bialy0021 - So lis 19, 2005 9:19 pm
" />to moze i ja zaprezentuje swoja wersje mbc...
jest to MBrC ze splashem R, glownie dla wishow, ale tez dla paru innych przydatnych rzeczy...
dosplashowalem R stosujac sie do rad Mastera BLB i taka wersja najbardziej mi odpowiada, oczywiscie nie jest to ten sam deck, jakim gralem dawniej (szczegolnie ze rotacja sporo namieszala), z biegiem czasu dokonywalem zmian, ktore wydawaly i ciagle wydaja mi sie sluszne...
oto wiec i spis...
1 Greater Harvester - prawdopodobnie dla wielu jest to wielkie zaskoczenie i wcale mnie to nie dziwi, ale z racji tego ze gralem nim troche gdy gralem t2 na necie (no chwile temu to bylo : P), postanowilem go przetestowac i... wg mnie sprawdza sie swietnie... umiejetnie zagrany wygrywa nam gre, 'wystarczy' jedynie oczyscic mu droge, ale jesli np. w 4 turze wyczyscimy stol Mutilatem, w 5 zagrywamy go na pusty stol i jedyne co nam pozostaje to oczyscic mu droge z wszelakiego talatajstwa jakie opp zdazyl przez ten czas wystawic co nie jest az tak trudne... myslalem nawet o zwiekszeniu liczby Harvow do 2 ale miejsca niestety brak...
Inne mozliwosci:
Kokusho, the Evening Star - jakos specjalnie mi sie nie podoba... 5 life to niby sporo, ma evasion ability etc ale wg mnie nie jest jednak takim killerem jak Harvester...
Yukora, the Prisoner - calkiem niezly naporowiec, narzucajacy duze tempo, jedyna jego wada to to ze nie robi nic wiecej...
Solemn Simulacrum - przyspiesza, daje draw, jest dobrym chump blockerem, ale alternative win condition z niego mierny a cc 4 tez nie jest az tak mile dla nas... po testach odstawiony poki co...
Visara the Dreadful - fajny krit, duzy, ma evasion ability i dobra umiejetnosc, pomagajaca kontrolowac stol... jesli mialbym wyrzucic/wymienic Harvestera (tyle ze nie mam takiego zamiaru : P) to chyba wlasnie na nia, ew na Yukore...
========================
Draw i manipulacja biblioteka:
4 Phyrexian Arena - dla mnie to jedna z podstaw decku, arena powinna... wrecz musi byc w MBC... daje niesamowity card advanatage, co wazne, na stale... komplet i tylko komplet...
2 Insidious Dreams - wole je od Diabolic Tutor'ow bo sa na instancie, wiec pozostawiamy sobie mozliwosc odpowiedzi na threaty przeciwnika i trzymamy go w ciaglej niepewnosci
czesto tez daje nam wiecej niz 1 karte... z arena dziala bardzo dobrze... niestety bez niej jest juz gorzej... innym mankamentem jest to, ze wymaga kart do discardowania i poprzez to generuje card disadvantage jednak w mojej opinii zalety (glownie instantowosc) przewyzszaja wady i to w tak duzym stopniu ze uzywam ich zamiast Tutorow...
2 Tainted Pact - no tutor to niestety nie jest, ale... bardzo czesto za taki nam sluzy... czesto dokopuje sie nam do tego 3-4 landa potrzebnego do Areny/Mutilate'a, removalu, czy tez life gainu...
jesli sie natomiast nie dokopie to przynajmniej pozbedziemy sie kart ktorych nie chcemy (zazwyczaj)...
Inne mozliwosci:
Diabolic Tutor - tutor jak to tutor, jest przyjemny, ale niestety kosztuje az 4 i jest sorcery co boli... nie mozna zaprzeczyc ze i tak jest karta calkiem dobra i niektorzy na pewno beda wolec grac na nim, ja testujac jego i Dreams'y wybralem te drugie...
Sensei's Divining Top - wydaje sie byc bardzo fajny, ale jednak wg mnie nie w tym decku... pochlania olbrzymie ilosci many a majac arene ustawianie kart na wierzchy naszej biblioteki nie jest juz zbyt wazne bo wlasnie je dobieramy lub zaraz to zrobimy...
Night's Whisper - zbyt maly draw zeby mogl wystepowac sam, bez Areny, jesli natomiast mamy ta druga i jakis tutor/etc zazwyczaj nie jest potrzebny...
Skeletal Scrying - trzeba zapelnic grave i trzeba zaplacic sporo many zeby sporo dobrac... za duzo wymagan jak dla mnie...
Promise of Power - niezla karta, jednak dawniej niezbyt czesto uzywana przeze mnie (grana w sidzie), dosyc sytuacyjna imo... byc moze 1 sztuka main moglaby sie znalezc, jednak przeszkoda jest jak zwykle brak miejsca... no ale po co wrzucac go do maina skoro mamy mozliwosc trzymania go pod wishem na sytuacje gdy naprawde bedzie mogl sie przydac...
=======================
Glowny win condition & fun stuff :
2 Consume Spirit - z coffersem bardzo mocno bije oppa a nam reperuje zdrowko, bez niego zazwyczaj slabszy od Corrupta, jednak moze posluzyc nawet w early game jako removal upierdliwego Lavamancera, Rootwalli etc...
tylko 2, bo wiecej nie trzeba (no i nie ma miejsca XD ; p)
2 Corrupt - glowny finisher, zazwyczaj na lustrze, choc puszczenie 2-3 'z reki' (Recoup w sidzie jest nie od parady :]) rowniez zazwyczaj dla przeciwnika oznacza koniec...
2 Panoptic Mirror - zastanawialem sie nad zredukowaniem ich liczby do 1 sztuki, jednak, o ile w innym MBC nie byloby to takim problemem, to ten build jednak dosyc mocno opiera sie na lustrze... z Corruptem jest naszym najczestszym win condition, jednak osobiscie wole lusterko z Wishem bo to wlasnie wtedy pokazuje caly swoj potencjal...
3 Burning Wish - podobnie jak lustro, deck robiony z mysla o tej karcie... daje duzo elastycznosc, pozwala znalezc odpowiedzi na roznorakie zagrozenia lub tez dac odpowiedniego finishera etc...
4 nie ma bo... nie ma miejsca (a jak : P), no i tez 4 wydaja mi sie jednak za duza liczba...
Inne mozliwosci:
moga to byc stwory o ktorych pisalem powyzej, ale zazwyczaj kill to wlasnie Corrupt/Consume i nie mam zamiaru wymyslac nic na sile : ]
=====================
Disrupt:
3 Duress - dlaczego tylko 3? a dlatego ze takie mam meta... nie potrzebuje tak duzo disruptu, szczegolnie ze takim gobom to za duzo nie wyrzuce a i u madnessa coraz ciezej znalezc cele pod niego wiec stad redukcja do 3...
3 Distress - czemu nie terapie? terapia mozna chybic, oczywiscie, jesli zna sie deck oppa to ryzyko to maleje, lub celujemy w karty ktore moga nam najbardziej zagrozic, jednak ryzyko pudla zawsze istnieje, flashbackowac bardzo nie ma na czym, ew oslona przed kontrami tez srednia a mowienie ze zawsze mozna walnac wczesniej duressa jest chybiony... Distress to pewny discard i dlatego wlasnie on...
Inne mozliwosci:
Cabal Therapy - j/w
Nightmare Void - za drogi wg mnie zeby byc skutecznym... gdyby discardowal oppowi wiecej karty to byc moze, ale tak...
Wrench Mind - pseudo Hymn to Tourach... ma tylko 2 wady - to opp wybiera co wyrzuca i moze sie zadrzyc, ze zamiast 2 kart wyrzuci tylko 1...
Persecute - szkoda ze ma cc=4... 4th turn disrupt nie jest zazwyczaj juz taki przyjemny a ze przyspieszenia zadnego nie ma... byc moze na sidzie znajdzie miejsce...
================================
Removal:
3 Mutilate - no wiadomo, ladnie masakruje... w zasadzie moja jedyna odpowiedz na nietargetowalne krity (nie liczac blooda), jednak wystarcza zazwyczaj... 3 bo 4 jest na side : p
4 Terminate - chyba najlepszy removal (nie liczac Putrefy) jaki znajduje sie w obecnym ext... zwiekszylem liczbe do 4 bo sa bardzo dobre... po prostu...
2 Smother - na psa, toga, finkla, szefa, kierowce, rure(...)...
2 Echoing Decay - lekki tech na meta, ktory jednak niezle sprawdza sie takze na necie... umiejetnie uzyty jak nie sprzatnie takiego psa to przynajmniej zmusi do wyrzucenia dodatkowej karty, masakruje tokeny z cyclowanego dekretu, karci goby i tak dalej...
1 Innocent Blood - jakis edykt przydaloby sie miec : P
w zasadzie jak dojdzie to spoko, jak nie tez : P, trzymam go jednak bo zdarzalo mi sie nawet po niego tutorowac... karci toga po Upheavalu, Terravore po akcie itd.
1 Night of Souls' Betrayal - to w sumie taki dodatek... przydaje sie na kazdy napor, czasami tutorowana, nie jest jednak jakims priorytetem... byc moze zostanie zamieniona na probe na kamien...
Inne mozliwosci:
Chainer's Edict - bardzo dobra karta, szczegolnie dzieki flashbackowi, ale wole jednak miec targetowalny removal na instancie, ot i tyle... choc byc moze jeszcze znajdzie sie on w spisie...
Terror - po banach na affa bardzo ladnie gral w T2 i dlatego sadze ze coraz powazniej mozna by sie nad nim zastanowic... sciaga duzo, szybko i za niewygorowana cene... niestety w meta dosyc duzo mam Wild Mongreli...
Ghastly Demise - dzieki swojemu kosztowi moglby to byc swietny removal, niestety trzeba najpierw zapelnic sobie przynajmniej troche grob... : \
Decree of Pain - niestety brak miejsca nie pozwala mi wlozyc tej karty, do ktorej przekonalem sie stosujac ja pod wisha... draw + removal to dla mnie bardzo fajne polaczenie, a jesli dodamy ze jest to niekontrowalny removal mniejszych stworow (co grajac z madnessem/opozycja etc ma znaczenie) to jest coraz lepiej...
====================
Mana base:
2 Cabal Coffers - dwa bo screw zdarza sie i tak nazbyt czesto...
4 Bloodstained Mire - szukanie/filter... n/c
3 Mountain - trzy sa chyba optymalna liczba...
kompromis pomiedzy oslabianiem corrupta/mutilate'a/etc a skutecznoscia wisha/terminate/etc...
15 Swamp - eee? : ?
Inne mozliwosci: : P
Blinkmoth Well - w zaleznosci od meta... glownie na decki z palkami, czasem przydaje sie tez na kci...
Quicksand - podobnie jak przedmowca uwazam, ze nie jest on potrzebny...
Cabal Pit - j/w
==========================
Side:
SB: 2 Oblivion Stone - jedyna odpowiedz na enchantmnty... myslalem nad upchnieciem ich (lub ew 1 sztuki) do maina ale znowu... nie ma miejsca : P
SB: 2 Engineered Plague - goby... ale tez np. witness-slide, wake i tak dalej...
-----------------------------------------
Wishboard:
SB: 1 Haunting Echoes - wg mnie obowiazek, masakruje toga a boli kazdy inny deck, wystarczy chyba?
SB: 1 Void - jedyna odpowiedz na artefakty (nie liczac kamyka) ale i nie tylko... co prawda zbyt czesto uzywany nie jest, jednak nierzadko ratuje skore... ladnie sie to rzuca affowi na pusty stol mowiac '0'
]: >
SB: 1 Innocent Blood - gdyby potrzebny byl szybko i tanio jakis removal... mozna zastapic Chainers Edictem... czasem jednak to 1 mana ma znaczenie...
SB: 1 Befoul - kazdy lubi ponzowac : ]= ew moze sluzyc jako removal... lub jak i to i to : >
SB: 1 Recoup - karta w zasadzie obowiazkowa... daje nam mozliwosc wielokrotnego (teoretycznie z wishem i lustrem nieskonczonego) zagrywania naszych sorcer'ow... dzieki niemu np. do 3 tury wywalilem przeciwnikowi 3 karty z reki maja tylko 1 duressa...
SB: 1 Cranial Extraction - komba, rzeczy ktore nas karca (Globa Ruin na przyklad) i tak dalej...
SB: 1 Mutilate - tak jak przy main mutilate
SB: 1 Corrupt - tak jak przy main corrupcie
SB: 1 Beacon of Unrest - wracamy lustro, zabieramy balona/slonia/arroganta/akrome/etc... karta bardzo przydatna...
SB: 1 Promise of Power - czasami potrafi zapewnic nam niezbedny draw dajac do tego zazwyczaj poteznego finishera stanowiacego duzy threat dla oppa, jednak rzadko uzywana i w zasadzie tylko przydatna grajac z kontrolami...
SB: 1 Decree of Pain - pomimo iz wydaje sie crapowate (: P) to jednak jest to bardzo przydatna karta... ladnie karci goby/tokeny z dekretu/rude/etc dajac przy tym draw... jesli natomiast jakos uda nam sie zagrac go 'normalnie' da nam taki card advantage ze... : ]
chcialem (chce? : ?) wlozyc je do maina, ale... brakuje miejsca xD
tak wiec oto sie prezentuje moj deck... jak pisalem wole taka wersje... jest wg mnie ciekawsza nic 'zwyczajne' MBC i posiada wiecej odpowiedzi, natomiast splash G specjalnie nie przypadl mi specjalnie do gustu, choc wydaje sie byc lepszym rozwiazaniem... przynajmniej poki co...
zgubilem juz troche watek to napisze tylko...
enjoy : P
MasterBLB - So lis 19, 2005 9:45 pm
" />bardzo dobrze opisany dek uczniu
ale do pełni szczęścia,podziel się matchupami,które miałeś opisać jeszcze w wersji z przedrotacyjnego extenda
jednak jako stwora do rozważenia dałbym także undead gladiatora-daje cycling niepotrzebnych kart,kontry i removal mu niestraszne,a przez posiadanie 3 powera jest dobrym atakerem
bombay - So lis 19, 2005 9:45 pm
" />
"> Greater Harvester
Jest zaskoczenie ale az tak spore. Ciekaw jestem czy nie sprawdzilby sie w mbc...mozna byloby z nim pokombinowac. Masz racej mowiac ze umiejetnie zagrany moze napsuc krwi oppowi. Opp wypompowuje sie z kritow, my puszczamu mutilate. Wpuszczamy go i jest niezla sieczka. Choc nie sprawdza sie nam swietnie z removalem jest warty wziecia pod uwage i mysle ze sobie potestuje w mbc z nim.
