Pontifex - Cz gru 22, 2005 8:08 pm
" />Co do lusterek-na zachodzie tego nie używają (chociaż nie mówię, że mamy się sugerować tamtejszymi próbami zrobienia skutecznego MBC), jednak ja również je odrzuciłem. Nie są aż tak wymiatające, by je trzymać, imho, tym bardziej nie można opierać killa na imprintowaniu na nich corrupta. Są piekielnie podatne na art.hate, a szanse na ich utratę są tym większe, jeśli to nasze jedyne artefakty w decku. Ponadto zniszczenie lustra boli, bo tracimy tą zimprintowaną kartę (największa chamówa jest wtedy, kiedy lustro zostaje zdjęte przed pierwszym odpalaniem zimprintowanego czaru). Głupio też jest wtedy, gdy nie ma co na nie zimprintować...to są moje złe wrazenia z gry na nim, o dobrych nie muszę mówić, bo wszyscy je znają, mimo to, na razie będę cisnął bez nich. Oblivion Stone-nasza odpowiedź na CALa...
Uważam, że warto rozpatrzyć kartę Shred Memory. Bardzo przydatne w tych czasach usuwanie kart z grave'a, ale też skuteczny transmute w razie braku potrzeby czyszczenia czyjegoś cmentarza-> mozna wyszukać Consume'a!!! oraz smothera, edykt, distressa.
FALI - Cz gru 22, 2005 9:07 pm
" />mimo wszystko lusterko jest fajne . ta 4 sztuki mutileta to nie jest obowiazek, ale kamyki jush tak.sam mi je poradzil Master ktory zna
MBCa jak malo kto. poza tym 11 sztuk removalu to imho za duzo. wedlug mnie 8 wystarczy. ja gram na 2 smoterach, 3 mutiacjach i 3 innocent bloodach.
Kayo - Cz gru 22, 2005 9:39 pm
" />To za mało, chociaż zależy na jakie meta, najlepsza ilość mutilatów to imho 3, mirrari przewyższa lusterko , no i smothery trzymałbym w ilości 4 szczególnie że teraz mnóstwo psychatogów jest
elvnec - Cz gru 22, 2005 9:53 pm
" />To tak przy okazji zarzucania spisow MBC z Top 8 ostatniego extended w Bydgoszczy
20 Swamp
2 Cabal Coffers
2 Unholy Grotto
4 Duress
4 Night's Whisper
2 tainted Pact
3 Mutilate
2 Oblivion Stone
2 Diabolic Tutor
3 Smother
2 Chainer's Edict
2 Corrupt
2 Twisted Abomitation
3 Disstres
2 Panoptic MIrror
2 Innocent Blood
2 Consume Spirit
1 Genju of the Fens
1 Nigh of Soul's Betreyal
Sideboard:
4 Mesmeric Fiend
2 Innocent Blood
2 Rancid Earth
2 MInd Sludge
1 Distress
1 Boseiju
1 Consume Spirit
1 Silent Arbiter
1 Genju of the Fens
Niedopracowane, niedoinwestowane, ale stabilne i dzialajace calkiem nienajgorzej. Glowne wady - przy walce z Balancem I Toothem mozna odrazu zlozyc mecz...
Pontifex - Pt gru 23, 2005 12:45 pm
" />Bardzo dziwny tech z tym Unholy Grotto i Twisted Abomination, chyba wolę Kokushe, też mają 5 powera, mimo to te drugie mają regenerację i mogą długo blokować, a jak coś wracamy grotą... Chyba, że chodzi także o swampcycling, to niegłupie, ale MBC się może bez tego obejść. Nie wiem co myśleć o takich sposobach.
Uderzają, mnie przynajmniej, Whispery zamiast Aren, a z nóg zwala całkowicie nieobecnośc Echa i Extrakcji, ani w Mainie, ani w Sidzie.. Osobiście nie wyobrażam sobie gry bez tych kart. Jeden Genju pod tutora to całkiem ciekawy pomysł. Side'owe Mesmeric Fiend..baardzo dziwne, reszta side'u wydaje mi się sklecona na szybko i bez zastanowienia..
A teraz mój obecny, pokręcony spis:
Mainboard (61):
Manabase (24):
22 Swamp
2 Cabal Coffers
Disruption (7):
4 Duress
3 Distress
Removal (11):
3 Mutilate
3 Chainer's Edict
3 Smother
2 Rend Flesh
Draw&Tutors (7):
4 Phyrexian Arena
2 Insidious Dreams
1 Diabolic Tutor
Toolbox (7):
1 Haunting Echoes
1 Cranial Extraction
1 Promise of Power
1 Night of Souls' Betrayal
1 Oblivion Stone
2 Shred Memory
Drain (5):
3 Consume Spirit
2 Corrupt
Sideboard:
2 Boseiju, Who Shelters All
3 Innocent Blood
3 Damping Matrix
3 Engineered Plague
3 Cabal Therapy
1 Distress
Rend Fleshe-ponieważ baardzo boję się Somber Hoverguardów, Myrów Enforcerów itp. podobnych krów, w dodatku tak jak Smother mogą ubić Psychatoga i Terravore'a.
Shred Memory- mainowy grave hate, bardzo pomagający, zastanawiam się czy nie dać jeszcze jednego, poza tym, o czym juz wcześniej pisałem- transmute po m.in. Consume'a. Nie ma luster, nie ma mirari (choć to prędzej do toolboxa), nie ma kokusho, niestety, chociaż bardzo chetnie dałbym jednego smoka bądź Harvestera (brawo za pomysł dla Białego xD) i moze znajdę dlań miejsce. W toolboxie chętnie umieściłbym także Mindslaver'a..choc to może być głupie.
Side'owe Terapie..baardzo kontrowersyjne, wiem, ale chodziło o jak najwięcej agresywnego discardu-zwłaszcza, że po sidzie przeciw kontrolom mamy 8 sztuk discardu ujawniającego łapę, toteż skuteczne okazują się pozostałe Terapie (łącznie 11 disruptu). Wtedy nie przeraża nas tak bardzo groźba poddania meczu z Balancingiem/Toothem. Matrixy oczywiście na madnessa i przede wszystkim glupie affinity, bardzo chętnie pozbyłbym się plag na pozostałe w stanie życia utajonego gobliny, dzięki temu zrobiłoby się miejsce na sidzie na inne, potrzebniejsze rzeczy, choćby 2 następne Extrakcje (chyba że plag będę używal na Ichorida; nazywał typ horror -__-). Bloody na Borosa i Affinity. Na razie tyle, może ktoś bardziej doświadczony się wypowie. Za ewentualne błędy z góry przepraszam xD
Przydałoby się umieścić spis MBC Jana Lalaka (czy jak mu tam) z GP z Kopenhagi, bo tam chyba MBC zdziałało coś więcej niż tylko było jedną z dziesiątek talii.
FALI - Pt gru 23, 2005 12:59 pm
" />niestety pontifxie w GP Kopenhaga zedne MbeC nie doszedl do finalowej 8.pzrynajmniej tak jest w topicu zamiszcztonym przez naszego dobrodzieja - Don Artura.Co do twojeog spisu to imho odjal bym jednego duressa.6 sztuk discardu przy jeszcze 4 sidowych powinno wystarczyc.chyba, ze w twoim meta jest tyle aktow i toothow to ok.dalej win conditions jest troche za malo.pojdzie esktrakcja w consuma i jush jest mieciutko, bo corrupt dziala najlepiej pod lustrem a poza tym 2 tak szybko nie zabijesz.dlatego tesh proponuje genju, visare a kokusz to jush obowiazkwowo.a rend flesh jest ciekawym techem chociaz ja wole grac na mainowej grogonie .
Troll40 - Pt gru 23, 2005 1:11 pm
" />wersja stechowana widze pod niekorzystne meta... straszliwa ilość disruptu musisz mieć straszne meta...
co do win condition to pozwolę sobie zaprzeczyć jakoby kokosza byłą obowiązkowa. corrupt zaś potrafi zabić samodzielnie w late game gdy opp się popainował trochę a my zebraliśmy trochę bagien. Niemniej faktycznie przy braku lustra proponuję dołożyć jakiś wspomagacz do win condition - albo krówkę kokosz/gorgona/diabli wiedzą co albo gladiatora choć on słabo wpsółpracuje z nocką ;] ale też jest wart uwagi, możesz też popróbować z mirari bo świetnie działa także z np. ekstrakcją ;]
jedna sztuka do toolboxa imho.
bialy0021 - Pt gru 23, 2005 2:59 pm
" />to moze i ja cos napisze...
na poczatek odnosnie lustra... gralem na nich do niedawna, ale teraz panowie, uwazam ze lustro jest niepotrzebne i czesciej nam przeszkadza niz pomaga z racji tego ze prawie kazdy deck ma cos czym moze nam je skutecznie udupic a jesli gramy z kims kto choc troche zna sie na rzeczy to zniszcze/zbouncuje nam jest zaraz po pierwszym imprincie poprzez co stracimy dodatkowo karte (zazwyczaj wazne, aka corrupt/cranial etc)...
