsze wolę więcej Swampów. bombay - So lis 19, 2005 7:16 pm " />Ta lepiej zostac przy tych studniach. A jak nie to poprostu dopakowac swampy 2. Za duzo tego removalu by bylo wtedy. ">Jakoś wole cabal pit, sam nie wiem czemu zly pomysl:P i to bardzo jak do mbc. Mamy juz duzo painu. Za pita lepiej swampa. Strona 2 z 9 • Wyszukano 1383 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 |
|
||||
 |
|
|||||
 |
|
|||||
|
||||||
W trosce o komfort korzystania z naszego serwisu chcemy dostarczac Ci coraz lepsze uslugi. By moc to robic prosimy, abys wyrazil zgode na dopasowanie tresci marketingowych do Twoich zachowan w serwisie. Zgoda ta pozwoli nam czesciowo finansowac rozwoj swiadczonych uslug.
Pamietaj, ze dbamy o Twoja prywatnosc. Nie zwiekszamy zakresu naszych uprawnien bez Twojej zgody. Zadbamy rowniez o bezpieczenstwo Twoich danych. Wyrazona zgode mozesz cofnac w kazdej chwili.