Krity:
Jesli mialbym ewentualnie za harvestera brac ktoregos z nich pod uwage to albo kokosza albo solemna. Visara schodzi od removalu i jak na poczatku mojej przygody z mbc wydawala mi sie fajna teraz nie uwazam ja za taka. Kokosz? Mamy zawsze tych 5 straty zycia dla oppa. Jest to grozne i az tak latwo nie jest go zdjac.
Solemn? W mbrc(jak i w moim mbrgc-ta nazwa rox) przydaje sie do tego mountaina wyciagniecia a w razie gdy musi zejsc mamy draw. Dlatego mysle ze jesli nei harvester to kokosz badz solemn.
">Draw i manipulacja biblioteka
Arena-Tu nie trzeba komentowac. 4 to najbardziej opytmalna ilosc z mozliwych.
Dreams-jestem innego zdania. Sadze ze lepiej zostac przy tutorze ktory zreszta lepiej sprawdza nam sie z lustrem. A discard ktory zaliczamy przez dreamsa moze byc czasem bardzo bolesny.
pact-nie trzeba kometnowac. Jedyny w swoim orazu i praktycznei nie zbedny.
Inne Mozliwosci:
Diabolic Tutor-Jestem jak najbardziej za. Lepszy niz dreams, sprawdza sie lepiej z lustrem i nie powoduje cardisadvantage.
Top-E nie wspolgra sie nam z arena. Imho wole pacty.
Reszta-Wole staly dociag jaki zapewnia arena. Kiedys myslalem o scryingu ale areny o niebo lepsze.
Discard:
Tu komentowac duzo nie trzeba. I zgodzie sie ze 3xduress wytrzymuje.
Z reszty imho zaden nie jest warty brania pod uwage.
Therapia? Nigdy w zyciu zbyt czesto pudlo a na to pozwolic sobie nie mozemy.
">Glowny win condition & fun stuff :
Consume i Corrupt nie trzeba sie wypowiadac:)
Lustro? Nie wiem czy w ilosci 1 nie wystarczy. Hate jest dosyc czesto spotykany wiec czasem bolesnie byloby tracic to lustro. Chociaz 2 to tez dobra ilosc. Imho moze pozostac tak jak jest.
Wish-Glowna podpora dla ktorego zostal dodany R kolor. Przyjemna karta:) baardzo:)
zapewnia nam duze mozliwosci w grze z oppem. Mamy duzy cardadvatange,
Removal:
Ok wszystko fajnie.
Jestem zaskoczony troche echingiem ale racja pod obecne meta calkiem przyjemny:).
Blood: Jak najbardziej niech zostaje. Imho niezbedny w takim ukladzie removalu.
Reszta: warte branai pod uwage edytk i decree.
Mana Base: w tym nigdy nie bylem dobry. Ale imho poprawny.
Side:
Tu nie musze nic pisac bo mi sie bardzo podoba.
To tyle:) przyjemnie bylo sobie opejrzez MBrC:)
bialy0021 - So lis 19, 2005 10:28 pm
" />
">bardzo dobrze opisany dek uczniu Very Happy
ale do pełni szczęścia,podziel się matchupami,które miałeś opisać jeszcze w wersji z przedrotacyjnego extenda Wink
dziekuje : P
co do matchupow to myslalem nad nimi, ale juz mi sie dzis nie chce ; ]
co do tamtych matchupow to jakos tak zeszlo : \ shame on me : /
w kazdym razie jak znowu bede mial vene to cos pewnie skrobne...
">jednak jako stwora do rozważenia dałbym także undead gladiatora
calkowicie o nim zapomnialem : ]=
gralem rowniez i na nim i bylem z niego calkiem zadowolony, ale on duzo slabiej znosi nasze mutilaty (choc wstanie : P), nie mowiac o nocy...
w zasadzie ma troche z myszy : P
jest on ciekawy i sprawdza sie calkiem niezle ale jednak finish ma duuuzo slabszy w porownaniu do 'byczka' pokroju harva/smoka/yukory/etc, z koleji tak jak piszesz ma on inne zalety... rzecz gustu... poki co gustuje bardziej w harvesterze : ]=
">Ciekaw jestem czy nie sprawdzilby sie w mbc
poki co mnie przynajmniej sie sprawdza... : )
">Choc nie sprawdza sie nam swietnie z removalem
zauwaz ze ja mam w decku tylko 1 sztuke blooda, a mutilate jest slabszy niz w 'czystym' mbc co przy 6 na plecach u harvestera czyni go raczej dosyc zywotnym, wiec nie rozumiem o co ci chodzi?
">Visara schodzi od removalu(...)
Kokosz? Mamy zawsze tych 5 straty zycia dla oppa. Jest to grozne i az tak latwo nie jest go zdjac.
visare jest tak samo latwo zdjac jak smoka... maja takie same statsy, taki sam kolor, taki sam cc i tak samo sa legendami (przy czym kokusho jest czesciej grany co daje wieksza szanse na jego zejscie od legend rule : P) wiec raczej nie jest go trudniej sciagnac...
no ale co kto woli... ja wolalbym chyba jednak wieksza kontrole nad stolem, ktora imo daje jednak z tej dwojki visara wlasnie...
btw. jesli juz grac smokiem to warto by albo poszukac miejsca na 2 sztuki, albo tez odpowiednio dostosowac removal (bloody) etc, choc tak jak pisalem wole inne krity...
">Sadze ze lepiej zostac przy tutorze ktory zreszta lepiej sprawdza nam sie z lustrem. A discard ktory zaliczamy przez dreamsa moze byc czasem bardzo bolesny.
to prawda... tutor z lustrem jest bardzo przyjemny, ale zagrywajac tutor, zazwyczaj tracimy ture, opp ma spokoj psychiczny i wie ze nie jestes w stanie mu nic zrobic... glupio jak opp zagrywa arroganta z rootwalla z koncem twojej tury, albo jak wystawia sworda f&i czy tez l&s lub cokolwiek innego, zapina i jedzie cie za duuuzo wiecej niz sie podziewales... kazdy wie jaki to komfort grac przy wytapowanym przecwniku (: P) i dlatego wlasnie uwazam ze nie powinno sie tego komfortu dawac oppowi, rownoczesnie odcinajac sie od mozliwosci reakcji na jego poczynania...
czekam na wiecej ; ]=
bombay - So lis 19, 2005 10:42 pm
" />
">MasterBLB napisał:
jednak jako stwora do rozważenia dałbym także undead gladiatora
tez o nim zapomniałem:) ^^ i jest tez bardzo warty brania pod uwage. Ale nadzwyczajniej nie ma na niego miejsca. A mam jeszcze jedno pytanie. W sprawie matchupow. Sromotnie dostajesz od burning bridgea czy jest lepiej niz mbc ma?
MasterBLB - So lis 19, 2005 10:44 pm
" />on ma echo/ekstrakcję/corrupta w momencie kiedy najbardziej mu ich potrzeba,więc sam bombay pomyśl
bombay - So lis 19, 2005 10:47 pm
" />Mysle mysle. Ale czasem tez moze nie zdazyz z zagraniem tego. U mnie w miescie np mam najwiekszy problem z burnem. Gdy na stol wejdzie vortex jedyna szansa w kamyku..
Ale ten czasem przychodzi za pozno.
Za to duzo pomaga discard (7x) i druga extrakcja wzieta po sidzie. Echo mam mainowe.
Bialy bede wdzieczny jezeli dasz matchupy.
bialy0021 - So lis 19, 2005 11:07 pm
" />
">Bialy bede wdzieczny jezeli dasz matchupy.
no mam taki zamiar, ale kiedy to sie stanie to nie powiem bo nie wiem ; p
">Sromotnie dostajesz od burning bridgea czy jest lepiej niz mbc ma?
czy jest lepiej, hmm... : ?
przede wszystkim jest tak jak zawsze, czyli trudno... discard jest wazny... trzeba uwazac na life etc... ogolnie jesli walniemy tego corrupta/consuma chocby za 5-6 (kazda ilosc life poniezej 10 jest juz mocno niebezpieczna) i wyratujemy sie (opp zazwyczaj zrzuca sie szybko z kart a drawu jakiegos specjalnego to nie ma, no chyba ze skullcap : P) to powinno byc niezle...
niestety dotrwac do tego momentu wcale nie jest tak latwo... : |
specjalnie duzo ze spalarami/bb nie gralem ale zapadla mi w pamiec gra na jednym turnieju w krosnie, gdy przegralem z bb 2-1 i wcale nie byloby zle gdybym przewidzial ze opp moze miec spelle zadajace 6 dmg ; ]=
ogolem - jeden z ciezszych matchupow, bez wachania mozna stwierdzic ze na nasza niekorzysc, co nie znaczy ze autoloose... no ale z wszelakimi spalarami mbc zawsze mialo pod gorke : P
ps. za to w ext przed rotacja calkiem niezle szlo z rdw XD=
;p
ps2. wiecej opinii/itp prosze...
: ]=
Troll40 - So lis 19, 2005 11:39 pm
" />Hmm a ja mam kozacką propozycję.
3 mountain ---> 1 mountain, pod fecza i 2 Tainted peak
przecież bez swampa nie zaczniemy. Tainted daje nam w takim decku praktycznie zawsze niepainowe 2 kolory many. A jedna góra pod fecza jest zawsze.
pod wishykiem trzymałbym jeszcze 1 echoing ruin w metalowym meta tak jak moje ;]
side'owo ludziom męczonym WW (ponownie moje chore meta) polcam flashfires
Burning Bridge - == dziś na turnieju zostałem pojechany niemiłosiernie imho jeśli wyjątkowo agresywny build mostka to mamy autoloose.
Lugo33 - So lis 19, 2005 11:55 pm
" />Testowac bede wkrotce wersje ze splashe W i mysle, ze moznaby potestowac sidowo Circle of Protection: Red na mostek oraz Pulsy.
Troll40 - N lis 20, 2005 12:36 am
" />hmm, shpere of law wydaje mi się lepszym rozwiązaniem bo splash nie da Ci wystarczającej ilości many jednak ... by preventować więcej niż jedno źródło na turę. Pamiętaj że nie dasz rady utrzymać jakości mutilate przy większym psuciu mana base ... a jak zepsujesz, z prostego powodu że bardziej sycą Wogi, to zmienisz deck w twór już nie do tego topicu ;]
Edit: widać co znaczy pisać po całodziennym turnieju - same bzdury wychodzą mea culpa
MasterBLB - N lis 20, 2005 10:02 am
" />trollu,CoP aktywuje sięza BEZKOLOROWĄ manę
Augustyn - N lis 20, 2005 10:49 am
" />Mam takie pytanie czy granie na 3 arenach i 2 promis of power to dobry pomysł. Jeszcze nie miałem okazji sprawdzic ale napewno spróbuje
bombay - N lis 20, 2005 10:55 am
" />Eh raczej nie. Ale zreszta zalezy kto co woli. Ja jestem zwolennikiem stałego dociagu jaki zapewnia arena + do filtru tainted pact, ktory umozliwia kopanie i gladiator bez ktorego jest bardzo ciezko. Tyle.
siepacz - N lis 20, 2005 11:29 am
" />secret tech prosto od siepu - jesli grasz dreamsami, koniecznie wloz jednego Draco (z kuferkami mozesz go i hardcastowac ) oraz jedna Erratic Explosion. z koncem tury opa wyszukujesz dreamsami te 2 karty i robisz sobie strzal za 16... taki niespodziewane 16 damage'a jest bardzo przyjemne, zwlaszcza ze odpalic je mozna dosc szybko.
Troll40 - N lis 20, 2005 1:22 pm
" />... dwa sloty na kombo które nie działa przy arenie (unless zdiscardujemy 3 karty co nie jest takie łatwe często), którą mamy w stole często, przy jednych góra dwóch dreamsach... LOL
Sloty rosną na drzewach że je tak lubisz marnować ?!
Kayo - N lis 20, 2005 3:57 pm
" />Ja tam popieram mroczne techy śmiesznych komb
Ciekawe czy w 3 dodatku ravnicy wyjdzie cos BR przydatnego tutaj. Dual napewno będzie pomocny
bombay - N lis 20, 2005 4:03 pm
" />
">Ja tam popieram mroczne techy śmiesznych komb
swietne kombo, normalnie swietne. Ja z takiego czegos dziekuje. Miejsca brak a Wy tu takie cos wciskacie:>? Bez jajkow:P
A co do gildi. To narazie gdybac nie bedziemy i poczekamy az wyjdzie.
ps. Moze przydaloby sie az Kheld zaktualizował ta wersja co otwiera watek o mbc, bo jest troche ekhm odstraszajaca?
Paolo33 - N lis 20, 2005 4:33 pm
" />4 Areny muszą być, żeby podeszła. Z tym się raczej wszyscy zgodzą. Fajnie też grać na 2-3 sztukach tańszego drawu, żeby dokopać się do landa lub areny (tak najczęściej się dzieje przy screw). Z powodu paina odrzucam Night's Whisper. A więc pact albo gladiator, chyba że coś przeoczyłem. Ja gram na gladiatorach i jestem zadowolony. Prawie zawsze jest z niego użytek. Oprócz sytuacji, gdy gramy z czymś bardzo agresywnym i wrzucamy NoSB. Wtedy jednak ciągle możemy zamieniać go na inne karty. Fajna rzecz. Pact niby szybszy, ale tracimy karty zanim się dokopiemy, czasem tracimy karty bez dokopania się, no i nie ma wbudowanego paskudnego threata grając z kontrolami.
Promise of power jest bardzo dobry, błyskawicznie wygrywa gry. Wolałem go od Kokosa, gdyż potrafi być 2x większy. A w tych pięciu kartach jest duuuże prawdopodobieństwo (plus nasza ręka przed rzuceniem), że jest consume/corrupt. Czyli wlasciwie w nastepnej turze wygrywamy. Jedyny wniosek po graniu promisem: jeśli przeciwnik ma coś czerwonego, nie rzucaj! Na wszystko inne świetny.
Moje pytanie: jak gracie z Borosem i Desire'em? Udaje się wam wygrywać? Jak oceniacie te matchupy? Co wyrzucać z ręki duressem/distressem?