odnosnie spisu z bydgoszczy... brak aren... reszta spoko, a tech z abomianacja, ktora imo glownie wlasnie sluzy jako cycler zapewniajac nam coturowe landdropy i odsysajac deck z landow tym samym poprawiajac drawy na mid/late game, jest bardzo fajny i to chyba on jest najciekawszy z tego spisu...
odnosnie spisu pontifexa... imo bardzo fajny spis : ]
natomiast gralbym jednak na tutorach w wiekszej liczbie niz dreamsach (ew nie gralbym wcale na dreamsach)... pogralem jeszcze dluzej i znowu wole tutor ; ]=
jesli zamierzasz uzywac sporego toolboxa to radzilbym jednak grac na mirari (uwazam ze obecnie jest ono lepsze od lusterka)...
niezaleznie jednak od tego nie wiem jak ci sie promis sprawuje... ja gralem dosyc dlugo jednak uzywalem go tak rzadko ze nie sadze zeby byla to karta slota warta (o jaki rym xD)...
odnosnie shredow... karta bardzo, ale to bardzo dobra... tutoruje
potrzebny removal/win/u mnie dodatkowo wishe a do tego jest tutorem praktycznie niekontrowalnym co w przypadku grania na distressy pozwala wyszukac obstawe etc...
jednak jesli chodzi o jakas powazniejsza 'walke z grobem' to imo wretche powinny sie znalezc... swietne na all decki z geneza/toga/threshe/madnessy/witness decki/hbc/czy tez nowo powstalego firggorida (dzis wygralem 2-1 z friggoridem tylko dzieki wretchom)... ogolnie bardzo przydatna karta (tutorowana shredem : ])
dalej... side tutaj widze ze masz naprawde duzo disruptu, ale to wcale nie jest zlym wyjsciem, jesli tylko dobrze sie tak gra to spoko...
natomiast co do plag... obecnie nie sa juz takie potrzebne... szczegolnie ze coraz mniej gobow a na inne decki tak samo (a zazwyczaj lepiej sprawdza sie noc) dlatego ja wymienilem swoje 2 sidowe plagi na dodatkowa noc side i zyskalem slot na sidzie...
na gp kopenhaga (bodaj) pewien gracz (nie pamiatam nazwiska) otarl sie o topa i mial bardzo ladny wynik... wiecej info na sideboardzie...
po link kierowac sie do epica XD=
pozdrawiam
FALI - Pt gru 23, 2005 6:37 pm
" />potestowalem sobie ten tech z unholly i abominacja i mushe powiedziec, ze dziala bardzo dobrze.tak dlugo jak sa nam potrzebne landy odssysamy je a potem zajezdzamy oppa abominacja.
Pontifex - Pn gru 26, 2005 2:44 pm
" />Dzięx za commenty ^_^ Promise of Power wywaliłem, w to miejsce wszedł Genju of the Fens, chociaż też nie wiem, czy to trafny wybór, jak nie, to dam Kokusho/Visarę/Harvestera. Szkoda, że Genju nie włazi pod Shred Memory, za to Nantuko Shade już tak :] Mimo to Cień jest raczej średnim pomysłem. Aha, moje meta nie jest tak straszne, tylko ja się chcę odpowiedno ubezpieczyć na wszystko xD I Rend Fleshy póki co nie wywalę Co do Mirari- mam okresy, że tym gram oraz takie, że nie..nie grałem wtedy, gdy się zniechęciłem, w momencie jego ustawicznego niszczenia, co nie pozwalało mi w ogóle z niego skorzystać i miałem turę w plecy tak naprawdę. Mimo to wiem, że nieocenione jest skopiowanie któregokolwiek naszego zabójczego czaru :] Co do tutorów; oprócz Shredów oczywiście, 2 Insidious Dream i 1 Diabolic Tutor czy 1 Dreams i 2 Tutory ( w każdym razie powinny być 3)?? To jest pewien dylemat xD
I side-> cieszy mnie to, iż Plagi tracą użyteczność! Wsadzenie 2 Wretchy byłoby wspaniałe i jeszcze byłoby jedno miejsce (chyba że od razu 3 Wretche, ale po co, skoro mamy Shredy w mainie).
Aha, jeszcze to MBC z Kopenhagi, mam nadzieję, że to właściwie. Znalezione na MTG Salvation, autorstwa Czecha, Jana Lalaka :
Mainboard: (60)
Manabase: (22)
19 Swamp
3 Cabal Coffers
Disruption: (7)
4 Duress
3 Cabal Therapy
Creatures: (4)
4 Solemn Simulacrum
Removal: (11)
4 Mutilate
4 Chainer's Edict
3 Smother
Draw&Tutors: (7)
4 Phyrexian Arena
3 Diabolic Tutor
Drain: (5)
4 Consume Spirit
1 Soul Burn --->Super secret Grand Prix-Tech na Extrakcje xD
Toolbox: (4)
Haunting Echoes
Cranial Extraction
Night of Souls' Betrayal
Oblivion Stone
Sideboard:
4 Distress
4 Innocent Blood
4 Engineered Plauge
1 Boseiju, Who Shelteres All
1 Smother
1 Visara the Dreadful
Ogromny sukces, jak nas MBC. Odniosły go Terapie(odrzucone przez nas) + Solemny(jakoś u nas niegrane), bez Mirari (szkoda xD), bez Corruptów, same Consume'y (ale z Soul Burnem!! xD) oraz piekielnie mała ilośc landów, do tego 3 Coffersy, których taka ilość została przez nas potępiona. Po sidzie jest 11 discardu :D Uważam, że to jest super rzecz na niebezpieczne dla nas Balancingi, Toothy, UG Stormy, Domainy (Global Ruin karci -_-). Na agresywne decki po sidzie 4 Smothery, 4 Mutilate'y (przez nas wszystkich używane raczej w ilości 3), 4 Edykty 4 Bloody, Nocka, Kamień = duużo removalu.. Jednak ja i tak zalecałbym Rend Fleshe :D Side'owa Visara...prosiłbym o wytłumaczenie. I te nieszczęsne Plagi zeżarły miejsce :/ Zapene na GP bał się gobów, czy i my powinniśmy?
FALI - Pn gru 26, 2005 3:54 pm
" />hmm. troche dziwny ten spis. za malo win codnition. a co do sidowej visary to jest to dobry tech(ja gram nawet mainowa ). kiedy opp wysajdowuje sie z removalu i wsajdowwuje ekstrakcje(z pewnoscia na consuma) to my wtedy bierzemy visare. jest to wtedy dodatkowoy win condition i jeszcze removal grozniejszych stworow.a tego diacardu na sidzie troche za duzo.wiadomo ze acty toothy i inne takie duperele nas karca ale 11! sidowego discardu to troche za duzo .a gobow nie musimy sie moim zdaniem jush tak bardzo bac gdyz po rotacji i banie fiolek i sila znacznie oslabla i zamiast plag gralbym na nockach(zwlaszcza przy braku naszych stworow).
Troll40 - Pn gru 26, 2005 3:56 pm
" />Hmm, spis jest ciekawy, sądzę że plagi służyły mu nie tylko na gobbki - imho przydają się w większej ilości mathupów, np. na meloku (ostatnio gram z kumplem togmanem i zaside'owałem plagi, wstawiam jedną w early game i mówię:
"Spirit" On: "ee, ok" i odtapowuje manę którą stapował by kontrować. Ja: "tylko mi kurde nie mów że to nie są spirity..." on: "Iluzje " a ja na to łbem o stół ...) taka anegdtoka sork za offtop
Co do spisu GP to imho jest nieco inny bo nieco inną strategię przyjął kierowca. Super secret GP tech mnie ubił xD. Poza tym: terapii używa imho dlatego że ma co sacować pod flash, między innymi, oraz miał kontrolne meta dosyć, a terapie w tym spisie powinny się dość dobrze spisywać, podoba mi się też pomysł na graniu toolboxowym kamykiem a nie 2-3 stukami, kamyk jest czasami/często potrzebny ale zbyt sytuacyjny by zajmować sloty...
Side ma taki w paru miejscach dziwny... strasznie dziwi brak celowanego instantowego removalu: rend fleshy/smotherów/ghastly/ czy choćby last gaspów...
Pontifex - imho lepszy pomysł to granie na 2 tutor i jedne sny.
Pomysł trzymania większej ilosci disruptu a po side posiadania jakiejś koszmarnej jego ilości mi się osobiście nie podoba, zwłaszcza że distress nie jest boseiu'owalny xD wolę mind sludge raczej...
Pontifex - Pn gru 26, 2005 4:27 pm
" />Super sekretny tech, a mianowicie Soul Burn, który może zastąpić Consume'a prawdopodobnie wyekstrahowanego przez przeciwnika :].
Plaga na iluzje z Meloku xD Dobre, podoba mi się A takie anegdotki rozluźniają dyskusję, fajny pomysł, Trollu.