Ostatnio dostaję od desire'a, a to ponieważ ostatnia testowa wersja zawiera tylko 4 Duressy. I nie złożyło się grać po sidzie, gdzie są craniale. I tu mam problem - co wywalać? Bo czy desire, to nie jest wcale tak oczywiste. Jest w stanie wykręcić kombo z duzym sztormem z końcowym Brain Freezem. Freeze to instant, więc wywalenie go dużo nie da, gdyż zwykle ma Cunning Wishe(I nabija sobie storma). Może Early Harvest, ale tu sytuacja podobna. Więc może Heartbeat? Doradźcie coś, prosy
Boros nie taki zły, pod warunkiem, że mu dużo LD nie dojdzie. Musi polegać tylko na swoich spaleniach, bo krity mu ubijamy.
M0rw47h - N lis 20, 2005 4:45 pm
" />Jeśli nie ma herbatki na stole to w takiej kolejności:
1) Harbata
2) Wish
3) Freeze (aua?:P)
Dark Mroova - N lis 20, 2005 6:42 pm
" />
">Ciekawe czy w 3 dodatku ravnicy wyjdzie cos BR przydatnego tutaj. Dual napewno będzie pomocny
już bardziej bym się skłaniał do WB. Gerrard Verdicty? Vindicate'y?
MasterBLB - N lis 20, 2005 6:54 pm
" />obaczymy,cóż w 2 dodatku ravincy wyjdzie,oprócz duala
Kayo - N lis 20, 2005 7:15 pm
" />Jednak bardziej skłaniam się ku czerwonemu przez jedną kartę a to mianowicie Burning Wish
SiaRRos - Pn lis 21, 2005 8:33 am
" />
">Jeśli nie ma herbatki na stole to w takiej kolejności:
1) Harbata
2) Wish
3) Freeze (aua?:P)
Wtf ?
A nie przypadkiem
1) Cunning Wish
2) Freeze
3) gg ??
Chyba że desire coś jeszcze zrobić moze jak mu wyjmiemy te 2 rzeczy
Ale mi sie osobiście nie wydaje ...
Dark Mroova - Pn lis 21, 2005 2:38 pm
" />Desire ma jeszcze Hunting Pack (chociarz nie zawsze ) . No i istnieją jeszcze wersje z Tendrils of Agony . Ale mimo wszystko waliłbym extrackcję w herbatę bo jej brak może znacznie uniemożliwić puszczenie dużego storma
Troll40 - Pn lis 21, 2005 2:58 pm
" />Imho tak jak siarros napisał należałoby walić ekstrakcję.
Wishe - szlag je trafi to szlag trafi spory storm, oraz elastyczność oppa, a potem freeze, ktory już nie będzie wishowalny bo wishe poszły do diabła
Oczywiście wszystko zależy od sytuacji ;]
Lugo33 - Pn lis 21, 2005 3:04 pm
" />A jak opp bez wishy i freezow sie nie zdola wykrecic, to herbatka bardziej pomoze, niz zaszkodzi (wiekszy Consume Spirit ).
bombay - Pn lis 21, 2005 4:58 pm
" />Teraz UG Desire kreci. I tak jak napisał ssiaros powinno sie strzelac. A herbata nam tylko pomoze. MBC lubi duzo many. Mysle ze ciezko bedzie w pierwszej grze wywali mu wisha gdyz on nam w odp na extrakcje moze rzucic wisha wlasnie i po memory lapse sie podkopac. No i sie juz moze zaczac krecic. Bo Desire w 4 turze juz kreci sie:) Ale po sidzie wchodzi boseju i szansa rosnie. Wchodzi druga extrakcja i moze uda sie nam jakos powstrzymac kombo. Bez watpienia takze nie mozemy sobie pozwolic w tym matchupie na brak discardu bo bez tego to jest słabo. To by bylo na tyle:P
Kayo - Śr lis 23, 2005 7:32 pm
" />Co do igieł w MBC - testowałem gre na 3 sztukach i powiem tak - nie jest jakaś gamebreakerowa, ale pomaga. Nie opłaca się jej mieć na sidzie, bo nie ma na co specjalnie sidować, jest przydatna na każdy metchup. UG, Aff, Atog, nawet boros, w każdym prawie decku sie znajdzie coś na czo można to użyć
Lugo33 - Cz lis 24, 2005 4:50 pm
" />I juz MBCem pare razy w Dredge-aTogiem wygralem. (Boseiju i smothery/edykty w toga, ajak wszedl Meloku, i narobil tokenkow to Mutilate polecialo (tez z Boseiju). Deck ma potencjal, tyle ze ma duze problemy z BG Agro i Rockiem, bo oba graja na discardie i extrakcjach, co moze nas zabolec.
Paolo33 - Cz lis 24, 2005 5:38 pm
" />
"> Deck ma potencjal, tyle ze ma duze problemy z BG Agro i Rockiem, bo oba graja na discardie i extrakcjach, co moze nas zabolec.
To ciekawe, ile takiego discardu ma BG Aggro ze sie boimy? Na rocka mamy dużo removalu, im bardziej jest naporowy, tym lepiej dla nas. No, ale od czego jest własny discard to raz, a dwa od czego jest nasz dociąg . Wg mnie najgorzej jest z czymkolwiek czerwonym, dużo spaleń itd. krity z hastem. Tog jest wrednym matchupem, ale da się wygrać przepychając arenę. Takie jest moje odczucie, wygrałem większość gier, kiedy weszła, przegrałem większość gdy nie podeszła/ została skontrowana. Fajnie robi patent Mind Sludge + Boseiju, a jak do tego dojdzie jeszcze echo to jest miło.
bombay - Cz lis 24, 2005 6:37 pm
" />Echo-ja gram na mainowym i jestem bardzo zadowolony z tego. Tog? Mozna dac rade. Rock przyznam jest problem ale bez przesady.
">Wg mnie najgorzej jest z czymkolwiek czerwonym, dużo spaleń itd. krity z hastem
racja. Pamietasz Paolo jak Ci udowodniłem ze Burning Bridge to bardzo trudny matchup? Bez watpienia bez 7szt discardu nie ma co grac. Po sidzie wchodzi extrakcja i jest lepiej. Trzeba usunac oppowi vortexa ktory jest imho najgorszym zagrozeniem. Potem idzie echo i mozna jakos grac. Najwazniejsze to aby przetrzymac "wypompowanie" oppa z burna.
Kayo - Cz lis 24, 2005 7:10 pm
" />Rock jest dla nas jednak dużym zagrożeniem - witnesski, geneza, po sidzie extrakcje, durresy, to wszystko nas karci.
Tog - mniejsze zagrożenie imho niż rock - naszym największym wrogiem jest scepter, a skoro nim teraz nie grają, mozna sie z togiem pobawić.
Spalania - macie racje, tu najgorzej, nie wytrzymujemy tak dużej ilości burna i przy wsparciu jakiegoś firecata giniemy szybciej niż rzucimy corrupta BB jest jednym z cięższych matchupów.
Ponza także nie jest miła - też dużo spalania, szybkich kritów a do tego niszczy nam manabase, a w MBC many trzeba mieć dużo.
bombay - Cz lis 24, 2005 7:16 pm
" />E z ponza az tak najgorzej nie jest. Myslalem o Crucible of Words ale jednak sa pillage,wiec imho pomysl malo oplacalny. Nie wiem dlaczego ale ja az takich problemow jak wy nie mam:P. Koty nie sa az tak czesto spotykane w ponzie a slighty zdejmuje sie bloodem badz kazdym innym removalem bo ten nie jest drogi. Napewno znowu wazny jest discard i wlasnie to przepchniecie areny. Po tym jest juz tylko lepiej.
Paolo33 - Cz lis 24, 2005 8:18 pm
" />Ostatnio mi świta taki pomysł, który niestety zrealizować się da po wyjściu(o ile dobrze pamiętam) 3 dodatku. Tak się zabrałem po testach MBgC, które okazało się przy dobrym podejściu nie aż tak super lepsze niż mono b, a często niestabilne. I tu się kryje może rozwiązanie problemu z czerwonym...
Miałem na oku coś pośredniego między MBC a Desolatorem czyli wychodzi MBwC
Tam planowałem umieścić fajną kartę jaką jest Ivory Mask. Dostajemy dobry discard w postaci Verdicta (zamiast Distressa?), Vindicate co rozwiązuje wszystkie problemy z Artefaktami i Enchantami. Wrotki w większości przypadków lepsze niż Mutilate ale w koszcie WW więc ja bym pozostał przy Mutilate, które naprawde bardzo rzadko jest za małe. Stabilność mana base nieco poprawiona dzięki Eternal Dragonowi. Dla nie lubiących craniala jest Death Grasp... Ogólnie trzeba podpatrzeć nieco u desolatora, dodać do tego manożerne mbcowe patenty i może być ciekawie.
Kayo - Cz lis 24, 2005 9:04 pm
" />zastanawiałem sie nad tym ale opja z czerwonym jest imho lepsza. czemu? po pierwsze manabase. mire są, duale będą, powinno być troszke stabilniejsze. rzecz najważniejsza - burning wish. takie karty jak echo itp mieliśmy pod tutora, teraz zwolni sie kilka slotów ogólnie można potestować, ale to sie zobaczy, ja bym czekał do wydania dwóch pozostałych dodatków z ravnicy
MasterBLB - Cz lis 24, 2005 11:55 pm
" />Kayou-patrz parę stron wczesniej,na to co zapodał mój uczeń
bombay - Pt lis 25, 2005 6:15 am
" />Mi tam sie bardzo podoba wersja bialego. Sam zaczynam sie za testy z harvestem w mbc. Bo jest troche tanszy w $. A dla mnie niestety czasem jest to wazne. A jesli sie nie sprawdzi to i tak pewnie kupie kokosza. Zastanawiałem sie takze czy nie zagrac bez extrakcji mainowej za to miec 2 badz nawet 1 na sidzie. Ale musiał bym to sprawdzic.
M0rw47h - Pt lis 25, 2005 2:33 pm
" />Muti do 4, echo do 3
Dark Mroova - Pt lis 25, 2005 2:44 pm
" />No i kopmlet aren to mus imo ...
">echo do 3
Chyba jedno, max dwa mainowe stykną. Ewentualnie za dwa do side moszna xD
Jeden boseiju na sidzie Ci starcza? o_O
ErrorNight - Pt lis 25, 2005 3:47 pm
" />Win condition : 4 ? trochę mało:P
coś za dużo landów według mnie....ja gram na 22 a do tego mam kilka rzeczy co dają mi manę np: guardian Idole...poza tym masz za dużo pojedynczych rzeczy
Szczepan - Pt lis 25, 2005 3:59 pm
" />
">coś za dużo landów według mnie....ja gram na 22
Musi być 24-25 landów. Ten deck po prostu nie wyrabia bez many.
No i Boseiju faktycznie mogłby byc 2.
Co do Echa imo 2 w mai i 1 na sidzie - nie syci tak samo w każdym matchupie.
M0rw47h - Pt lis 25, 2005 4:26 pm
" />Echo to podstawa mbc... Z agro po multi zazwyczaj wygrywa gre, zas przepchniete z kontrolami w middle game tez konczy gre zazwyczaj pozbawiajac ich wiekszosci kontr...
Lugo33 - Pt lis 25, 2005 4:51 pm
" />Ale wlasnie po to sa tutory, zeby wyciagnac echo, wiec po co wciskac trzy, jak mozemy sobie po nie siegnac?. A Boseiju to 2 sa potrzebne. Jezeli sie gra z naporem, to mozna stosowac moj maly trick i trzymac 2 swampy na sidzie , zeby sie nie painowac bez potrzeby. To ja zapodam spis, jakim ja grywam czasem (podrasowany przez Bombaya i Trolla40):
Mana Base:
18x Swamp
2x Blinkmoth Well
2x Cabal Coffers
2x Beseiju, Who Shelters All
Creatures:
2x Kokusho, the Evening Star
Draw:
4x Phyrexian Arena
2x Tainted Pact
Removal:
2x Oblivion Stone
3x Mutilate
2x Chainer's Edict
2x Innocent Blood
2x Smother
1x Night of Souls' Betrayal
Discard i tym podobne:
4x Duress
3x Distress
1x Cranial Extraction
1x Haunting Echoes
Tutorowanie:
2x Diabolic Tutor
Win Condition:
1x Consume Spirit
2x Corrupt
2x Panoptic Mirror
Side:
2x Swamp (po Boseiju bola przeciwko napora ^^, a nie mozemy sobie oslabiac mana base)
2x Haunting Echoes
3x Cranial Extraction
2x Braids, Cabal Minion
3x Withered Wretch
2x Engeneeder Plague (+ nocka i nie ma goblinkow ^^)
I od razu odpowiadam:
- nie, nie trzeba wiecej win condicion, tyle wystarcza.
- Swampy na sidzie, to chwilowo experyment, ale spelnia swoja role vs. napory
- nie trzeba wiecej ech. W late game maja duza szanse dojsc dzieki tutora, a jak dojdzie ich wiecej, to sa to stracone drawy.
Szczepan - Pt lis 25, 2005 5:10 pm
" />
">- nie, nie trzeba wiecej win condicion, tyle wystarcza.
To ja cię tu zdziwię i powiem ci że nie wystarczy.... Dostaniesz ekstrakcje w kokosza, i zostają ci 2 corrupty i 1 spirit. Zaraz powiesz ze mozesz zimprintowac corrupta na lustrze. Tak, możesz ale zauważ że przy takiej ilości hate'u na Sceptry (a przy okazji na lustra) chyba niezbyt dobrym pomysłem jest liczyć na to. Ludzie ostatnio przestają nawet grać Mirrorami w MBC.
Ze swojej strony zwiększyłbym ilość Smotherów do 3. Przydaje się na wszechobecne Borosy i Togi.
Lugo33 - Pt lis 25, 2005 5:14 pm
" />Consume jest w stanie walnac spokojnie za 20 za jednym razem. A poza tym, my tez mamy extrakcje i pierwsze co sie wyywala, jak opp gra tez na nich to.... wlasnie extrakcje.
Gralem wczesniej na 3 corruptach i consumach, to kierowcy MBC doradzali mi, by je ograniczyl. do 3, lub 4.
Szczepan - Pt lis 25, 2005 5:29 pm
" />Ja osobiście preferuję grę na 2 Corruptach i 2 Consume Spiritach - jest to bezpieczna liczba, ani za dużo, ani za mało.
">A poza tym, my tez mamy extrakcje i pierwsze co sie wyywala, jak opp gra tez na nich to.... wlasnie extrakcje.
Ale ty masz jedną, a sporo decków ma ok. 3 w mainie. Chyba łatwo wykalkulować kto wygra walkę na Extrakcje...
">Consume jest w stanie walnac spokojnie za 20 za jednym razem.
Może, ale masz go tylko 1, który zawsze może zostać skontrowany. Dlatego uważam że powinny być dwa z racji że:
- mieć w zapasie jeżeli jeden zostanie skontrowany/wyrzucony Duressem...