Teraz się zorientowałem, że żaden z discardów nie wchodzi pod Boseiju...więc 1 Mind Sludge na side i przy kontrolkach do toolboxa? Aha, jeszcze jedno-przeciez ma 3 Smothery mainowe i jednego side'owego ;] Ale te Rend Fleshe sycą i polecam xD
siepacz - Pn gru 26, 2005 4:37 pm
" />plagi nie maja sensu. night of souls betreyal owszem
Kayo - Pn gru 26, 2005 5:04 pm
" />Ja tam wciąż jestem za jednym tutorowym mind sludgem albo Nightmare voidem, który przy arenach syci
bialy0021 - Pn gru 26, 2005 5:42 pm
" />
">Promise of Power wywaliłem, w to miejsce wszedł Genju of the Fens, chociaż też nie wiem, czy to trafny wybór
wg mnie nie... pisalem to juz wiele razy... mnie osobiscie nie podoba sie karta ktora by stac sie naporowem 2/2 zajmuje nam co ture 3 mana, a i kill z niego zaden bo teraz mnostwo deckow gra na smothery (jesli tylko ma splash B to mozemy sie ich spodziewac) wiec do czasu gdy bedziemy chcieli nim naprzec oppa ten raczej na pewno bedzie mial jak sobie z nim poradzic... oczywiscie, wroci, ale strata landa nie jest taka znowu mala strata... ogolnie imo niepotrzebna strata slota...
">2 Insidious Dream i 1 Diabolic Tutor czy 1 Dreams i 2 Tutory ( w każdym razie powinny być 3)??
to rowniez pisalem wczesniej ale potworze : ]
obecnie przekonalem sie na powrot do tutorow i osobiscie wole je od dreamsow... zalety i wady obydwu kazdy zna, trzeba tylko wybrac co wg was bardziej sie wam przyda... ja polecam tutory...
">I side-> cieszy mnie to, iż Plagi tracą użyteczność! Wsadzenie 2 Wretchy byłoby wspaniałe i jeszcze byłoby jedno miejsce (chyba że od razu 3 Wretche, ale po co, skoro mamy Shredy w mainie).
plagi nie traca calkowicie uzytecznosci... sa przydatne na toga/astrala/waka nawet/wszelakie tribale/od biedy na friggorida/etc tylko po prostu panowie... noc jest lepsza : ]
tak jak w ostatnim poscie - ja porzucilem plagi na rzecz drugiej nocy sidowej...
co do wretchy do sam gram na nich mainowo i jesli uwazacie ze shredy wam wystarcza to jestescie w bledzie... shred moze nas uratowac od genezy/lekko zmniejszyc toga/usunac cel witnessowi/pozbyc sie paru dredge kart czy tez ichoridow ale to i tak moze byc za malo...
jak gram 2 wretche main (shredy rowniez, ktorymi czesto tutoruje wlasnie wretche) i 1 side a wcale nie wykluczam zwiekszenia ich liczby...
----
odnosnie decku lalaka...
deck jak wiemy jest skuteczny, jedyne co mi sie mniej podoba to ilosc landow... choc sa solemny to uwazam ze powinny dawac akceleracje a nie zapewniac land dropy...
ilosc disruptu wcale nie jest znowu taka powalajaca, wszystko zalezy od meta i sam chetnie gralbym na wiekszej ilosci u siebie, ale poki co nie potrzebuje : ]
plagi... nie znam meta jakie wystepowalo na tym gp, ale jak pisalem wyzej - imo nie sa juz potrzebne...
">Ogromny sukces, jak nas MBC. Odniosły go Terapie(odrzucone przez nas) + Solemny(jakoś u nas niegrane), bez Mirari (szkoda xD), bez Corruptów, same Consume'y (ale z Soul Burnem!! xD) oraz piekielnie mała ilośc landów, do tego 3 Coffersy, których taka ilość została przez nas potępiona.
wydaje mi sie ze cos przekreciles...
po 1 terapia nie zostala przez nikogo chyba odrzucona (przeciez to jeden z najpotezniejszych disruptow jaki mamy do dyspozycji), lecz po prostu jesli nie mamy celow pod flashback jest ona imo gorsza od distressa... czech takowe ma (jak i ja obecnie, dlatego tez gram na nich o czym pisalem osatnio) wiec nie powinno to byc niczym dziwnym...
solemny - dlaczego nie grane? sam gram obecnie na 3 sztukach main (wraz z 2 main wretcami i jednym side zapewniaja mi solidna baze dla terapii) dzieki czemu deck przyspieszyl, mam stabilniejsze mana base (przypomne ze gram ze splashem R) a i jako chump blocker odporny na smothera sprawdza sie rowniez calkiem dobrze...
brak corruptow a 4 consumy przy jego zestawieniu coffersow nie jest specjalnie dziwne, choc sprawia ze jest podatniejszy na craniale (ta... soul burn... co nie zmienia faktu ze gralbym na corrupty/a)...
mala ilosc landow - rzeczywiscie i to bym zmienil, zas co do 3 coffersow to trzeba pamietac ze przy mono black (szczegolnie ze jemu absolutnie nic nie psuje mana base - zadnych welli, mainowych boseiju, etc) nie jest to wcale dziwne i jest lepszym rozwiazaniem... sam mam 4 fecze i 3 gory i nawet przy 2 coffersach zdarza mi sie screw wiec sami rozumiecie : ]
">Mało brakowało a grałbym Terapiami i Solemnami ale wolę jednak distressy i kokusho.
terapia przewyzsza distressa... jedyny warunek to odpowiednia ilosc celow pod flashback i duressow by wiedziec w co celowac (choc przy odrobinie znajomosci meta powinnismy trafiac, badz po prostu celujemy w karty ktore nas bola (najbardziej))...
">wiadomo ze acty toothy i inne takie duperele nas karca ale 11!
a czy to tak duzo skoro czesto gra sie na 11 sztuk removalu lub nawet wiecej?
">Teraz się zorientowałem, że żaden z discardów nie wchodzi pod Boseiju...więc 1 Mind Sludge na side i przy kontrolkach do toolboxa? Aha, jeszcze jedno-przeciez ma 3 Smothery mainowe i jednego side'owego ;] Ale te Rend Fleshe sycą i polecam xD
mind sludge jest fajny, ale jesli juz to wlasnie pod tutorek (sam mam pod wishem, choc poki co nie jest wishowany)...
nie rozumiem natomiast tego ze chcecie miec disrupt pod beseiju...
jesli deck ma kontry to on jest od tego zeby je wyciagnac wiec i bez boseiju spelnia swa role... jesli natomiast opp nie ma kontr to i tak wejdzie wiec po co niekontrowalnosc?
boseiju imo powinien sluzyc do przepychania tak kluczowych kart jak echo/cranial/corrupt/consume...
co do fleshy... zle one nie sa ale jesli sie ma terminate to sami wiecie ]; >
ps.
">plagi nie maja sensu. night of souls betreyal owszem
zabolalo, co siepus?
]; >
siepacz - Pn gru 26, 2005 6:10 pm
" />nocka boli wszelkie napory. moj nie byl wyjatkiem zwlaszcza ze w pierwszej grze mialem horrendalna ilosc martwych kart na ciebie... no ale coz - jesli MBC nie bedzie karcil naporow, to nie ma racji bytu, bo to jest jego powolanie chodzi tylko o to, jak nie miec autolose z cala reszta.
bialy0021 - Wt gru 27, 2005 12:55 am
" />
">chodzi tylko o to, jak nie miec autolose z cala reszta
widzisz siepacz... mbc nie musi karcic naporow (choc tak sie utarlo, ze mbc = masakrator naporow, co wcale nie musi byc prawda)...
w zaleznosci od build mbc moze karcic napory badz tez masakrowac kontrole/komba...
chodzi o znalezienie tego zlotego srodka... poki co deck ktorym gram obecnie spisuje sie na tyle dobrze ze nie zamierzam go zmieniac...
FALI - Wt gru 27, 2005 6:10 am
" />dobra na ilu graszch consumach/coraptach?? tylko wrecze i sloemny jajko creatury. wadomo, ze eMBeC nei musi miec zadych ale podany zestaw jest dla mnie nie malym zaskoczeniem.z tego co wnioskuje masz meta pelne ganez i innych atogo-podobnych dekow.stad taka ilsoc nazwijmy to "grave hetu".
bialy0021 - Wt gru 27, 2005 12:34 pm
" />2 corrupty 1 consume + side po 1 sztuce obydwu...
a dlaczego te krity sa zaskoczeniem? nie chodzi nawet o moje meta a raczej o ogolne, obecne meta ext gdzie wiekszosc o ile nie wszystkie graja grobem lub choc troche go wykorzystuja (astral, wszelakie togi, madnessy, rocki, friggorid, niech bedzie nawet jakis reanim, mnostwo deckow gra na terapie, gra wonderami/genezami/witnessami, hbc tez pozbawienie go kart ktore moze recyclowac recollectami/dreamsami/revivami/etc nie jest obojetne, od biedy mozna zmniejszyc troche worka dajac sobie tym samym troche czasu etc.) wiec stosowanie grave hatu nie jest niczym niezwyklym...