- jest większe prawdopodobieństwo że szubko podejdzie i nie musisz czekać na Tutora, który jest stratą 4many
Kayo - Pt lis 25, 2005 5:59 pm
" />Jaki deck ma 3 extrakcje w mainie??
M0rw47h - Pt lis 25, 2005 6:02 pm
" />Lugo, tutor to zmarnowana tura...
Corrupty powinny być 3, gdzie consume może być jeden... Często z "burn" deckami trzeba szybko "podpakować" sobie life, gdzie consume już nie jest tak użyteczny. Consume ma kończyć gre, a jego kolega utrzymać nas przy życiu...
A może ja po prostu pieprze?
Lugo33 - Pt lis 25, 2005 6:12 pm
" />Corrupt zabija tylko z lustra. Jak go brak, to Consume zabija. A przy coffersach i lustrach tutory wcale nie sa takie bolesne. Pamietaj, ze tu jestesmy w stanie wygenerowac sporo many z kufrow, wiec z zagrywaniem ich nie ma problemow.
Szczepan - Pt lis 25, 2005 6:27 pm
" />
">Jaki deck ma 3 extrakcje w mainie??
No dobra, przesadziłem, coś mi się pochrzaniło. Mea culpa.
Seconds Lugo. Tyle że jeżeli Spirit ma zabić to chyba powinno go być więcej niż jedna sztuka. Swoje zdanie na temat luster już wyraziłem.
bombay - Pt lis 25, 2005 6:31 pm
" />
">Corrupt zabija tylko z lustra.
ta a kokusho jest dobry tylko wtedy gdy na stole nie ma kritow.
I zgodze sie z morwem ze jak cos to 3 corrupty i jeden consume. badz 2corrupt 2 consume.
Kayo - Pt lis 25, 2005 6:45 pm
" />Ja gram na 3 corruptach i jednymconsumie, moja wersja różni sie tym że gram na mirrari, i właśnie to chciałbym tutaj sie dowiedzieć, wszyscy grają na lustrach, ja jednak preferuje mirari. dlaczego? lustro jest mniej odporne na removal w pewnym sensie. razem ze zbouncowanym/zniszczonym lustrem marnuje sie zimprintowana karta. kontrolka musi uważać bardziej na mirrari, mniej musi kontrolować lustro, dlatego preferuje mirari, a przy 10 swampach i tak corrupt z kopią najczęściej kończy gre.
SiaRRos - Pt lis 25, 2005 9:36 pm
" />Jeżeli piszecie że ten deck działa to jak tego nie krytykowac, skoro to nieprawda ? Czy to niejest wprowadzanie użytkowników forum w błąd ?
Co mozna w tym decku zmienić ? Wg mnie bardzo ciężko cokolwiek zrobić ... Niema żadnego problemu żeby zrobić mbc przystosowane do walki z kontrolami albo naporami, jedny problem to to "albo". Bo albo dajemy tony removalu żeby przeżyć te pierwsze tury i potem zaczać coś robić - ale wtedy nas każda kontrola "zje" bo np UW(r) czy Tog/Dredgeatog skuteczniej to robią, albo pakujemy tony discardu, echa, craniale i modlimy sie żeby wyciągnać oppowi kille - ale wtedy mamy "dość ciężko" z naporami. Nieda sie imo uzyskać jednego i drugiego bez splashu, dociągu, mana fixerów, kontroli drawu, lifegainu (niepotrzebne skreślić) które są obecne w kazdej innej kontroli.
Poza tym wydaje mi sie że deck nawet po przystosowaniu miałby ciężko - na Thingsa niema praktycznie nic, BDW powinno zjeść go spaleniami i naporem, Affi to samo ... Erayo-affi już zupełnie.
Kolejne splashe niedość że czynią z tego cos zupełnie innego niż "MBC" (które tak przy okazji jest taką ciągle odgrzebywaną przez zapaleńców relikwią z OBC), robi z tego 2c control - zaś 2c controle są dość popularne, mają swoje oddzielne wątki nawet - masz UB control i BG control ... Które są/były dominującymi deckami w metagame.
NAAPIER - Pt lis 25, 2005 9:41 pm
" />Wsumie to zgadzam sie z SiaRRosem ten deck chyba mało moze zdziałac... nigdzie nie jest widzywany a jak juz sie pojawi to gdzies na dole... jest wiele decków oprócz borosa i atoga które cos robią... ale MBC nie robi nic powinno zjadac kontrole albo napory a nie robi ani jednego ani drugiego.. ten deck nie miał i nie ma sensu bytu...
bialy0021 - Pt lis 25, 2005 10:13 pm
" />panowie kojarza takie cos jak wpasowanie decku w metagame?
prawda jest ze mbc jest ogolnie slabe, jednak po odpowiednim dopasowaniu go do meta jest w stanie poradzic sobie, niestety tak jak napisal siarros ciezko jest znalezc ten zloty srodek dlatego wlasnie gram ze splashem R (ta, ta... to nie m(ono) bc, ale jednak najblizej memu deckowi do tego archetypu dlatego tez nazywam go MBrC), ktory poniekad daje nam elastycznosc...
co do przekonywania... o czym wy chcecie w ogole przekonywac? o tym ze deck jest slaby? tylko ze chyba sie nie orientujecie ze wiekszosc piszacych tutaj osob doskonale sobie zdaje z tego sprawe, chocby wlasnie analizujac wyniki wiekszych turniejow...
niestety nie wszyscy chca grac sciagnietymi z neta togami/barosami/affkami/etc... mtg nie konczy sie na top 8 ostatniego pt czy innego gp...
ten deck rowniez da sie przystosowac i mozna nim wygrywac, a ze nie jest to prawie-samograj jak niektore z wyzej wspomnianych to coz zrobic...
ps. siarros -> co do zjadania mbc przez affy/erayo affy to chyba zbyt pochopnie wysnuwasz wnioski
Lugo33 - Pt lis 25, 2005 10:22 pm
" />Z affka, jezeli przepchniemy szybko Nocke, to nie ma wiekszch problemow. Nasi najwieksi wrogowie (revager i nexus) nie wejda nawet do gry (nexus nie wejdzie jako krit oczywiscie), a na erayo mamy smothera w odp na flipowane.
Kaoss - Pt lis 25, 2005 10:23 pm
" />To prawda mbc nie jest jakimś super wypasionym deckiem który wszystko karci ( a są takie ? :] ). Ale ten deck ma jednak w sobie to coś. Prowadzi się go bardzo przyjemnie a to chyba też jest ważne. Mimo że nie gram MBC w realu to na necie lubie sobie tym pograć właśnie dla przyjemności jaka płynie z prowadzenia tego. Odnośnie Erayo affi to nie jest źle, jeśli mamy nocke w stole to opp nas nie zlokuje...
bombay - So lis 26, 2005 7:21 am
" />Bez przesady az tak sromotnie mbc nie dostaje. Napewno nie jest to deck na topa turniejow. Ale grac sie nim da i to nawet z powodzeniem? A jezeli mbc wam sie poprostu nie podoba i chceci sie nabijac z graczy grajacych mbc to prosze Was, nie piszcie lepiej postow. Tylko ugryzcie sie w jezyk i sobie w glowie pomyslcie "A niech sobie graja tym mbc dostana na turnieju od pierwszego lepszego decku" i tyle.
Kaoss - So lis 26, 2005 9:39 am
" />Dzisiaj rano mój mbc mnie dość mile zaskoczył. Rozegrałem swój pierwszy mecz z borosem i otrzymałem satysfakcjonujący wynik 2:0 dla mnie. Więc czyba jednak mbc nie można spisać na straty. Ktoś powie że miałem pewnie porno ręke, odrazu odpowiadam. Nie miałem wcale porno, miałem tylko innocient blood na ręce, 2 tutory, 2 swampy i 2 duressy. Duressy przeciwko aggro nie są jakieś rewelacyjne ale tym razem fakt, pomogły mi pozbyć się 2x Pillage. Coraz bardziej mnie właśnie ciągnie by poskładać mbc w rl ale zobaczymy co moim bitsom Guildpact przyniesie ^^.
PS: co sądzicie o moim MyByCy
Mana Base
2 cabal coffers
22 swamp
Draw
2 solem simularcum
4 Phyrexian Arena
1 Skeleton Scrying
Tutory
2 Diabolic Tutor
Kille
2 Yukora, the prisoner
3 Corrupt
2 Consume spirit
Removal
3 Mutilate
2 Innocient Blod
2 Chainer's Edict
3 Smother
1 Night of soul's betrayal
Reszta:
4 Duress
3 Distress
1 Cranial Extraction
1 Haunting Echos
Sideboard:
2 Chainer's Edict
1 Distress
1 Cranial Extraction
4 Withered Wrench
3 Engineered Plague
2 Bosejiu, Who shelters all
2 [mtgInnocient Blood[/mtg]
Robuzz - So lis 26, 2005 10:16 am
" />5th place at a Pro Tour Qualifier tournament in Panama City, Panama on 2005-10-30
Artifacts
1 Riptide Replicator
Legendary Creatures
1 Kokusho, The Evening Star
1 Visara The Dreadful
Sorceries
1 Cabal Therapy
4 Chainer's Edict
4 Consume Spirit
1 Cranial Extraction
4 Diabolic Tutor
4 Duress
1 Haunting Echoes
3 Innocent Blood
4 Mutilate
4 Night's Whisper
2 Persecute
Basic Lands
22 Swamp
Lands
3 Cabal Coffers
Sideboard:
3 Damping Matrix
1 Oblivion Stone
4 Nantuko Shade
3 Engineered Plague
3 Cabal Therapy
1 Mind Sludge
To chyba jedyny MBC w tym sezonie który cos osiagnął...
P.S. Mnie też wydaje sie dziwny
Kayo - So lis 26, 2005 4:30 pm
" />Dziwne tu jest tylko ilość consumuw, troche persecuty i jedna terapia
Paolo33 - So lis 26, 2005 4:34 pm
" />To wszystko do przeżycia, z terapią ciekawy tech Zamiast persecute'ow wolalbym Mind Sludge. Dziwi IMO mizerny dociąg...
Robuzz - So lis 26, 2005 4:35 pm
" />Riptide Replicator...brak Aren, 4x Diabolic Tutor...
Kayo - So lis 26, 2005 4:41 pm
" />Gram na 4 diabolic tutorach i wierz mi, to bardzo dobra opcja, replikator tez jest juz dawno przetestowany. bez aren da sie spokojnie grać.
Dark Mroova - So lis 26, 2005 5:30 pm
" />Spokojnie grać? o_O Ja ta nie odważyłbym się nigdy wyskoczyć MBCem bez aren więc może dlatego nie wiem, ale areny są chba podstawą
Kayo - So lis 26, 2005 6:46 pm
" />gralem przez dlugi czas bez i jakoś o dziwo dawało rade
Dark Mroova - So lis 26, 2005 6:49 pm
" />A jaki miałeś inny draw? Night's Whispers ? Skeletal Scrying ? Imo MBC bez Aren to jak rock bez deedów
Endir - So lis 26, 2005 7:29 pm
" />
">Imo MBC bez Aren to jak rock bez deedów
z tym sie nie zgodze.., bo po wynikach ostatnich turniejow wychodzi na to ze deedy nie sa potrzebne, i aggro rock lepszy jest;]
btw: areny rox
Augustyn - So lis 26, 2005 8:09 pm
" />Z drawu do Mono black wydaje mi sie jeszcze Moonlight bargain całkiem niezłe
Nie mówie tego z własnych doswiadczeń ale ta karta robi na mnie dobre wrazenie i chyba poddam ją crash testom
Endir - So lis 26, 2005 8:11 pm
" />yy...? skeletal scrying juz o nieeeeebo lepsze (i tak arena naj ;p), ten bargain cie prawie zabija
bombay - So lis 26, 2005 8:13 pm
" />Arena byla bedzie i jest najlepsza. Stały draw to to co mbc lubi najbardziej a nie jedno razowe drawy:P
Augustyn - So lis 26, 2005 8:15 pm
" />No to jest raczej oczywiste. A włsnie prawie zabija to mnie confident moonlight bargain wcale tak zle nie wyglada
bombay - So lis 26, 2005 8:17 pm
" />E za drogie. Teraz trzeba to arene jak najszybciej przepchnac a nei dopiero w 5 turze.
Augustyn - So lis 26, 2005 8:21 pm
" />Kto powiedział ze mam zamiar rezygnowac z aren? Mi sie najbardziej podoba to ze dociag mamy w moonlighcie na instancie bardzo dobra opcja moim zdaniem. Grałem na promis of power i działało to mysle ze to tez ujdzie. Ale jak powiedziałem wymaga to testów
Kayo - So lis 26, 2005 8:42 pm
" />Scrying lepszy już, stracisz 5 zycia dociągniesz te wszystkie kartki.
Najlepsza opcja jak narazie w dociągu to imho 4areny+2 gladiatorów
bombay - So lis 26, 2005 8:43 pm
" />1gladiator i 2 pacty:P
Kayo - So lis 26, 2005 8:44 pm
" />imho nie ma miejsca teraz na pakty, gladiator robi coś nietylko jednorazowo ale wogóle a i na atoga nowego jest świetny
bombay - So lis 26, 2005 8:48 pm
" />E imho jest miejsce. Pact pozwala na kopanie i imho powinien zostac. Gladiator? Wiadomo przydaje sie. Zawsze go miałem.
Augustyn - So lis 26, 2005 9:17 pm
" />Gladiator niezły ale z kritów ja trzymam nantuka. Wiem ze niewspółgraja z nocką ale prędzej pozbędę sie jej niz ich. Natomiast na psychatoga roxuja dwie studnie i 2 boseju. W zasadzie jesli masz chodz jedno z tych dwóch to jedziesz ten deck jak chcesz Mówie z własnych doswiadczeń żeby niebyło ze teoretyzuje
M0rw47h - So lis 26, 2005 9:44 pm
" />Od shade'a w tym decku jest lepsze genju...
Kayo - So lis 26, 2005 10:45 pm
" />I nie ginei od nocki...
Pontifex - So lis 26, 2005 10:56 pm
" />Za to Gladiator tak xD Ale on przynajmniej filtruje.Od dawna nie używam Shade'a ani Genju, no, może miałem dwa "geje" na sidzie..ale nie ma miejsca (side jest równie przepchany jak main).
Ja mam jeszcze pytanie co do tego Riptide Replicator-to jest taki dobry finisher? Jest w talii, która doszła dośc daleko jak na MBC, ale czy w polskim meta to jakoś działa? Imho tak średnio z jego grywalnością...