siepacz - Wt gru 27, 2005 1:14 pm
" />hmm panowie kilka techow prosto od siepa xD
- ja gralem wersja z zielonym. po co? oprocz standardowych putrefy i deedow, byly to living wishe (tak tak, wbrew pozorom okazuja sie bardzo skuteczne, no i nie musialem trzymac wretchy w main oraz mialem pare odpowiedzi na rozne dziwne rzeczy) oraz... life from the loam. imho jest to dociag jakiego MBC zawsze potrzebowalo. staly, mocny i nie spada od deeda...
co do hatu na grob, obowiazkowo imho echa min 2 w main lub jedno i jedno pod wishem. poza tym albo Shred Memory ktory okazuje sie tez bardzo skutecznym tutorem, albo Cremate ktory nawet jesli niepotrzebny, latwo sie cycuje...
gralem tez na 2 Sylvan Scrying zeby wyszukac te singlowe boseiju lub jeden z 2 kuferkow.
bialy0021 - Wt gru 27, 2005 1:33 pm
" />
">living wishe (tak tak, wbrew pozorom okazuja sie bardzo skuteczne, no i nie musialem trzymac wretchy w main oraz mialem pare odpowiedzi na rozne dziwne rzeczy)
wszystkie grane wishe sa bardzo dobre i daja dosyc duza elastycznosc, tyle ze w niektorych deckach sprawuja sie lepiej a w niektorych gorzej...
jak dla mnie w mbc jest wiecej wartosciowych kart o typie sorcery a nie creature, ale to tylko moje prywatne preferencje i nikt nie musi sie z tym zgadzac
:]=
">life from the loam. imho jest to dociag jakiego MBC zawsze potrzebowalo. staly, mocny i nie spada od deeda...
tutaj jestem bardziej sceptyczny... o ile jesli chodzi o staly dociag etc to masz oczywiscie racje ale nie sadze zeby wlasnie loam byl takim dociagiem, nalezy zauwazyc ze aby wrocic loama trzeba przewinac sobie te 3 karty... w mbc nie ma witnessow (przynajmniej poki co) a i granie na wieksza ilosc recyclerow (recollect, nostalgic dreams, etc.) ostro imo zmienia ten deck... to nie tog ktory lubi sobie zapychac grob, czy inny friggorid lub wlasnie brak tych recyclerow sprawia ze wg mnie nie pasuje on do mbc... a przynajmniej nie na tyle zeby mial sie stac draw enginem tego decku...
Markus - Śr gru 28, 2005 8:35 am
" />Chyba rzeczywiście wersja z zielonym jest skuteczniejsza bo deedy i putrefy dużo dają, zwłaszcza spory hate na affi oraz enchanty i artefacty które czasem potrafią zaboleć. To ma tylko jedną wadę - cena decku wzrasta mniej więcej dwukrotnie kiedy dorzuci się deedy, duale i fetche Teraz pozostaje pytanie czy siła decku też wzrasta dwukrotnie? Imo nie ale mogę się mylić
Kaoss - Śr gru 28, 2005 8:42 am
" />odnośnie siły decku, nie da sie tego jednoznacznie określić. Wszystko zalerzy od metagame, jak gra sporo affek to MBgC jest dużo lepszy od standardowej wersji, ktora praktycznie leży i kwiczcy jeśli nie wyłączy czapek/ravow matrycami. Jeśli natomiast mamy dużo togów to splash z G nie jest wcale taki konieczny bo removalu na tego pana mamy dość sporo, edykty, smoothery, bloody lub od biedy mutilacje.
Kayo - Śr gru 28, 2005 9:02 am
" />MBgC daje nam po prostu hate na artefakty i enchantmenty, ale musimy poczekać do innych gildi z B bo wtedy będziemy mięc dopiero porównianie. W białym mamy prawie to samo oprócz deeda, w czerwonym mamy wishe, bardzo przydatne. Narazie wersje bez duali są mniej stabilne, dlatego trzeba poczekać na nowe dodatki, szczególnie że wersje MBwC z braku fetchy tego kolory ma raczej słaby manabase.
siepacz - Śr gru 28, 2005 1:23 pm
" />co do tego MBgC, aby nie byc goloslownym... pierwsze miejsce na PTQ w Richmond calkiem niedawno. kilka kart moze wydac sie dziwnych ale po dluzszym zastanowieniu... qtwa, wszystko tu pasuje polska pod wzgledem techow niestety znow zostala z tylu (polecam poczytac troche fora zagraniczne na temat tego decku).
3 Helldozer
4 Pernicious Deed
4 Putrefy
4 Chainer's Edict
3 Decree Of Pain
4 Distress
4 Duress
2 Haunting Echoes
3 Mutilate
3 Staff Of Domination
12 Swamp
2 Bloodstained Mire
4 Cabal Coffers
4 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
Sideboard:
4 Shadow Of Doubt
3 Skeletal Scrying
2 Visara The Dreadful
3 Consume Spirit
3 Wrench Mind
najciekawszym techem nieznanym dotad w polsce jest helldozer jako finisher oraz staff of domination. sytuacja tu jest dosc prosta - grajac na 4 kuferki + 22 inne landy dosc szybko mamy horrendalna ilosc many przy ktorej te karty naprawde blyszcza (choc ja osobiscie zmiescilbym jakos consumy w main alno chociaz slavery w side ).
deck baaardzo mocno przypomina wersje z legacy. ma wlasciwie autowin z agro wszelakimi oraz powolnymi kontrolami ala astro. z togiem musimy po prostu niszczyc mu wszystkie win condition, co przy takiej ilosci removalu nie jest wielkim problemem, i wrzucic staffa/echo/dozera wczesniej zdejmujac discardem kontry. z borosem jest problem, zwlaszcza jesli gra na mainowy LD, jesli nie, to gra toczy sie tylko do momentu wrzucenia laski (bo on juz dawno usiluje nas dobic burnem z topdeckow, bo wiadomo, ze jego krity nie maja racji bytu ). z ichoridem gramy na czas do momentu puszczenia echa, choc to ciezki matchup jest. nie chce mi sie zreszta wypisywac tu wszystkiego... nigdy w zyciu nie gralem tym deckiem
Kayo - Śr gru 28, 2005 7:21 pm
" />Helldozer już był testowany, Dekretem gram sam, Staff jest ciekawy tak samo jak manabase, oólnie deck jest ostro nastawiony na potęge Coffersów Tylko Helldozery to imho za mało jako win condition, ale trzeba przyznać że w erze duali sprawdzają się dobrze, wspomagane staffem i dużą ilością many mogą być naprawde dobre. No cóż, zobaczymy potestujemy, ocenimy
Kaoss - Śr gru 28, 2005 8:44 pm
" />Helldozer był już wcześniej grany, czy to w mainie czy to w sajdzie. Jeśli w meta jest duzo tufow to sprawdza się baaaaardzo fajnie. Staffa testowalem juz bardzo dawno temu, tech podchwycilem z mono U trona z t2. Karta daje nam wszystko co trzea, spowalnia oppa, daje życie, daje draw ale niestety pochlania ogromne ilości many a jesli nie ma kufra na stole to staje się mało przydatną kartą.
Kayo - Śr gru 28, 2005 8:52 pm
" />Dlatego w tym decku są 4 kufry, imho szkoda że na staffie nie ma "Untap target Permanent", wtedy by dawało z kuframi nieskończoną ilość many . Deck jest bardzo nastawiony na napory, z kontrolami też sobie radzi, nie bawi sie w żadne tutorowanie tylko po prostu zabija cały stół
Kaoss - Śr gru 28, 2005 8:58 pm
" />kurde teraz dopiero zauwazylem ze są 4 kufry, terez ten build mi sie mniej podoba =/. Granie na 4 to imho niezly hardcore jak masz go na startowej łapie to jest ciezko sie wystawic jak nie idą dobrze swampy, nawet w tak "manożernej" wersji gral bym na 2, z naporkami mozemy przeciagac gre bardzo długo i czekać na naszego kufra a z kontolkami z regóły gra się długo, później czekanie wynagrodzi nam niekontrowalny draw .
siepacz - Cz gru 29, 2005 10:06 am
" />masz 4 kufry, gdyz potrzebujesz 2, nawet na startowej rece nie powinne byc problemem, gdyz masz jeszcze 22 inne landy... wiec raczej podejdzie ci tyle ile potrzeba. zwlaszcza ze deck korzysta z kufrow w duzo wiekszym stopniu niz inne wersje. granie na mniejszej ilosci niz 4 sa tutaj pomyslem chybionym.
bialy0021 - Cz gru 29, 2005 10:24 am
" />
">MBgC jest dużo lepszy od standardowej wersji, ktora praktycznie leży i kwiczcy jeśli nie wyłączy czapek/ravow matrycami
a bo to czemu niby ma lezec i kwiczec? sa inne rozwiazania anizeli tylko deed...
">polska pod wzgledem techow niestety znow zostala z tylu (polecam poczytac troche fora zagraniczne na temat tego decku).
polska nie zostala w tyle... czy tech z decku powyzej sa powszechne? nie sa... u nas tez (jak wszyscy pisza) testowalo sie rozne rzeczy ale po prostu niektore sie przyjely inne nie, moze to zle, moze dobrze, sami sobie odpowiecie...
a teraz odnosnie decku...
najpierw to co mi sie podoba... deck rzeczywiscie wydaje sie karcic zarowno kontrole jak i napory... na napory ma duzo removalu (edykty mozna liczyc podwojnie) a na kontrole 8 sztuk disruptu helldozery i echa (w sumie to wystarczy przepchnac dozera wraz ze staffem, czy nawet bez : P), to mi sie naprawde podoba ale...
deck nie ma zadnego sensownego drawu (niech mi ktos powie ze staff to dobry draw engine, skoro potrzebuje 5 many!)... co prawda generuje card adv (edykty, mutilate, decree nawet dobiera czesto) jednak zaczyna to robic dosyc pozno i nie zawsze musi wyjsc... kolejna wada tego buildu jest to ze nie widze tu innego win condition jak helldozer (1 cranial = gg?) bo echo moze za takowy posluzyc ale nie jest wcale takie pewne...
dalej, mana base (4 coffersy) rowniez nei wydaje mi sie zbyt dobrym wyjsciem... ta, mamy wiecej many, fajnie, tylko ze przy 4 to ze dojdzie na pierwsza reke jest prawie pewne (juz boli, ale mozna przezyc, jesli ofkoz dociagniemy landy), ale co gdy dobierzemy 2, czy tez, Boze bron, 3?
tak jak pisalem, wg mnie w wersji mono (lub z dualami ktore nie powoduja psucia mana base - tak jak tutaj) optymalna liczba wg mnie sa 3 coffersy...
side - karcenie kontrol, dociag, dodatkowy win (pewnie cranial ;] lub bardzo agresywne decki), shadow jest dosyc uniwersalny i jedynym dodatkiem na napory (lub jeszcze jednym win condition) jest visara, co wcale nie jest dziwne patrzac na ilosc zarowno removalu jak i win cond main...
ogolem deck wyglada ciekawie ale latwo go skarcic (przynajmniej w 1 grze) 1 cranialem i wtedy ma juz duzo ciezej... no i brak main drawu w czystej formie (a scyringi sidowe sa dosyc wolne...)...
a tak dla odmiany kolejny spis
top4 w magic league
1 Nightmare Void
1 Cranial Extraction
1 Oblivion Stone
1 Genju of the Fens
4 Chainer's Edict
1 Haunting Echoes
1 Yawgmoth's Agenda
4 Duress
4 Wayfarer's Bauble
4 Mutilate
1 Night of Souls' Betrayal
4 Corrupt
4 Diabolic Tutor
1 Mirari
4 Solemn Simulacrum
4 Cabal Coffers
20 Swamp
side
4 Withered Wretch
4 Pithing Needle
2 Megrim
1 Nightmare Void
1 Cranial Extraction
1 Oblivion Stone
1 Haunting Echoes
1 Night of Souls' Betrayal
typowy toolbox, ktory, jak widac, tez calkiem ladnie sie sprawuje...
pare rzeczy ofkoz mi sie tutaj nie podoba (w zasadzie podobe rzeczy co wyzej) ale coz... kazdy gra inaczej i inaczej buduje deck...
ciekawa rzecza jest agenda... reszta to raczej standard lub rzeczy ktorych mozna sie spodziewac...
[edit]
siepacz - naprawde uwazasz ze coffers na poczatku (gdy np mamy 2 landy na rece), lub, omg, 2 to nie problem na poczatku?
deck rzeczywiscie wymaga duzej ilosc many ale wole dostac ta mane troche pozniej, anizeli przegrac przez jedno/paroturowe screw, ktore zbyt wczesny coffers za czesto wywoluje...
MasterBLB - Cz gru 29, 2005 10:43 am
" />Agenda,szczególnie przy wsparciu mirari,to jest dobra rzecz biały
mateoosh01 - Cz gru 29, 2005 11:13 am
" />a to moja wersja powiem stechowana na kazda odmiane psychatoga, szczególnie dredge.
17 swamps
4 cabal coffers
21 land cards
2 dark confidiant
4 withered wretch
6 crature cards
4 phyrexian arena
4 coffin purge
4 chainers edict
4 smother
1 last gasp
4 cabal theraby
4 duress
4 cabal ritual
29 other cards
4 consume spirit
4 win condition cards .
total 60 cards
mamy 6 kart do dociagu, zawsze cos podejdzie, jak nie confidant to arena, łatwo nabijamy tresha dla cabal rituala cufry ze swampami robia swoje i walimy consumem za 20 (deck sprawdza sie zasadniczo tylko przeciw togom z pozostałymi moczy z miejsca :] )
sideboard:
2x kokusho the evening star
2x night's of soul betreyals
2x empty the catacombs (jak gramy z contola to cofamy sobie ew kokoshe które juz spadły)
2x enginreed plague
2x innocent blood
siepacz - Cz gru 29, 2005 1:27 pm
" />zle mnie odebrales. twierdze tylko, ze przy takiej ilosci landow nie jest problemem dobranie takiej ilosci, zeby kuferki zaczely dzialac.
no i ten drugi spis, klasyczny toolbox (tez mi sie podoba, ale brakuje mi takiej sympatycznej prostoty jak kaloszem strzelil z tego spisu z zielonym). ciekawa sprawa, ze tez ma 4 kuferki.
dla mnie to ryzyko, ktore sie oplaca
a szansa na podejscie na pierwsza reke wynosi cos w okolicy 46% nie pamietam, wiec tez nie mow prawie napewno.
Kaoss - Cz gru 29, 2005 2:03 pm
" />ehh sorry ale 46% to zaduzo, średnio co 2 gre będziesz brał muligana z powodu ze na ręce będzie kufer+swamp. Tylko nie mów że będziesz grał z czymś takim, 1 tura swamp w następnej jak ląd nie podejdzie zagrasz kufra i dalej masz do dyspozycji 1 mana, w następnej nadchodzi swamp i zamiast 3 masz 2 mana do dyspozycji i arena jeszcze poczeka ;/
PS: Właśnie doznałem wizji w której występował ivy elemental który wchodził by całkiem duży przy 4 kufrach (jeśli udało by się doczekać pięknej chwili w której kufer zaczyna cokolwiek robić ;] )
Markus - Cz gru 29, 2005 3:54 pm
" />Heh tak samo jak Maga, Traitor to Mortals, tyle że ten jeszcze odbiera życie Zresztą takie techy nie są tu potrzebne bo consume spirit też tak zabija tylko szybciej i jest o wiele bardziej uniwersalny - stwora może zabić i pod boseiju świetnie wejdzie
Tamten spisik z zielonym był bardzo przyjemny ale mozna by mimo wszystko dorzucić ze 2 consumy, echo zostawić 1 pod tutora, ogólnie to zrobić taką krzyzówkę toolboxa z tą zieloną wersją. Tutory mimo wszystko sa fajne. No i areny... imo komplet to obowiązek. Może nie współdziałają świetnie z deedami dlatego można by zagrać na 3 deedy i 3 mutilate/decree (to chyba i tak aż za dużo mass removalu). Co Wy na to?
">deck sprawdza sie zasadniczo tylko przeciw togom z pozostałymi moczy z miejsca :]
Skoro moczy z innymi to chyba znaczy że jest do kitu nie? O ile się nie mylę to tier 1 decki charakteryzują się tym, że mogą dać sobie radę z całym(albo prawie całym) meta. A chyba nie tylko atogi grają nie?
LowRider - Cz gru 29, 2005 4:22 pm
" />z przyjemnościa patrze jak mbc coraz czesciej topy zajmuje:D:Da co myslicie o takim patencie zeby sobie pograc 2 gladiatorami 1 genju i 2 terapie ??? Sam tak gram na realu i nawet dobrze idzie
Kaoss - Cz gru 29, 2005 4:50 pm
" />powiem tak, zalerzy od spisu i metagame. Gej zazwyczaj jest kiepskim rozwiązaniem chyba ze w meta jest sporo Ux kontrolek, wtedy jeśli uda sie go przemycić jest dobrze. Terapie najlepiej sprawóją się przy conajmniej 5 stworach żeby można było jakoś flashbacka ciupnąć, no i wtedy też niezbędne są 4 duressy żeby nie strzelać po omacku. 2 terapie jednak za mało albo gramy na 3-4 albo na żadnej.
LowRider - Cz gru 29, 2005 5:02 pm
" />a co myślicie o takim spisie ?? jest a realu i na pewne karty poprostu kasy nie mam. Bardzo prosze o wszelkie uwagi i co wlożyć co wyjąć
Lands (24)
3x cabal coffers
21x Swamp
creatures (5)
1x helldozer
1x Genju of the fens
2x undead gladiator
1x visara the dreadful
Discard (6)
4x Duress
2x cabal teraphy
tutor (3)
2x diabolic tutor
1x tined pact
Removal (9)
4x mutilate
2x chainer's edict
3x smother
Draw (3)
3x phyrexian arena
win condition (5)
3x corrupt
2x consume spirit
Toolbox
1x mirari
1x panoptic mirror
1x yawgmoth angenda
1x oblivion stone
1x haunting echoes
1x night of souls' betrayal
o side jeszcze nie myslalem wiec również prosze o rady.