MasterBLB - So lis 26, 2005 11:06 pm
" />Widzisz Pontifex,replikator się przydaje jak u opa wyskoczy jakaś maska,albo kółko protekcji na czarne.Ale to się zdaża dosyć rzadko...
Kayo - N lis 27, 2005 7:46 am
" />Przydaje sie i to bardzo, zrezygnowałem z niego tylko z powodu braku miejsca. Wystawiony w pewnym momencie robi np krity 10/10 co ture. To chyba nie jest takie slabe.
Augustyn - N lis 27, 2005 10:06 am
" />Widze że ktos tu cierpi na nadmiar londów w MBC
Odnosnie replikatora to zawsze wydaje mi sie ze MBC ma mało miejsca na takie kombinacje chociasz sam replikator mógłby posycic. Chyba jednak odpuszcze sobie te przyjemnosc
Paolo33 - N lis 27, 2005 11:34 am
" />Kółka kółkami, a hejcik na artefakty się zdarza. Poza tym, to trochę wolne jest. 3 Kokosy roxx Genju też świetny.
Dark Mroova - N lis 27, 2005 11:38 am
" />3 Kokosy to imo trochę za dużo . 2 optymalna ilość imo. A jak tak zależy Ci na drainie przez kokoszkę to masz Innocent Bloodi i Chainer's Edicty przecierz
LowRider - N lis 27, 2005 1:32 pm
" />a co sadzicie o kagemaro first to suffer czy jakos tak ?? mutilacja w pigulce wsumie warto sie chyba zastanowic ...
Dark Mroova - N lis 27, 2005 1:50 pm
" />warto się zastanowić, ale mimo wszystko mutilate jest lepszy. Trudno mi znaleźć jakieś konkretne wytłumaczenie, po prostu to moja opinia. Jednak Kagemaro nie jest zły
PS. Taguj karty
ma_trix - N lis 27, 2005 2:11 pm
" />Dlaczego mutliate jest lepszy? Bo zazwyczaj w MBC masz więcej Swampów niż kart na łapie ;] wiec ładuje za więcej.
elvnec - N lis 27, 2005 3:03 pm
" />Dodatkowo Mutilate mozemy odpalic nieco szybciej jesli jest potrzebne (np. z Affi)
4 tura - Mutilate
5 - Lustro
6 - Corupt czy inne swinstwo pod lustrem
ma_trix - N lis 27, 2005 3:10 pm
" />A ja polecam mutilate pod lustro;] Nie myślał ktoś na vedalken orrey? Może i dziwne, ale instantowa mutilacja/corrupt/consum/dziura/cokolwiek jest fajne.
Lugo33 - N lis 27, 2005 3:26 pm
" />Jezeli pozbawimy oppa hatu na artefakty discardem i extrakcjami, to po lustrze z Mutilacja kierowca naporow,zazwyczaj sie poddaje. I dlatego Mutilate jest lepsze od jakies tam krity. Wlazi pod lustro, czyli mozemy krity kosic co ture, a nie tylko raz.
Kayo - N lis 27, 2005 3:51 pm
" />Testowałem Vedalken orrer i niby sie aż tak źle nie sprawdzalo ale nie ma na to miejsca:P
elvnec - N lis 27, 2005 4:18 pm
" />Vedalken orrer - nie ma miejsca i w wiekszosci przypadkow tez potrzeby.
Mutilate zazwyczaj wystarcza jedno, czasem dwa (zalezy przeciw czemu gramy), po wyczyszczeniu stolu mozemy sobie pozwolic na pewna swobode w operowaniu i stopniowe uszczuplanie rzycia oppa Coruuptami i wlasnymi stworami (ktore to wykluczaja niejako ponowne uzycie Mutilate bez wyzszej koniecznosci), no chyba ze gramy na Genju to mutka moze isc co ture i nam nie przeszkadza:D
Troll40 - N lis 27, 2005 7:42 pm
" />Trollowy wykład xD
Przedstawiam wam mój szalony pomysł na odmianę MBC
Ochrzciłem ją najprecyzyjniej jak mogłem - MBBLCM (Mono Black Bridge Locking Control Mutant) xD
pomysł zrodził się z chęci poprawienia matchupów głównie z affikiem, którego czapka na nexusie mnie tyle razy mordowała. Ogólnie jest to pod moje meta.
Tytułem wyjaśnienia:
1. w związku z tym że nie mam neta w domciu, a graczy w okolicy niewiele, wiec póki co jest to tak raczej nadtestowane ledwo, nie mam po prostu warunków do testów bardziej wydajnych.
2. Nie sram pieniędzmi wiec przynajmniej na razie nie myślałem nad pewnymi kartami, bo wiedziałem że ich szybko nie kupię, więc testowałem postać, która jest dla mnie osiągalna do złożenia w krótszym czasie.
Do sedna:
Mana Base:
20 swamp - co tu wyjaśniać, no landy poi prostu xD
2 Cabal Coffers - fabryka many, dzięki tej karcie MBC ma takiego kopa - tym zabijamy pośrednio :]
2 Blinkmoth Well - zgadza się, mam scepter controle w meta
Spells:
3 Bottled Cloister - dzikie? Szalone? Może, powiecie ze artifact removal jest dziś na porządku dziennym, dostaniemy remove całej ręki itp. itd. A ja wam powiem że na artifact removal my mamy pewien środek, a butelka jest dla nas arcyważna: chroni przed disruptem oppa który nas często boli, nie lubimy terapii, duressów oppa zresztą też, daje card advantage, do tego współpracuje z bardzo ważną kartą którą jest...
3 Ensnaring Bridge - karta podstawa, jest naszym gambitem na wredne szybko odbudowujące się napory, albo krity na tyle duże że przeżywają mutilację czwarto turową, jest też świetny na talie grające dużymi finisherami, toothy miotające w nas tytanami, które co prawda pojadą po mana base ale praktycznie nigdy nie będą w stanie zaatakować. Świetnie broni też przed czapką w affie która jest przecież naszą największą bolączką w tym matchupie. Jak stanie na stole razem z butelką to przeciwnik ma przesrane, póki coś z tym nie zrobi, a tego przecież nie będziemy mu ułatwiać, mając do obrony np. ...
4 Chalice of the Void - karta pod którą jest mocno zrobiony build... w którym nie ma ani jednego 2cc (tylko w side kilka ;]) - ogromna ilość decków ujrzawszy kieliszek z dwoma counterami w stole się zastanowi nad poddaniem. Wyłącza kontry, odcina większość decków od najważniejszych kart (affi: rav, czapka, fire/ice, shrapnel jeśli jest grany; chant: kontry, fire/ice, sceptry; Madness: większość podstawowych dla mechaniki decku źródeł discardu; Desire: freeze ) a co najważniejsze - wsycona za 4 many kontruje większość hate'u na samą siebie bo niszczycielski staje się wtedy tylko putrefy (grany w dwóch deckach), oxidize (rzadzszy niż elastycznijeszy i skuteczniejszy naturalize) oraz sundering Vitae ale to też nie jest specjalnie grane ;], jest to często lock sam w sobie, a praktycznie zawsze domykacz locka ;]
4 Mutilate - niezbędna rzecz również w tej mutacji, po prostu mass removal. uznałem że naporowe raczej meta wymaga kompletu.
4 Innocent Blood - wiadomo że edykt nie, bo ma 2cc, a przy braku własnych stworów nie ma przeciwwskazań by trzymać komplet szybszych od edykta bloodów.
3 Rend Flesh - szukałem nie kosztującego 2 many removalu elastycznego i na instancie - najlepiej mi się spodobał rend flesh.
2 Insidious Dreams - niezbędny w tym decku tutor, często odfitrowujemy mostki kolejne albo kolejną butelkę, niepotrzebną kolejną chalickę, itp. by sięgnąć często po kufry czy po prostu kill, albo odsycamy kolejne swampy czy cokolwiek innego by sięgnąć po pilnie potrzebne rzeczy. Dziękuję Białemu i Pontifexowi za zwrócenie mojej uwagi na tę kartę ;] Świetny tutorek, na instancie.
1 Diabolic Tutor - stwierdziłęm że dużo tutoringu mi trzeba w tym decku ale same dreamsy nie będą się dobrze spisywać, jeden klasyczny tutorek nie zaszkodzi, jego kolosalną zaletą jest dawanie karty w rękę z miejsca.
2 Phyrexian Arena - jestem zwolennikiem grania na komplecie aren, ale w klasycznym MBC. Tutaj stwierdziłem że mamy dużo tutorów plus rolę areny dobrze spełnia buteleczka bo co prawda manę droższa ale nie painuje, więc zostałem przy dwóch. Można imho za nie wypróbować skeletal scrying ale ja wolę stały dociąg znacznie bardziej.
2 Corrupt - co tu pisać - kill, ratunek gdy mamy mało life'a, removal czasami, po prostu niezbędna karta
2 Consume spirit - j/w, główny win condition wspomagana kuframi potrafi strzelać i za 40
4 Duress - tak, jedynie 4 sztuki disruptu nie zmieściłem więcej ;] i nie sądzę żeby w tym buildzie był disrupt aż taki potrzebny zwłaszcza że reszta jest za 2cc i w 75% meczy sobie zablokujemy kieliszkiem ;]
1 Cranial Extraction - No wiadomo, jedna main syci, sięgamy po nią tutorkiem, usuwa z decka przeciwnika najbardziej bolące nas rzeczy, w pewnych meczach nieoceniona.
1 Haunting Echoes - trudno mówić o zaletach echa skoro ma ich tyle, więc powiem tak - Jak echo syci, każdy wie, sięgamy po nie czasami tutorkiem, bywa że przeciwnik się poddaje po soczystym echu.
1 Mirari - a to jest pewnie delikatne choć jednak zaskoczenie. Lustro lepsze wiadomo, ale mirari przy braku kamyków jest usunięciem ostatniej przeszkody na drodze bardzo ważnej karty w sideboardzie. Do tego lepiej działa z consumem, którego można mając powiedzmy do dyspozycji 15 many (co się przecież temu deckowi zdarza wcale nie tak rzadko ;]) posłać nie za 13 konsumpcję a za 20 ;]
Side jest jeszcze bardzo niedopracowany i przypominam że budżetowy
Sideboard:
3 Engineered Plague - nie lubią tego gobbki, niektóre odmiany WW, czy pojawiające się i działające (o zgrozo O_o) całkiem nieżle w moim meta... elfy czy takie KCI ;] które też się o dziwo pojawia
3 Damping Matrix - oto karta dla której przeważyło mirari ;] nie gramy na kamykach w tej lokującej wersji więc i kamyki oppa stanowią straszliwe zagrożenie == przydatne na kamyki w mirrorze, toothie, ogólnie sycące na chanta, maddnessa, affika, cholernie przydatna karta po prostu
2 Boseiju, Who Shelters All - no trudno pominąć tę kartę, każda kontrola z rodzaju tych kontrujących czyli togi, chanty, jakieś inne dziwne kontrole, mirrari's waki itp. tego nie lubią, więc karta pewna w side.
Dalej w side ja trzymam jeszcze withered wretche 2, 2 silent arbitry, 2 relic barrier, oraz promise of power ale to przyzwyczajenia stare, i to trzeba zmienić bo wretche side'owane są co prawda na więcej meczy niż madness (przy którym sidujemy też wyłączające kleryka matrycę, ale nie współgrają z bloodem i chalice. Podobnie arbitry - nie odsycimy removalu w matchupach w których sidujemy tego pana, więc łatwo nam go będzie sobie ściągnąć samemu musi wylecieć tak samo jak promise którego trzymam nie wiem po co O_o. Relic barriery są za to blokowane zawsze przez side'owane razem z nimi matryce i przez kieliszki więc nie mają racji bytu.
sądzę że dam tutaj jednego beacona, 2 mind sludge, i ... nie wiem
Ludzie dysponujący kasą daliby 2 ekstrakcje i 3 igły bo to idealne karty do side'a w tym decku.
A ja co dam nie wiem
Bolączki tego decku:
DEED - tego należy się wystrzegać jak ognia, właśnie na to gdybym miał fundusze trzymałbym w side igły, podobnie ekstrakcje.
Oblivion stone - w meczu z toothem lub klasycznym MBC jest groźny, trzeba mu matrycę dać szybko w stół po side, nie od parady jest też tutaj igła.
Enchantmenty rzadziej spotykane na które nie mamy srodków jeśli wejdą w stół też potrafią boleć, taki Good Form pojawiający się przecież od czasu do czasu w ext i to w moim meta także, ma ivory mask, którego nie da się obejść ... po prostu się nie da jak ktoś zna to niech się podzieli techem na wsycone w stół enchantmenty, nie mówię o kamyku tutaj bo gra kamykiem w tym buildzie jest śmiertelna raczej...
"Meczapy" xD:
(część wcale nie testowana tylko rozpatrywana czysto teoretycznie )
Madness - oj ten deck nas nie lubi, bo co prawda kontry ma ale wszystko co mu wrzucamy jest bolące, jedno skontruje to wejdzie drugie równie bolesne, mutilacje i bloody skutecznie opóźniają, a locka jest dość łątwo założyć.
Bać się należy tylko UGw Madzi która !@#$%^ na nas w side Circle of Protection black, na to też igły by się przydały :/
Tooth - jest lepiej niż w klasycznym MBC, bo mamy mostek blokujący większych kolosy i tytany przed atakiem, mamy też chalice który zablokuje zawsze scryingi ;]. Po side mamy matryce które elimują potwornie niebezpieczny kamyk, chalice wystawiony za 4 many krzywdzi oppa, bo eliminuje naturalize. Gorzej jest z wersją tootha grającą na czerwonych wishach, tutaj jest ćiężej, co prawda chalice z dwoma counterami bardziej syci ale jeśli opp nam jakoś sciągnie chalice, to jest gorzej, krzywdzi też trzymany pod wishem fireball ;/ ogólnie ciężki dosyć ale minimalnie dla nas matchup. ogromnie ważne są matryce, oraz ekstrakcje celne (u mnie jedna celna ;])
Affi - dobrze powinno być z reguły, ta wersja jest niemal perfekcyjna do gry z tym deckiem naszpikowana przeszkodami dla affa. Chalice za dwa syci
Rock - ała, deedy bolą potwornie, i trzeba często wrzucać chalice za 2 many by kotrowała terapie i bopki i po sidzie duressy oppa, nam to wyłączy co prawda bloody i własne dziury ale raczej bardziej skrzywdzi oppa. Po side nie budżetowa wersja siduje koniecznie ekstrakcje i igły (oraz przestaje jednak myśleć o wrzuceniu chalice z jednym counterem chyba że sytuacja zmusza), by odrzucić niebezpieczeństwo w postaci deedów.