Dark Mroova - Cz gru 29, 2005 5:08 pm
" />Ja osobiście mimo wszystko grałbym na koplecie aren. Dwie terapie nie mają sensu. Albo , jak już ktoś napisał, 3/4, albo żadnej. Mogłyby z dziurami dobrze działać, zwłaszcza, że grasz na gladiatorów. Ten toolbox też trochę bym zmienił, ale to już chyba kwestia własnych preferencji. No i jak masz trochę więcej naporów w meta to zwiększyłbym removal.
MasterBLB - Cz gru 29, 2005 5:30 pm
" />hmmmmm więc tak-skoro masz i agendę i mirari,to lustro jest zbędne w tym układzie.Skoro masz agendę,to nie potrzeba 3 corruptów.Ująłbym nieco stworów(geja,1 gladiatora oraz dozera).
Za to dołożyłbym areny do kompletu oraz 2 mirari,aby się częściej zjawiało,i resztę slotów użył na solemny.
W kwestii removalu też lekka zmiana 1 edek za 1 mutilata
LowRider - Cz gru 29, 2005 8:53 pm
" />Ludzie cód normalnie z waszymi radami zmodernizowalem mbc i popykalem na wizie i idzie !@#$%^& oto jakie zmiany dokonalem:
Lands (24)
3x cabal coffers
21x Swamp
creatures (5)
2x stinkweed imp
1x visara the dreadful
2x solemn simulacrum
Discard (6)
4x Duress
2x cabal teraphy
tutor (3)
2x diabolic tutor
1x tined pact
Removal (9)
3x mutilate
3x chainer's edict
3x smother
Draw (4)
4x phyrexian arena
win condition (4)
2x corrupt
2x consume spirit
Toolbox
1x mirari
1x panoptic mirror
1x yawgmoth angenda
1x oblivion stone
1x haunting echoes
1x night of souls' betrayal
nad sidem jeszcze nie rozmyslalem wiec prosze o propozycje
co jeszce do maina mozna zmienic?? myslalem zeby tu jakos wcinsan tech unholy grotto i Twisted Abomination moze byc fajne ale pewien nie jestem wiec prosze o rade
LowRider - Pt gru 30, 2005 3:43 pm
" />co do defence grid to racvzej lewy pomsyl gdyz my rowiez jestesmy kontrola i moze nasz sporo opoznic jak i tak juz wolni jestesmy ale to jest tylko moje zdanie. co do twojego decku to tylko wispery bym wywalil na rzecz 1 areny i jush 61 kart:P
a i co myslicie o graniu na stinkweed imp czy jakos tak w mbc???
i w moim spisie opaca sie upchnac ten tech groty z tamtym czy nie??
Dark Mroova - Pt gru 30, 2005 4:34 pm
" />właśnie, że pomysł nie jest lewy. Co na kontrole takiego zrzucasz na instancie? A one niech płacą sobie za każdą kontrę i dociągi z końcem Twojej tury dodatkowe kilka many. Jest to conajmnie upierdliwe, a my zyskujemy na czasie i ułatwiamy sobie grę.
LowRider grałbym w obecnym meta na 4 duressy i 3 distressy. karcą
Co do side'a to nie jestem masta of MBC i tu lepiej Ci doradzi pewnie MAsterBLB, ale te gridy to naprawdę niezły pomysł. Ja bym to zrobił mniej więcej tak:
3x Defense Grid (togi, no sticki, Ux kontrole)
3x Hidous Laughter (goby, WW, generalnie napory)
3x Coffin Purge (reanimator, ichorid, madness)
3x Cranial Extraction (kombo decki, zależnie od wersji też inne)
2x Haunting Echoes (Togi, Ichorid, Astral, Rock)
1x Boseiju (Ux Controle, Togi, no sticki)
może i trochę dziwny, ale wydaje się mieć sens. Jeżeli zapomniałem o jakichś rzeczywistych kartach w sidzie to nie krzyczcie . Nie gram tym deckiem
LowRider - Pt gru 30, 2005 5:00 pm
" />ale impy sa wlasnie pod terapie wiec to by sie mialo z celem ale skoro tak sadzsisz to sporbuje. i tak sobie mysle co jeszcze mozna by tu wsadzic zeby miedzy czasie cos robic bo czesto tak mialem ze poprostu przez pare tur nic nie robie... wiec dlatego myslalem o tym techu... co o ty myslicie ??
jak mam sie z masterem skumac??
MasterBLB - Pt gru 30, 2005 5:24 pm
" />cóż,ceremonia przyjęcia na mego padawana jest długa i niełatwa,jedynie 2 userów zdołało czynu owego dokonać
a teraz uwagi co do sidu:
na kontrole kontrujące to bardziej niż karty liczy się strategia rozgrywki niż poszczególne karty.Wspomniany defense grid jest niezłą opcją,tyle że to starcza jedynie na early/middle game,potem trzeba card advantage budować dzięki kartom w rodzaju areny,mirari czy lustra,kisić discard i mądrze go uzywać,a na co ważniejsze czary mieć boseiju,szczególnie gdy się korzysta z agendy.Jesli w twoim meta jest sporo no-sticków,albo wogóle gra się na kijkach,to doskonałym lekarstwem nań są blinkmoth welle.To powinno wystarczyć na takie deki.Jak ktoś gra zielonym splashem to ma doskonałe,a wprost boskie przy współpracy z mirari seedtime'y
coffin purge-teraz sporo deków operuje cmentarzem,zatem coś nań jest przydatne.Największą zaletą purga jest możliwość usunięcia 2 irytujących kart w wybranych przez nas momentach,jeśli w twym meta nie ma potrzeby koniecznego hate'u na grób użyj coś innego w te sloty,ewentualnie shred memory dla jego transmute
echo sidowe,jesli już,to 1 sztuka dla wsparcia tego z maina
jakieś baty na enchantmenty w rodzaju oblivion stoneów
i potestuj dłużej te impy lowrider,to wcale nie jest zły pomysł
Markus - Pt gru 30, 2005 5:26 pm
" />Od gridów zdecydowanie lepsze są boseiju - 2-3 na side w zależności od tego jak dużo mamy tutorów. Poza tym można wrzucić dodatkowy discard/ekstrakcje lub haunting echoes. Biorąc pod uwagę obecne meta (masa togów, ichoridy i inne decki używające grobów polecam 3-4 sztuki withered wretch main lub side)
LowRider - Pt gru 30, 2005 5:33 pm
" />to grac 2 kamyczkami mainowymi?? a co do impow do ich skutecznosc od podejscia nosba:P jak podejdzie to impy nie dzialaja poprostu wiec roznie. a czy 1 agenda styka, bo po 1 rzadko mi podchodzi a jak ma to sie jakos dzialalo z mirari to moze 2 agendy i 2 mirari czy poprostu 2 mirari i 1 agenda?? i jak gram na 2 impach to 2 terapie czy jednak lepiej distresy?
a o jakiej taktyce ty master mowisz?? nie wiem z takim atogie to jak grac jak on ma kontra na kontrze 1 gra przegrana przewaznie a po sidzie to zalezy czy bosejiu dojdzie... wiec moze masz jakas magiczna sztuczke ktora mozesz zdradzic;P
Master a moglbys zalozyc jakis MBC (bez spleshow)?? bym byl wdzieczny
siepacz - Pt gru 30, 2005 7:12 pm
" />ja w swojej wersji co skladala si tylko z techow gralem 4x Cremate - bo zawsze sie cycluja ale shred memory rzeczywiscie bedzie lepsze (polecam mainowo).
Kaoss - So gru 31, 2005 8:14 am
" />kokos wcale nie jest taki wypasiony, niby 5/5 z lataniem i strzela w oppa za 5 ale jednak nie wszyscy nim grają z kilku powodów
Jest wolny, jak sie gra bez solemow i na 2 kufrach to sie zdaza ze zalega na łapce
Wiele osób woli wsadzic dodatkowego corrupta ktory jest za tyle samo a wali w oppa zazwyczaj za więcej
Jest wiele innych tanszych (w znaczu $) opcji i mozna kombinowac do woli, zaleznie od wersi.
LowRider - So gru 31, 2005 8:24 am
" />a jak myslicie 9 removali styka??
Kaoss - So gru 31, 2005 9:43 am
" />wszystko zalezy od metagame i upodoban gracza, grasz na 4 mutilate 3 smother i 2 chainers edict jak dla mnie 4 mutilate za duzo, gram na 3 mutilate 2 smother 1 chainers i 2 innocent i jak narazie sie sprawdza :]
a wlasnie, skoro grasz na agendzie to bloody są bardziej sycące bo jak wejdzie agenda to juz flashback staje sie nie potrzebny.
bialy0021 - So gru 31, 2005 11:32 am
" />
">5 kart ginie bezpowrotnie ? nic bardziej mylnego, jeśli gra się na agendzie impy są sycące bo nają nam jakby 5 kart na ręke (gorzej jak wlasnie na grob agenda pójdzie Sad )
po 1 primo - agende zazwyczaj bedziesz mial 1 w decku (bedziesz musial ja tutorowac)...
po 2 primo - jak sam zauwazyles latwo ja przewinac impem jesli ostro dredgeujemy... jesli slabo to tez sie moze zdarzyc : P
po 3 primo-ultimo - w moim mniemaniu agenda nie ma pozwalac nam zagrac sobie raz karty ktore normalnie powinnismy zagrywac z reki a wlasnie jakby podwajac liczbe naszych kart...
">co do drege on jest przemyslany bo mam agende i taki dopalacz do grobu to jest baaardzo dobry
patrz wyzej... pozwole sie nie zgodzic, ze taki dopalacz grobu jest bardzo dobry...
">btw ja wiem ze np kokosh jest baardzo sycacy
ja nie napisales ze jest sycacy : ) sam go nie uzywam go mi sie srednio podoba, ale po prostu imo jest juz lepszym kritem/celem niz imp (choc nie gralbym ani na jednym ani na drugim)...
">a wlasnie, skoro grasz na agendzie to bloody są bardziej sycące bo jak wejdzie agenda to juz flashback staje sie nie potrzebny.
: |
tak jakby gral na komplecie agend... : |
panowie agenda wg mnie nie powinna byc za szybko zagrywana (im szybciej tym mniejsze korzyscy daje) plus - jednak w pewnym stopniu nas ogranicza, czesto moze nam nie przeszkadzac to zagrywanie 1 spella na ture ale gdy bedziemy zmuszeni np tutorowac po cos co nas ratuje/etc?
chainer's ma flasha zawsze... blood tylko przy agendzie...
jednak pod tym wzgledem wole chainerskiego edykta...
MasterBLB - So gru 31, 2005 11:46 am
" />
">panowie agenda wg mnie nie powinna byc za szybko zagrywana (im szybciej tym mniejsze korzyscy daje) plus - jednak w pewnym stopniu nas ogranicza, czesto moze nam nie przeszkadzac to zagrywanie 1 spella na ture ale gdy bedziemy zmuszeni np tutorowac po cos co nas ratuje/etc?
true,mój uczniu.Od siebie dopowiem,że bez mirari agenda sporo traci z uwagi na swoje ograniczenie 1 czaru,a mirari pozwala to ominąć
zresztą,z tego co pamiętam to ci proponowałem spróbować takiej gry Biały,ale tobie się bardziej spodobały lusterka
LowRider - So gru 31, 2005 1:24 pm
" />1. Prosba Bialy albo master wezcie jakiegos MBC zamieśccie
2. Jakim grac dyskardem 4 duressy i ...
Kaoss - So gru 31, 2005 2:47 pm
" />I takim jaki ci odpowiada, distressy w niektorych sytuacjach i buildach są lepsze od terapi a w niekktorych gorsze. Jeśli jest z czego flashbacka pociagnąć to wiadomo 3 terapie mogą być grane z powodzeniem, a jesli gramy w mało kritowej wersji to distressy są lepsze
bialy0021 - So gru 31, 2005 3:59 pm
" />
">1 Masz tu spis mbc ze splashem r Bialego. Wink
spis dawno nieaktualny :]
deck dzialal nawet niezle, ale jednak nie wystarczajaco dobrze...
obecnie gram w zasadzie zupelnie innym buildem, wiec radze zbytnio sie nie sugerowac tym, ktory dalem wczesniej... po prostu jest gorszy (znacznie imo) od tego, ktorym obecnie gram...
odnosnie disruptu to tak jak napisal kaoss... tyle ze terapie sa mocniejsze i dlatego uwazam ze warto grac na nie wraz z celami pod jej flashback...
">zresztą,z tego co pamiętam to ci proponowałem spróbować takiej gry Biały,ale tobie się bardziej spodobały lusterka Wink
jesli teraz mialbym wybierac to bez watpienia wolalbym mirari : ]
co innego ze, obecnie nie uzywam zadnego z nich i nie narzekam, choc kusilo mnie by gdzies je wcisnac (moze kiedys )...
:]=
FALI - N sty 01, 2006 8:02 pm
" />dlaczego wszyscy zakladacie, ze trzeba grac na 7/8 sztukach discardu?ja gram na 2 duressach, 2 distresach i 1 ekstrakcji.i sprawdza sie very good.pod terapie ciekawym techem jest abominacja ktora razem z unholly grotto niedosc, ze odssysa to jeszcze mamy cel pod terapie. z tym , ze wchodzi ona na stol troche pozno .ja szczerze mowiac wole tech z abominacja i unholly nish solemnami i bomblami.
Kayo - N sty 01, 2006 9:13 pm
" />Ten tech z abominacją mi sie nie podoba. Po co marnować sobie draw?
Discard jest potrzebny, grałeś ty kiedyś z kontrolą?? Oczywiście można grać na 4 sztukach discardu i sprawdza sie dobrze, ale to musz być duressy, komplecik.
FALI - N sty 01, 2006 9:23 pm
" />wcale nie musi byc komplet duressów.a zapomnialem, ze gram jeszcze na mainowym mind sludgu.zazwyczaj abominacje zagrywamy z arena na stole i drawu nei tracimy a on dodatkowo nam odssysa landy.
bialy0021 - N sty 01, 2006 9:27 pm
" />
">Discard jest potrzebny, grałeś ty kiedyś z kontrolą??
ano gral przedtem mirror powiedzmy
to zalezy od meta ale jednak imo 4 sztuki disruptu to troche malo... chyba ze masz baaaardzo naporowe meta (typu gob, gdzie disrupt naprawde robi bardzo niewiele)...
LowRider - Wt sty 03, 2006 10:11 am
" />ja obecnie gram 4 duressy i 3 distressy i gra sie baardzo dobrze
FALI - Wt sty 03, 2006 5:49 pm
" />ta.taka opcja tesh jest bardzo dobra.dlugo tak gralem ale w koncu mi sie znudzilo .ale radzilbym wzbogacic discard o 1 mind sludga albo nawet 2 chyba, ze masz duzo tutoringu.
bombay - Wt sty 03, 2006 7:16 pm
" />No mindsludge moze byc. Ale to raczej na side sie przydaje. Moj discard wygladal wlasnie tak. 4x Duress 3x Distress 1xSludge Side. Co do discardu:P musi byc.
LowRider - Śr sty 04, 2006 7:19 pm
" />hmm moze poruszymy temat z czym ma MBC najtrudniej jak sie przed tym bronic/sidowac etc.
Ja osobiscie NIENAWIDZE gry z atogiem chociaz ostatnio ten matchup mi sie poprwail gdy zmienilem disrupt na 4 duressy i 3 disstresy
Troll40 - Śr sty 04, 2006 7:46 pm
" />bolączką tego decku jest w ogromnym stopniu sulfuric vortex, na któego zwyczajnie brakuje bata... podobie inne enchantmenty któe może ew. na nas techować opp -= circle czarny, ivory mask, utrudnia nam to naprawdę życie, bo jedyny środek na to w pure black albo splashowanym na r to kamyk, splashowany na G ma też przed sidem problem z usunięciem tego typu gówna.
No więc bolączką tego decku jest możliwy side gobów i bdw. bolączkątego decku jest celnie mierzony usuwający cofersy land hate. bolączką tego decku jest również wraża ekstrakcja
Ciężkie mecze - atogi nowe w zależnosci od buildu nie powinny być aż takie groźne, gorzej friggorid ale i z nim można wyżyć, tylko nockę trzeba tutornąć szybko i wsycić, a toga removalować ;]
bolączką tego decku jest matchup imho ze wszystkimi możliwymi palącymi deckami regularny build nie lubi też i chanta.
Wybaczcie chaos w tym poście ale piszę z przeprowadzonego domu i komp stoi na jednym kartonie a ja na drugim siedzę i mam nadzieję że to coś w środku to nie naczynia szklane
Endir - Śr sty 04, 2006 7:52 pm
" />
">No mindsludge moze byc. Ale to raczej na side sie przydaje.
Bombajq ^^, mind sludge w majnie musi byc.., jak koles ma za duza lape to cyk i nie ma nic ^^ a tak pozatym ja bym gral na 2 haunting echoes
bombay - Śr sty 04, 2006 8:02 pm
" />
">Bombajq ^^, mind sludge w majnie musi byc.., jak koles ma za duza lape to cyk i nie ma nic ^^ a tak pozatym ja bym gral na 2 haunting echoes
ciesze sie ze mnie tak pieszczotliwie nazywasz, ale 2 echo w mainie to imho za duzo. A dlaczego? Bo sa miejsca na lepsze zabawki. Osobiscie gram(albo raczej gralem) na jedym echo w mainie i bylo ql. Po co 2? Imho nie potrzebne. Z aggro przepchniesz echo bezproblemowo raczej. Ze spalaniem jak dorzyjesz to i tak rzucenie echa Ci nic nie da..Bo zdazy Cie zabic. Z togiem? Musilabys miec zaje.bisty removal na lapie i goscia zatapowac abys dal rade przepchnac to echo. A wtedy to juz jest dobrze i drugie jest zbedne. Zreszta masz tutory. Tak wiec mysle ze 1 echo jest jak najbardziej wystaraczajace. Zreszta moge sie mylic. Nigdy nie gralem z dwoma bo nei czulem takiej potrzebny.