Moja wersja ma problem ... wsadziłbym chyba matryce (to jeden z tych teoretycznie rozpatrywanych meczapów xD) by blokować sakury i balony oraz loxodona w wersjach z białym. Ogólnie najgorszy chyba meczap, wymaga kombinowania i robienia często dziwnych a nawet ograniczających nas samych ruchów :/ trudny mecz, strasznie trudny.
BDW, RDW - hmm, powinno być nieźle, chalice z dwoma, bo nie lubimy hearth kami, helixa, młotka, jeta, czy innego tałatajstwa tego typu To kolejny rozpatrywany teoretycznie meczap
Gobby - powinno być dobrze bo wersja antynaporowa stricte i mam na ten deck dobry side ;]
desire - jeśli opp nie stechowany to trzeba agresywnie mulić po kieliszek który wsycony za dwa (jeśi opp nie stechował nie kosztującego 2 many art removalu pod wisha) kończy grę ;] Ekstracja koniecznie w wishe które są istotne w nabijaniu storma oraz dają niebezpieczną elastyczność. Duressujemy agresywnie A herbatka nas tyko cieszy w stole
Side, - ekstrakcje dla wersji nonbudget a ja sobie zasajduję radośnie chyba jednak zostającego w side Wretcha przydatny skurczybyk na ten mecz ;]
Tog - nie wiem, te nowe togi to dla mne obca siła, powinno być raczej dobrze bo nie grają na pałach, ale boli dredgeatog grający deedami :/
Rzeczy które brałem pod uwagę przy robieniu spisu - jeden finisher stworowy, musi to być mała łajza żeby nam jej mostek nie blokował, oraz taka która potrafi wrócić po removalu. Gladiator albo akuta, born of ash.
Myślałem także o nocy, ale wydała mi się nie tak potrzebna przy tym buildzie.
Oraz rozważałem jeszcze zrobienie całego buildu pod trinisphere, przyspieszyć to wtedy moxami itd, ale stwierdziłem ze to już total hardcore by był
Co sądzicie o tym dziwnym wynalazku ?????? Wiem - mam siano w głowie ale lubię się bawić dziwnymi deckami
Enjoy my lecture
MasterBLB - N lis 27, 2005 8:05 pm
" />może to działać...Ale ponieważ używasz Trollu sporo ważnych artefaktów,sugeruję 2 sztuki beacon of unrest,np skopiowany na mirari wraca całego locka butla+most.A i opcja zabrania stwora z grobu przeciwnika jest nie do pogardzenia
no i niestety,ale do walki z deedami trzeba igieł oraz dodatkowych ekstrakcji.Ekstrakcje pomogą również z tą upierdliwą maską
a na affi masz cudowny kieliszek-jak zaczynasz i 1 wysycisz za 0,to już masz moocno do przodu.Następnie za 2,i już affi nie szaleje
M0rw47h - N lis 27, 2005 8:12 pm
" />Co do desire to się myslisz drogi kolego trollu
2 - freeze, sakura/growth, revive, nostalgic
3 - wish, harvest, heartbeat, witness, recollect
4 - agony, gifts, fof
Ekstrakcje nie pomogą z maską jeśli ta już jest...
MasterBLB - N lis 27, 2005 8:15 pm
" />po to mówię dodatkowe ekstrakcje,aby była większa szansa,że zdążą przed wyjściem maski
Lugo33 - N lis 27, 2005 8:42 pm
" />Z ponza zalezy od podejscia. Jezeli zaczynamy gre z arena i mocnym discardem, to raczej nie powinnismy miec problemow. Jednak kiedy discardu brak moze byc bardzo ciezko, ale jak przepchniemy arene, to raczej powinno juz pojsc lepiej.
Kayo - N lis 27, 2005 8:44 pm
" />Średnio, bo ponza nam nie robi dobrze, tylko niszczy nam menda mana base, ale jeśli przepchniemy arene powinno juz być lepiej
Co do igieł to można 3 w mainie trzymać ja tak właśnie testuje, oczywiście troll napisal ze nie ma na takie rzeczy ale skoro ja już je sobie załatwiłem to nimi gram i tyla i sie sprawdzaja mirari wcale nie gorsze od lustra
Szczepan - N lis 27, 2005 8:46 pm
" />Trzymanie igieł w mainie nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem jeżeli chodzi o MBC. W tym decku każdy slot jest potrzebny, a utrata chociaż jednego na kartę która nie jest potrzebna na każdy deck może niezbyt wpłynąć na wyniki tego decku.
Kayo - N lis 27, 2005 8:50 pm
" />Ale nie ma sensu imho trzymać jej w sidzie bo nie ma specjalnego decku który karci mbc activated abilitami. Więc imho albo main, albo wcale. i nie jest to zmarnowany slot
Kayo - N lis 27, 2005 9:37 pm
" />RDW, Boros - spalania, szybko nasz zajeżdża niż my mu zabijemy krity, dokańcza nas spaleniem.
Rock - deedy, discard, witnesski, geneza
Scepter chant - boli nas pała z chantem
Lugo33 - N lis 27, 2005 9:38 pm
" />To zalezy od buildu. Ja gram wersja, ktora jedzie raczej wszystkie odmiany toga (boseiju, wretched na sidzie) i inne kontrole, ale licho ma np.: UG Madnessem, czy affka. Sa tez wersje, ktore dobrze sobie radza z naporami, ale maja klocki z kontrolkami. A najgorszym matchupem sa wszelkiego rodzaju burny.
elvnec - N lis 27, 2005 10:57 pm
" />Z czym mam dobrze (moj build dosc budzetowy):
Madness - (spokojnie wyrabiamy z removalem, po sidzie jest tylko lepiej bo mamy Wretche i Boseiju)
WW - regularny removal robi swoje, anteny zdejmuje Oblivion Stone-
Affinity - jest raczej srednio, jak sie za mocno wysypie albo nie zdiscardujemy Cranial Plating to jest zle, zazwyczja jednak mozna powalczyc, a jak wejdzie NoSB to praktycznie win. (zalezy od buildu Affi)
Gobo - removal zazwyczja wyrabia, po sidzie sa plagi, zazwyzja da sie wygrac.
Generalnei naporki wiekszego problemu nie stanowia...
Z czym mam zle:
Spalarki - za szybkie za bardzo bola, nie ma czasu sie rozwinac, a Vortex na stole to praktycznie gg
Rock - wkurza strasznie discard i witnesski, zwyczajnie nie umiem przeciw temu grac.
Tooth & Nail - jak rozwinie sie za szybko to pozamiatane.... da sie wygrac ale jest ciezko.
Balancing Things - gorzej niz zle, zazwyczaj przezywam 2 resety, nie pozwala sie nam rozwinac i bez topowania discardu i extrakcji jestesmy calkem bezbronni
Scepter chant - 1 gra to zawsze jak wejdzie lock, w drugiej jest lepiej bo wchodza sidowe Blinkmoth Well i mozna powalczyc.
Desire - czesto nie zdazy sie z extrakcja i discardem, zanim zacznie krecic...
Szczepan - Pn lis 28, 2005 8:12 am
" />
">Rock - deedy, discard, witnesski, geneza
No tak, Deed ostro karci nasze hordy kreatur atakujących oppa - jak ktos nie wyczuł sarkazmu to bardzo mi przykro.
">Scepter chant - 1 gra to zawsze jak wejdzie lock, w drugiej jest lepiej bo wchodza sidowe Blinkmoth Well i mozna powalczyc.
Dlatego sporo osób trzyma mainowe Blinkmoth Welle.
SiaRRos - Pn lis 28, 2005 3:04 pm
" />
">Rock - deedy, discard, witnesski, geneza
No tak, Deed ostro karci nasze hordy kreatur atakujących oppa - jak ktos nie wyczuł sarkazmu to bardzo mi przykro.
Deed niszczy w tym decku draw engine chyba
Poza Gladiatorem oczywiście. Ale rozwala Areny i Butelki przez kogoś tu wymieniane ... Poza tym rozwala lustra, Mirrari ... Moze to nieprzydatne, ale sporo buildów tu sie chyab na lustrach opierało, nie ?
Troll40 - Pn lis 28, 2005 3:21 pm
" />coś waści słabo skomentowaliscie mój build średnio wyraźna pochwała Mastera to wprawdzie solidny powód do szczerrzenia radośnie i dumnie zębów, ale jakiś komentarz też chciałem usłyszeć
A co do kilku poprzednich stron dyskusji:
Post w dyskusji o talii o treści mniej więcej tego pokroju: "ten deck ssie i sobie nie radzi" to krótko mówiąc spam. Nie na temat, nei wnosi nic do dyskusji, a zaprzecza czemuś zego nikt nie stwierdzał. MBC nie jest tier 1.
Ale jest sprawdzonym deckiem dającym ogromny fun z prowadzenia, będącym w stanie powalczyć choć jak mówię nie jest tier 1
Win Condition - imho spokojnie wystarczą 2 corrupt i 2 consume, jak wedą na lustro to tym lepiej, a prawie każdy ma jakiś alternatynwy win condition, choćby promise of power, czy jakiś krowiasty stworek, ew. Gladiator.
@Master - o beaconie myslałem sidowo, w mainie nie widze miejsca... Choć jeden może wpadnie
drugiego musze kupić
Mecze - trudno jest ze spalarami - BB to autoloose zwykle choć nie zawsze, zależy od buildu itd., RDW BDW to imho znośne ale cięzkie mecze, rock jest ciężki, ale im bardziej naporowy tym mocniej dostaje w pysk. Tooth jest też dosyć wymagający.
P.S. lekko offtopujący ale musze się poskarżyć: ostatni turniej moje swissy (napory to jakieś 70% meta)
1. Bye
2. Scepter Chant
3. Rock
4. Burning Bridge
5. Tooth
mam ja to szczęście w swissach nie :[
Scepter Chanta pojechałm 2:0
Ale i tak - mecz odmóżdżający
siepacz - Pn lis 28, 2005 3:32 pm
" />jesli se chcecie matchup poprawic ze spalarami, to na wiecej corruptow/drainow grajcie - proste...
Lugo33 - Pn lis 28, 2005 3:49 pm
" />nie takie proste. Jest przeciez najwiekszy wrog MBC, a grany czesto maiowo... Sulfuric Vortex. Wychodzi on znacznie szybciej niz pierwszy corrupt (spokojnie 2 tura przy dobrym podejsciu) i, jak kamien nie podejdzie, to jest niemalze pewne GG.
elvnec - Pn lis 28, 2005 3:55 pm
" />Szczepan - deed niszczy areny, krity i lustro, czyli nasze glowne win condition (tak Genju tez bezpowrotnie zdejmuje...)
Mainowych Welli nie trzymam bo w moim meta zadko sie Scepter Chanty pojwaiaja na szczescie, wole troche inny tech w ich miejsce (bo jak wspomnialem gram lekkim budzetem)
siepacz - zazwyczaj niezdazymy ich odpalic, a odpalone za 3-4 (consume) i tak nie ratuja:/ Do tego prawdziwa zmora jest Vortex
Co sadzicie o Rancid Earth jako side na Tootha (blokujemy zrobinie Tronu) i Balnacing Things (odwleka nam reset, psuje niezbedna kolorystyke many wazna w tym decku)
Kayo - Pn lis 28, 2005 8:57 pm
" />Myślałem nad tym ale już wole tą extrakcje jednak walnąć
M0rw47h - Pn lis 28, 2005 9:12 pm
" />
">
Co sadzicie o Rancid Earth jako side na Tootha (blokujemy zrobinie Tronu) i Balnacing Things (odwleka nam reset, psuje niezbedna kolorystyke many wazna w tym decku)
Powiem tyle - life from the loam
bombay - Wt lis 29, 2005 11:31 am
" />Imho extrakcja.
Powiem tyle Mi najwiekszy problem sprawia w meta Burning Bridge i Affinity z Lighting Gravesami wiec troche ciezko jest. Ale jak juz wejdzie nocka poprawiona mutilate mamy praktycznie gg.
Nic nikt nie pisze wiec nie edituje posta
Wpadłem ostatnio na pomysl czy nie sprobowac by ze defense grid, co o tym myslicie?
Jako creature zaczałem grac na gladiatorze i harvestrze ktory zostal zaproponowany przez bialego i szczerze? Narazie jest dobrze.
Do tego ostatnio testuje z replicatorem, ale na ten temat sie wypowiadac nie bede bo narazie za krotko przechodza te testy. Mysle tez o sprawdzeniu vedalken orrery, bo w sumie instatnowy removal by sie przydal, tylko gorzej byloby ze znalezieniem miejsca na niego...
Kkeld: Ja cie jednak prosiłbym o edytowanie postów bo na tym forum nic nie zginie i jak ktoś ma coś powiedzieć na dany temat to to powie... Pozdrawiam
Troll40 - Wt gru 13, 2005 9:59 pm
" />PRZYPOMINAM MOJĄ WERSJĘ Z POPRAWKAMI - TYM RAZEM PROSZĘ O OBSZERNIEJSZY KOMENTARZ
MeBeL Trolla (MBL - Mono Black Lock)
Przedstawiam wam mój szalony pomysł na odmianę MBC
Ochrzciłem ją najprecyzyjniej jak mogłem - MBBLCM (Mono Black Bridge Locking Control Mutant) xD a tak poważniej to MBL /MeBeL/ czyli Mono Black Lock
Pomysł zrodził się z chęci poprawienia matchupów głównie z affikiem, którego czapka na nexusie mnie tyle razy mordowała. Ogólnie jest to pod moje meta.
Tytułem wyjaśnienia:
1. w związku z tym że nie mam neta w domciu, a graczy w okolicy niewiele, wiec póki co jest to tak raczej nadtestowane ledwo, nie mam po prostu warunków do testów bardziej wydajnych.
2. Nie sram pieniędzmi wiec przynajmniej na razie nie myślałem nad pewnymi kartami, bo wiedziałem że ich szybko nie kupię, więc testowałem postać, która jest dla mnie osiągalna do złożenia w krótszym czasie.
Do sedna:
Mana Base:
20 swamp - co tu wyjaśniać, no landy poi prostu xD
2 Cabal Coffers - fabryka many, dzięki tej karcie MBC ma takiego kopa - tym zabijamy pośrednio :]
2 Blinkmoth Well - zgadza się, mam scepter controle w meta
Spells:
3 Bottled Cloister - dzikie? Szalone? Może, powiecie ze artifact removal jest dziś na porządku dziennym, dostaniemy remove całej ręki itp. itd. A ja wam powiem że na artifact removal my mamy pewien środek, a butelka jest dla nas arcyważna: chroni przed disruptem oppa który nas często boli, nie lubimy terapii, duressów oppa zresztą też, daje card advantage, do tego współpracuje z bardzo ważną kartą którą jest...
3 Ensnaring Bridge - karta podstawa, jest naszym gambitem na wredne szybko odbudowujące się napory, albo krity na tyle duże że przeżywają mutilację czwarto turową, jest też świetny na talie grające dużymi finisherami, toothy miotające w nas tytanami, które co prawda pojadą po mana base ale praktycznie nigdy nie będą w stanie zaatakować. Świetnie broni też przed czapką w affie która jest przecież naszą największą bolączką w tym matchupie. Jak stanie na stole razem z butelką to przeciwnik ma przesrane, póki coś z tym nie zrobi, a tego przecież nie będziemy mu ułatwiać, mając do obrony np. ...
4 Chalice of the Void - karta pod którą jest mocno zrobiony build... w którym nie ma ani jednego 2cc - ogromna ilość decków ujrzawszy kieliszek z dwoma counterami w stole się zastanowi nad poddaniem. Wyłącza kontry, odcina większość decków od najważniejszych kart (affi: rav, czapka, fire/ice, shrapnel jeśli jest grany; chant: kontry, fire/ice, sceptry; Madness: większość podstawowych dla mechaniki decku źródeł discardu; Desire: freeze ) a co najważniejsze - wsycona za 4 many kontruje większość hate'u na samą siebie Ogromna zaleta tej karty jeszcze - wyłącza loama co krzywdzi draw engine sporej ilości decków w tym momencie i potrafi wygrać grę z Calem.
4 Mutilate - niezbędna rzecz również w tej mutacji, po prostu mass removal. uznałem że naporowe raczej meta wymaga kompletu.
4 Innocent Blood - wiadomo że edykt nie, bo ma 2cc, a przy braku własnych stworów nie ma przeciwwskazań by trzymać komplet szybszych od edykta bloodów.
3 Rend Flesh - szukałem nie kosztującego 2 many removalu elastycznego i na instancie - najlepiej mi się spodobał rend flesh.
2 Insidious Dreams - niezbędny w tym decku tutor, często odfitrowujemy mostki kolejne albo kolejną butelkę, niepotrzebną kolejną chalickę, itp. by sięgnąć często po kufry czy po prostu kill, albo odsycamy kolejne swampy czy cokolwiek innego by sięgnąć po pilnie potrzebne rzeczy. Dziękuję Białemu i Pontifexowi za zwrócenie mojej uwagi na tę kartę ;] Świetny tutorek, na instancie.
1 Diabolic Tutor - stwierdziłęm że dużo tutoringu mi trzeba w tym decku ale same dreamsy nie będą się dobrze spisywać, jeden klasyczny tutorek nie zaszkodzi, jego kolosalną zaletą jest dawanie karty w rękę z miejsca.
2 Phyrexian Arena - jestem zwolennikiem grania na komplecie aren, ale w klasycznym MBC. Tutaj stwierdziłem że mamy dużo tutorów plus rolę areny dobrze spełnia buteleczka bo co prawda manę droższa ale nie painuje, więc zostałem przy dwóch. Można imho za nie wypróbować skeletal scrying ale ja wolę stały dociąg znacznie bardziej.
2 Corrupt - co tu pisać - kill, ratunek gdy mamy mało life'a, removal czasami, po prostu niezbędna karta
2 Consume spirit - j/w, główny win condition wspomagana kuframi potrafi strzelać i za 40
4 Duress - tak, jedynie 4 sztuki disruptu nie zmieściłem więcej ;] i nie sądzę żeby w tym buildzie był disrupt aż taki potrzebny zwłaszcza że reszta jest za 2cc i w 75% meczy sobie zablokujemy kieliszkiem ;]
1 Cranial Extraction - No wiadomo, jedna main syci, sięgamy po nią tutorkiem, usuwa z decka przeciwnika najbardziej bolące nas rzeczy, w pewnych meczach nieoceniona.
1 Haunting Echoes - trudno mówić o zaletach echa skoro ma ich tyle, więc powiem tak - Jak echo syci, każdy wie, sięgamy po nie czasami tutorkiem, bywa że przeciwnik się poddaje po soczystym echu.
1 Mirari - a to jest pewnie delikatne choć jednak zaskoczenie. Lustro lepsze wiadomo, ale mirari przy braku kamyków jest usunięciem ostatniej przeszkody na drodze bardzo ważnej karty w sideboardzie. Do tego lepiej działa z consumem, którego można mając powiedzmy do dyspozycji 15 many (co się przecież temu deckowi zdarza wcale nie tak rzadko ;]) posłać nie za 13 konsumpcję a za 20 ;]
Sideboard:
3 Engineered Plague - nie lubią tego gobbki, niektóre odmiany WW, czy pojawiające się i działające (o zgrozo O_o) całkiem nieżle w moim meta... elfy czy takie KCI ;] które też się o dziwo pojawia
3 Damping Matrix - oto karta dla której przeważyło mirari ;] nie gramy na kamykach w tej lokującej wersji więc i kamyki oppa stanowią straszliwe zagrożenie == przydatne na kamyki w mirrorze, toothie, ogólnie sycące na chanta, maddnessa, affika, cholernie przydatna karta po prostu
2 Boseiju, Who Shelters All - no trudno pominąć tę kartę, każda kontrola z rodzaju tych kontrujących czyli togi, chanty, jakieś inne dziwne kontrole, mirrari's waki itp. tego nie lubią, więc karta pewna w side.
2 Mind Sludge - karta rewelacyna na kontrole, przydatna chyba w każdym meta bo czyni często ogromny card advantage oraz odsyca kontry z łapy oppa.
2 Cranial Extraction - karta któa potrafi być jedynym ratunkiem w pewnych meczach. Morduje nas Confinement, zwykle deed, oraz kilka innych kart lockujących NAS. Przydatne na tak wiele meczy w tym buildzie że po prostu nie można się obejść bez tego.
1 Night of Souls Betrayal - bardzo przydatna karta, sidujemy nie tylko na napory wyjątkowo wredne ale także na techy typu dekret czy nexus, oraz zdarzające się często sakurki któe lubią spdać nieodpalane
1 Undead Gladiator - dodatkowy win condition na decki które potrafia się obronić przed consume'ami (kontrolki) dobry filtr i nieskończony ataker lub blocker ;]
1 Beacon of Unrest - najmniej pewna karta w side, przydatne ogólnie na niektóre mecze bo potrafi byćalternatywnym win condition, ale nie jest aż tak potrzebne i może wpadnie za to coś innego.
Ludzie dysponujący kasą daliby jeszcze 3 igły bo to idealne karty do side'a w tym decku.
Bolączki tego decku:
DEED - tego należy się wystrzegać jak ognia, właśnie na to gdybym miał fundusze trzymałbym w side igły, podobnie na to są ekstrakcje.
Oblivion stone - w meczu z toothem lub klasycznym MBC jest groźny, trzeba mu matrycę dać szybko w stół po side, nie od parady jest też tutaj igła.
Enchantmenty rzadziej spotykane na które nie mamy srodków jeśli wejdą w stół też potrafią boleć, (confinement boli często)
"Meczapy" xD:
(część wcale nie testowana tylko rozpatrywana czysto teoretycznie )
Madness - oj ten deck nas nie lubi, bo co prawda kontry ma ale wszystko co mu wrzucamy jest bolące, jedno skontruje to wejdzie drugie równie bolesne, mutilacje i bloody skutecznie opóźniają, a locka jest dość łątwo założyć.
Bać się należy tylko UGw Madzi która !@#$%^ na nas w side Circle of Protection black, na to też igły by się przydały :/
Tooth - jest lepiej niż w klasycznym MBC, bo mamy mostek blokujący większych kolosy i tytany przed atakiem, mamy też chalice który zablokuje zawsze scryingi ;]. Po side mamy matryce które elimują potwornie niebezpieczny kamyk, chalice wystawiony za 4 many krzywdzi oppa, bo eliminuje naturalize. Gorzej jest z wersją tootha grającą na czerwonych wishach, tutaj jest ćiężej, co prawda chalice z dwoma counterami bardziej syci ale jeśli opp nam jakoś sciągnie chalice, to jest gorzej, krzywdzi też trzymany pod wishem fireball ;/ ogólnie ciężki dosyć ale minimalnie dla nas matchup. ogromnie ważne są matryce, oraz ekstrakcje celne (u mnie jedna celna ;])
Affi - dobrze powinno być z reguły, ta wersja jest niemal perfekcyjna do gry z tym deckiem naszpikowana przeszkodami dla affa. Chalice za dwa syci
Rock - ała, deedy bolą potwornie, i trzeba często wrzucać chalice za 2 many by kotrowała terapie i bopki i po sidzie duressy oppa, nam to wyłączy co prawda bloody i własne dziury ale raczej bardziej skrzywdzi oppa. Po side nie budżetowa wersja siduje koniecznie ekstrakcje i igły (oraz przestaje jednak myśleć o wrzuceniu chalice z jednym counterem chyba że sytuacja zmusza), by odrzucić niebezpieczeństwo w postaci deedów.
trudny mecz, strasznie trudny.
BDW, RDW - hmm, powinno być nieźle, chalice z dwoma, bo nie lubimy hearth kami, helixa, młotka, jeta, czy innego tałatajstwa tego typu To kolejny rozpatrywany teoretycznie meczap
Gobby - powinno być dobrze bo wersja antynaporowa stricte i mam na ten deck dobry side ;] nie jest jednak aż tak różowo że mówić można o łatwym matchupie pamiętajcie
desire - jeśli opp nie stechowany to trzeba agresywnie mulić po kieliszek który wsycony za dwa (jeśi opp nie stechował nie kosztującego 2 many art removalu pod wisha) kończy grę ;] Ekstracja koniecznie w wishe które są istotne w nabijaniu storma oraz dają niebezpieczną elastyczność. Duressujemy agresywnie A herbatka nas tyko cieszy w stole
Side, - ekstrakcje,
Tog - nie wiem, te nowe togi to dla mne obca siła, powinno być raczej dobrze bo nie grają na pałach, ale boli dredgeatog grający deedami :/
Rzeczy które brałem pod uwagę przy robieniu spisu - jeden finisher stworowy, musi to być mała łajza żeby nam jej mostek nie blokował, oraz taka która potrafi wrócić po removalu. Gladiator albo akuta, born of ash.
Oraz rozważałem jeszcze zrobienie całego buildu pod trinisphere, przyspieszyć to wtedy moxami itd, ale stwierdziłem ze to już total hardcore by był
Co sądzicie o tym dziwnym wynalazku ?????? Wiem - mam siano w głowie ale lubię się bawić dziwnymi deckami
Enjoy my lecture
POSEL - Wt gru 13, 2005 11:44 pm
" />
">Co sądzicie o tym dziwnym wynalazku ??????
">(część wcale nie testowana tylko rozpatrywana czysto teoretycznie)
Dopoki tak sie przedstawia sytuacja to nie mamy o czym gadac... W teorii to CAL nie ma najmniejszych szans z niczym... A wygral 2 GP.
Odnosnie twoich wyjasnien na poczatku- sa smieszne, skoro tak wszystko swietnie zauwazasz to czemu zamieszczasz tutaj ten post? W takim wypadku potrzebujesz pomocy z dzialu Decki czy Klinika (z tego co wiem to chyba twoj wlasny dzial).
Z tego co wiem to sa to SPRAWDZONE talie, nie wiem jak to co napisales odnosi sie do tego.
Strasznie wiele rzeczy karci twoj spis... W sumie to caly proces twojego zabijania zajmuje duzo czasu, ktorego nie masz A tak poza tym na dzien dzisiejszy MBC jest slabym deckiem do extended. Ciezko mi tutaj cokolwiek komentowac, bo jedyne MBC jakim gralem to bylo w t2 i wtedy bylo slabe Mysle, ze na zachodzie, gdzie maja bardziej rozbudowane meta moglby zostac potraktowany jako rogue (to tak ogolnie MBC;))...
Moze dajcie na jakis czas odpoczac tej talii az do momentu pojawienia sie jakiegos super tricka Moze nie nastapic to zbyt szybko, bo ciezka jest przyszlosc dla talii monokolorowych w ext, gdy 3 lub 4 kolory nie sa zadnym problemem.
SiaRRos - Wt gru 13, 2005 11:51 pm
" />Ivory MAsk/Solitary Confinement = gg ...
Deck byłby dobry, gdyby był inaczej zbudowany, miał jakąś kombinacje kolorów i nie był tak podatny na hate na artefakty
No i gdyby nie był MBC - ale to juzinna historia ...
Troll40 - Śr gru 14, 2005 6:23 pm
" />POSEL - wystawiam taki deck gdyż wbrew pozorom radzi sobie nie tak najgorzej, potrafi wygrywać, solitary confinement wcale a wcale nie musi oznaczać GG bo wystarczy pomóc oppowi go poświęcić wystawiając kieliszek z 2 countetrami - life nie działa i zwykle confinement spadnie. Następny można odłożyć oppowi, wyekstrakcjować, itp. Ivory Mask jest większym problemem ale jak ktoś się tego spodziewa to po prostu radzę ekstrakcjować albo techować jednego kamyczka pod tutorek - ofkoz to straszliwie niewygodnuy sposób bo żeby ocalić niezbędne lockujące artefakty trzeba dłuższej chwilki ;] Ale opp tak łatwo nie wsyci tego diabelstwa w końcu 4 duressy też mu nie pomogą, jeśli spodziewamy się tego to szukamy ekstrakcji i walimy w maskę póki nie ma w stole. Ale powiedzcie mi panowie ile decków gra maskami ?? jakoś nie widuję po spisach...
POSEL - Śr gru 14, 2005 7:17 pm
" />A co robisz jesli zniszcze Ci ten ravnicowy artifact w swojej turze. Liczysz na topdeck jak mam rozumiec?
Mysle, ze najwieksza bolaczka tego decku moga sie okazac talie typu UG Heartbeat Combo... Po prostu na gladko zostaniesz zabity w 4 turze. Co o tym sadzisz? Mulligany az bedzie chalice? To powoduje, ze masz mniej ladow na rece co powoduje brak co turowego landa. Mozna by dodac tutaj kolor bialy- daje wiecej sideowych mozliwosci albo zielony artifact hate i deedy.
Troll40 - Śr gru 14, 2005 8:00 pm
" />Co do desire - hmm, jak mi wykręci kombo bez herbatki ... a jak ją wrzuci to mam 4 many z dwóch landów... ale nie przeczę, też nie jest to aż taki strasznie dobry matchup.
Co zrobię gdy mi zniszczą cloistera - powiem trudno, stracę rękę, ale jakoś nie niszczą mi go za często w grach dotychczasowych, a jak niszczono to zwykle nie mam tam aż tak ważnych kart ;] zobaczymy co da dalszy testing.
Splash białego - myślałem o tym ale potrzebny byłby dual koniecznie z orzhova czyli guildpact musi przyjść do nas ;] side wtedy wzbogaciłby się o terashi's grasp ;] bardzo dobra karta imho tutaj. Prócz tego weszły by chyba vindykacje (karta cud ). Jakie macie propozycje do tego splasha - mana base byłby bardzo oszczędny wtedy - raczej tylko komplet feczy i jeden dual oraz ze dwa tainted landy na biały. Nie mam kasy
Revan - Śr gru 14, 2005 8:31 pm
" />
">Co do desire - hmm, jak mi wykręci kombo bez herbatki ... a jak ją wrzuci to mam 4 many z dwóch landów... ale nie przeczę, też nie jest to aż taki strasznie dobry matchup.
Pozwolcie ze sie wtrace. Testuje sobie ug desire od jakiegos czasu i powiem tak - gracz, ktory przynajmniej troche mysli, w grach z tego typu wolnymi deckami wystawia herbatke dopiero w turze w ktorej sie kombi, a wczesniej lubi sobie zbudowac na rece card advantage, a wtedy raczj mu juz nic nie zrobisz ;] Bo raczej nikt madry nie ebdzie dawal mbcowi 2 razy wiecej many zbey Cie mogl szybciej zabic/zrobic cos wrednego ;]
FALI - Śr gru 14, 2005 8:46 pm
" />Troll o ile dek jest dobry pod takie meta jakie ty podales to z kontrolami ma nieciekawie.liczysz na to, że uda ci sięz MUCem przepchnąć kielich z 2 konterami/kloistera?lol.poza tym co tu robi rend flesh.moze i znowu na twoje meta to dobry i szybki removal ale w walce z innymi dekami staje sie slaby.malo ktory MBC gra na rend flasah.a to jest jego mutacja wiec wydaje mi sie, ze przynajmniej removal powinnien byc taki sam.jezeli zamieszczasz dek w dziale sprawdzone talie to powinien byc on nie tylko sprawdzony ale tesh dobry nie tylko na twoje meta.tyle.
Troll40 - Śr gru 14, 2005 8:53 pm
" />Fali czytaj - brak smotherów gdyż są o koszcie 2 a rend flesh daje radę. Nie trzeba dawać tego samego konretnego removalu :] po prostu trzeba dać removal - ten mi pasuje, bo usuwa więcej niż smother a ta tura opóźnienia nie jest tak straszna jak by się wydawało za cenę możliwości zniszczenia dużych byczków czy enforcera. Poza tym naprawdę lubimy mieć removal na arroganta na instantcie, sprawdza się póki co naprawdę dobrze.
Revan słusznie się wtrącasz ale też i nie zawsze tak jest. A duress pomaga. Co do agrsywnego mullenia - o co wy mnie podejrzewacie - że zmullę do 2 O_o wiem że jestem wariatem ale czy aż takim ?!
Aha edit: z kontrolami gram dużo, znają już mój deck a jednak strasznie rzadko udaje im się kontrować kielich. Fali jak się postarasz to kontroli przepchniesz najważniejszą dla ciebie rzecz do stołu. A po side mamy sporo dobrych rzeczy na kontrole. Boli deed w dredge'atogu ale nie tak jak w rocku ;]
Edit: bo nie chce mi się spamować następnym postem - Revan przecież to oczywiste że UG Desire to potrafi ale stwierdzenie pozostaje prawdziwe - duress pomaga bo mimo wszystko trochę utrudnia a każda sekunda w tym meczu ważna .
Revan - Śr gru 14, 2005 8:59 pm
" />
">A duress pomaga.
Duress Ci pomoze na desira? Hmm szczerze w to watpie. Desire bez wiekszego problemu z koncem tury moze sobie zbudowac ogromy card advantage za pomoca faktow/giftow/wisha lub tez w swojej turze uzyc ktoregos z rozlicznych wracan kart a grava: witness/recollect/dreamsy. Dures nie robi mu totalnie nic. Dobrze zlozone desire (patrz jeden z pro tourow) radzi sobie bezstresowo z discardem, kiedys grajac z mbc zostalem najpierw zdiscardowany a potem dwukrotnie zekstrakcjowany i potrafilem to jeszcze wygrac ;]
Troll40 - Cz gru 15, 2005 1:08 pm
" />Zauważyłbyś że napisałem - mają hate a radzę sobie. Imho tka jak pisał Bombay jeśli ktoś pyta o ekstrakcję w meczu z Heartbeat'em.
Affik - jest jeszcze jedna rzecz która pomaga bardzo w metalowym meczu i zresztą w wielu naprawdę innych do side dla klasycznego MBC.
Relic Barrier - dobre na tootha, affika, chanta.
FALI - Cz gru 15, 2005 5:11 pm
" />Troll mi oglolnei chodzi o to, ze wersja normalnego MBC jest lepsza i bardziej stabilna od tej ktora ty podales.sprobowalbym ze splaszem bialego.wtedy nie wiem jakies death graspy(bo w dwu i wiecej kolorowych dekach w consumie boli nas to, ze jest tam napisane "spend only black mana")wiec imho w WB lepszy grasp.to co gosc diskarduje dwie karty a za kazdy zdiskardowany land dostajesz 3 lifa.sprobowac zawsze mozna.ale splash zielonego z deedami wydaje sie chybinym pomyslem zwlaszcza, ze ty sie przed piernikiem chronisz.
Dark Mroova - Cz gru 15, 2005 6:24 pm
" />No i oczywiście Vindicate
Deck Trolla jest fajny, ale to już chyba nie MBC
bombay - Pt gru 16, 2005 10:11 am
" />Ehh zrozumcie sa zapalency ktorzy lubia mrocko i zuo jakie prezentuje soba mbc;) do ktorych zaliczam sie takze ja. I sam proboje kombinowac cos z MBC zeby kazdego rodzaju poprawki probowaly ulepszyc ten deck. Probowalem MBgC i MBrgC:p i jakos tam szlo:P no ale coz:P trzeba czekac i kto wie moze kiedys sie doczekamy swietlanych czasow dla Mybycy
siepacz - Pt gru 16, 2005 8:14 pm
" />dobra, dla rownowagi zapodam dosc tradycyjny spis MBrC... tradycyjny oprocz paru techow tylko wydaje sie miec dobrze z togiem i niezle z affka. nie lubimy scepter chanta :/
disrupt:
4 Duress
1 Nightmare Void
1 Cranial Extraction
removal:
4 Terminate
3 Chainer's Edict
3 Mutilate
draw & tutoring:
3 Burning Wish
4 Phyrexian Arena
2 Insidious Dreams
bullety:
1 Haunting Echoes
1 Night of Souls' Betrayal
win conditions:
1 Draco
1 Erratic Explosion
3 Kokusho, the Evening Star
1 Ink-Eyes, Servant of Oni
1 Consume Spirit
1 Corrupt
4 Chrome Mox
4 Bloodstained Mire
4 Tainted Peak
12 Swamp
1 Mountain
SB: 4 Overload
SB: 4 Pithing Needle
SB: 1 Cranial Extraction
SB: 1 Consume Spirit
SB: 1 Overmaster
SB: 1 Chainer's Edict
SB: 1 Void
SB: 1 Mutilate
SB: 1 Haunting Echoes
Troll40 - Pt gru 16, 2005 8:39 pm
" />Siepacz - niestabilny mana base masz zwyczajnie za mało swampów. Gdy grałem ze splashem to trzymałem komplet mire, mountaina oraz dwa tainted. Imho u ciebie zwyczajnie za mało jest swampów żeby w pełni wykorzystać potencjał mutilatki czy korupcji.
siepacz - Pt gru 16, 2005 9:32 pm
" />nie uwazam, aby 16 swampow to bylo za malo... jest ich za malo by grac coffersami, fakt, ale do normalnego mana base w zupelnosci wystarcza. niestety poczekac bedziemy musieli na 3 set z bloku, aby to prawdziwego sensu nabralo... nieglupim pomyslem jest granie na 4 overgrown tombach chocby bo ten hull breach w side.
FALI - So gru 17, 2005 2:32 pm
" />a co myslicie o Helldozerze??ostatonio go testuje i jestem zadowolony.duze krowsko 6/5 i odcina dredge-atoga,tootha i CALa od kluczowych landow.na razie jest w fazie testow i jak jush powiedzialem jestem zadowolony tak jak z calego deku ktorego spis wlasnie zapodam.
My Deck:
Discard:
2 x DuressWiadomo.
2 x DistressJw.dobry discard.
1 x Cranial ExtracionWiadomo.Dobry pod lustro.
1 x Haunting EchoesJak wejdzie na toga,tresholda,lub cos innego co zapelnia grejwa to jest gg.
Win Conditions:
1 x HelldozerJush pisalem na jego temat wyzej.
1 x Kokusho, the Evening StarJego przydatnosc zostala niejednokrotnie udowodniona.Krowa 5/5 z Flayem,i po zejsciu leczy nas i kaleczy oppa.
1 x Visara the DreadfulKrowa 5/5 z Flayem.Jezeli nie podchodza nam smothery, mutilaty, bloody to wybija najwazniejsze stwory oppa.
2 x Genju of the FensTanszy lepszy i skuteczniejszy Nantuko Shade.
2 x Consume SpiritWiadomo.w late game obrazenia dochodza nawet do 40!!!
2 x CorruptJw. z tym ze obrazenia we wczesniejszej fazie gry sa wieksze od consuma lecz z czasem maleja.Dobry pod lustro.
Removal:
3 x Innocent BloodPrzy malej ilosci wlasnych stworow trzymam je ze wzgledu na ich szybkosc.
2 x SmotherWybija wiekszosc zagrozen w obecnym extended.poza tym instant i tani koszt.
3 x MutilatePuszczony w grze z winniaczem lub gobami robi sieke.
Draw/Tutoring:
4 x Phyrexian ArenaPo stokroć lepsza od whisperow.Zapewnia nam staly draw.
1 x Sensei's Divining TopDobrze sie kombuje z 1 arena.filtruje biblioteke(tj zapenia nam podejscie akurat tego co potrzebujemy)
2 x Diabolic TutorWyszukuje czego tylko chcemy.bardzo wazne jest ze nie musimy rewalowac wyszukanej karty.
Other:
2 x Oblivion StoneGdy opp za bardzo nam powyklada swoje zabawki wtedy dajemy mu lekcje gry kamykiem:P.
2 x Panoptic MirrorWlozonoy pod niego Mutilate,Cranial a zwlaszcza Corrupt wygrywa gre.
3 x Wayfarer's BaubleOdssysa.Przyspiesza.
Lands:
2 x Cabal Coffersjak to napisal Troll, fabryka many.jeden z glownych Win Conditionsow.
2 x Blinkmoth WellDoskonaly na kontrole.mozna nim grac sidowo.
19 x Swamp.
SB:
2 x Braids, Cabal MinionDobry na tootha.
1 x Mutilate.Jush opisywany.
4 x Engineered PlagueWsadzone na Gbosy lub elfy znacznie ulatwiaja gre.zastanawiam sie nad zamniana 2 na Night Soul Betrayal czy jakos tak;p
2 x Ensnaring BridgeTech na ktorym Troll chcial oprzec cala mutacje MBCa.Sprawdza sie dobrze na reanimatora lub polymorpha.
3 x Chalice of the VoidPrzepchniety na kontrole z 2 konterami i jest praktycznie gg.
siepacz - So gru 17, 2005 3:46 pm
" />23 landy w tym decki to samobojstwo. przy twoim mana curve zaczynalbym myslenie od 25, skonczyl pewnie na 26.
FALI - So gru 17, 2005 5:06 pm
" />To najpierw zagraj tym dekiem siepaczu a potem wydawaj takie opinie.23 to min. ilosc ale sie sprawdza. a jezeli 25,26 to co bys wywalil?
siepacz - So gru 17, 2005 6:25 pm
" />nie mam pojecia, w embecu zawsze sie cierpi na brak slotow... to jest do ustalenia, choc zapewne wyjalbym jakies win condition
powiem jeszcze tylko ze side masz tragiczny, bo zadna z zawartych tam kart nie pomaga na najwazniejsze matchupy (no, moze procz chalisek, ktore syca, ale tylko z akceleracja). obowiazkowo 4x pithing needle na toga. plagi i mostki w obecnym meta sa bezuzyteczne. daj tam jakis discard albo inne sam nie wiem co... w kazdym razie nie moze to zostac w takiej konfiguracji. aha, i wcisnij do maina jedna nocke - bardzo pomaga na afke i borosa.
Troll40 - So gru 17, 2005 7:55 pm
" />Siepacz - 16 swampów O_o ja tam feczyków nie liczę... imho zobaczysz przy testach że taki mana base jest niewygodny i ciężki do obsługi.
A twoje kombo... dwa slot psu w odbyt... grasz kompletem aren. Jeśli więc przy dość prawdopodobnej arenie w stole będziesz chciał wydreamsować swoje kombo to bez odłożenia 3 kart ono nie działa... jak draco Ci dojdzie w łapę to też nie działa... jak erratic dojdzie to wydreamsować tegop draco też nie najłatwiej... po kiego diabła coś takiego trzymać i 2 jakże cenne sloty marnować ?!?!?
Kaoss - Cz gru 22, 2005 7:58 pm
" />Swichu po pierwsze komplet mutilatow to wcale nie obowiązek, grałem sporo gier mbcem na necie i 3 spokojnie wystarczą. Jeśli nie masz strasznie kontrolnego meta to sugeruję wywalić jednego distressa lub ewentualnie duressa. Odnośnie drawu, no coz kazdy gra jak lubi ale proponował bym 4 areny i 1 skeleton's scrying. Wywalił bym gejka lub ewentualnie grał na 1 sztuce.
Podsumowując:
-2 Whisper
-1 Genju
-2 Oblicion Stone
+1 Arena
+1 Skeleton's Scrying
+2 Chainers edict
+1 Cranial Extraction (na napory extrakcja też nie jest zła )
Kamyki proponował bym wsadzić do sajda bo to jedyny removal na enchanty/arty w embecu.
Strona 3 z 9 • Wyszukano 1522 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