Endir - Śr sty 04, 2006 8:15 pm
" />a slyszales o takiej karcie duress ?^^, ze strony oppa w echo, ktore dostales na poczatku. co sie mowi? o qr*a ;] i po to jest to drugie echo.., i wogole sie przydaje jak np rock dostanie echem to moze wishem geneza sciagnac itp.., to po to 2 echo ;]
FALI - Śr sty 04, 2006 8:39 pm
" />ja gralem na 2 echoesach a obecnie gram 1 bo nie ma miejsca na drugie.jak to napisal bombay sa lepsze zabawki.mi sie rzadko kiedy zdazylo zeby opp mi wyrzucil echo.
Troll40 - Śr sty 04, 2006 9:27 pm
" />panowie wishy nigdy nie usuniecie echem a skoro jedym wishem wyechowaną genezą sobie weźmie to zrobi to i drugim...
echo jest po prostu nie dość sycącą kartą (w sewsie nie syci tak bardzo na wszystkie gry) żeby main kisić więcej, starcy jedno w toolboxie.
Tutoring nie jest w końcu dla ozdoby.
Side'owo można ew. w sprzyjającym meta trzymać więcej.
Wiele stron wcześniej toczyłą się burzliwa dyskusja na temat kufrów i osiągnęła przewagę opcja 2
Większość spisów dłużej dyskutujących na temat tego decku zauważ zawiera góra 2 kuferki.
bialy0021 - Śr sty 04, 2006 11:28 pm
" />wieksza liczba jakiejkolwiek karty to zaleta (m.in. mam recoupa, a niektorzy agende etc.), wiec podobnie jest z echem, ktore obecnie z uwagi na meta jest bardzo pomocna karta... imo warto potestowac 2 sztuki z racji tego ze jesli tylko zostanie przepchniete to zazwyczaj masakruje wszystko rowno (napory, kontrole, nawet comba jak mamy troszke szczescia )...
bombay, piszesz ze nie oplaca sie bo nie dozyjemy/tog/inna kontrola z U nam skontruje/etc... akurat na toga jest to cos pieknego... :]
a wishe wystarczy upolowac duressem/etc i juz pod echo podejda :]=
ogolem, echo, szczegolnie teraz jest bardzo fajnie... nie mowie zeby grac na 2 (zwazywszy ze i tak malo miejsca), ale ja w czystym MBC bym sprobowal bo ta karta nierzadko sama wygrywa gry, a praktycznie zawsze daje nam duza przewage (trzeba tylko uwazac na wretche oppa/etc zeby sobie sam nie usunal co ciekawszych kart : P)...
co do sludge... trzymam toto na side ale za dlugo sie tam raczej nie ostanie... karta, ktorej w zasadzie nigdy niepotrzebowalem i rownie dobrze zastapilaby ja terapia/duress etc... niby daje ladny card adv etc ale...:
- jest wolny
- latwo go skontrowac
- w przeciwienstwie do duressa/etc nie sprawdza sie jako obstawa za sprawa kosztu
- z wyzej wymienionego powodu marnuje sie obstawe wlasnie dla niego, co imo jest bezcelowe jako ze ono gry nam nie wygra i w zasadzie po dluzszym zastanowieniu sadze ze przewage tez daje nam mniejsza niz inne karty ktore moglibysmy zagrac...
jesli juz to chyba wolalbym persecute, niestety w dobie duali nie jest juz takie fajne... byc moze dodatkowy cranial lub wlasnie echo... moze nightmare void ktory wyglada na calkiem fajnego przeszkadzacza (szkoda troche karte niestety : \), byc moze jeszcze cos innego... w kazdym razie mind sludge raczej zrazil mnie do siebie tym ze nie chcialem go uzyc ;], podoba mi sie to ze wywala karty niezaleznie od typu/kolory (landy - astral/cal/etc) ale jednak wady, ktore wypisalem sprawiaja ze nie zamirzam dluzej na nim grac...
co do kufrow... zawsze uwazalem ze w czystym mbc lepiej grac na 3 kufry, ofkoz majac odpowiednia liczbe swampow (20 i wiecej), sam gram na 2 bo mam splash... i tak cierpie czasem, dobrze ze mam solemny... : P
co do removalu... teraz gram 6 sztuk point removalu, 3 mutki, 1 kamyk + wishe... dawniej nawet 9 sztuk removalu wydawalo mi sie za malo i czesto bylo... teraz jakos nie...
imo blok + odsys + mocniejsze i szybsze karcenie reki = jest lepiej...
bombay - Cz sty 05, 2006 6:09 am
" />Co do sludge to sec' bialy.
">bombay, piszesz ze nie oplaca sie bo nie dozyjemy/tog/inna kontrola z U nam skontruje/etc... akurat na toga jest to cos pieknego... :]
a wishe wystarczy upolowac duressem/etc i juz pod echo podejda :]=
no wiadomo rzecz przeciwko kontrola wspaniala. Przepchniesz to robie sie gladko. A jesli nie? to musisz miec duzo many, albo duzo point removalu. Duzo nie chodzi mi o ilosci calej lapy w tym. Ale tyle aby moc zdjac pana zlego. Wiem ze sie malo znam na tych nowych zabawkach ale to sa wylacznie moje odczucia.Wish moze zejsc z poczatkiem. Gralem na 2sidowych terapiach. Wiec jest jakies prawdopodobienstow ze dojdzie duress, terapia a juz nwet ten drugoturowy distress.
Troll40 - Cz sty 05, 2006 4:11 pm
" />jest jedna zaleta draństwa zwanego sludge - jest boseiju'owalny w przeciwieństwie do reszty discardu a to daje przewagę w grz po side z takim np. chantem który może mieć spokojnie 2-3 kontry na ręce więc skontruje duress'a a drugą kontrę trzyma na to co my chcemy bardzo przemycić.
i w mono grałbym na 2 kufry, bo naprawdę łątwo się do nich dokopać w dobrym buildzie albo i stutorować, a to mi się zdarzało ;]
removal - imho 10-11 sztuk chyba że mamy jak sięgnąć np wishem po potrzebne edykty itp. ew. jeśli mamy coś co stwory zatrzymuje w inny sposób - nocka, czy coś takiego;]
polecam także wszystkim którzy chcą grać na 4 mass removalach - jedną sztukę niech stanowi decree of pain - bardzo zacna karta, jej cycling jest świetny bo kontrowalny rzadszymi bądź co bądź stiflami i squelchami.
A mbc da radę nie raz i nie dwa rzucić to z many pełnej co jest już idealne jeśi np opp ringleaderował twardo i wyhodował nam goblinów a potem otrzymuje dekret a my 4-5 kart mialem raz taką sytuację ale grałem z innym deckiem , a nie gobbami:D
ErrorNight - Cz sty 05, 2006 4:29 pm
" />Ja gram na 3kufrach...to świetna sprawa...zależy też kto co ma w decku ale...niezły dopak do consuma, czasem nantuko shade,genjiu, niekiedy chmurce...
Removal? hm..10 -12 lub więcej jak kto woli...4mutylki obowiązkowo, kilka chainersów...hm może innocent bloody, barterki, z jedna Visarka też powinna sycić
bombay - Cz sty 05, 2006 4:59 pm
" />
">niekiedy chmurce
o nie. Chmura? MBC lubi ladny musi je miec. Lubi miec spora lape. Musi miec duzo na lapie...wywal chmure..
e nie za duzo removalu?
Troll40 - Cz sty 05, 2006 5:03 pm
" />error zarzuć spisem bo cośmi się tu nie zgadza, chmura to owszem ale w starym t2 grana była, ten deck jeśli ma (twój spis) założenie kontrolne to nie ma sensu chmura w nim...
naprawdę polecam poza tym dekrecik
ErrorNight - Cz sty 05, 2006 5:17 pm
" />Heh zarzuciłemto tylko pomysły czemu warto grać na tych rzeczach miejąc z 3kuferki...sam gram tak
20 swampów
3 Cabal Coffers
3 Guardian Idol
4 Solemn Simulacrum
3 Innocent Blood
2 Chainer's Edict
3 Smother
4 Mutilate
3 Cranial Extraction
3 Phyrexian Arena
2 Insidious Dreams
3 Corrupt
4 Consume Spirit
3 Kokusho, the Evening Star
1 haunting Echoes
Hm...no cóż..idole dają jednak tą jedną manke a wystawione na początku gry dobrze służą...(powiedzmy 3turowa extrakcja..czy coś w tym stylu...) a poza tym służy mi często jako "wsza na dupie przeciwnika"...co pewnien czas stół jest czyszczony więc może być to upierdliwe posuwanie przeciwnika co ture idolkami za 2 aż coś lepszego podejdzie...4mutylki obowiązkowo..nie ma co dyskutować.. a 2dreamsy powinny być..zazwyczaj jak podejdzie to sobie tak poukładam karty (dociągnięte z dreamsa że przeważnie jest po tym game over dla przeciwnika.. a 3arenki wystarczą, cieszę się jak jedna podejdzie i jest loozik
Ps; myśle za coś tu upchnąc nantuko shade hm chyba ze 2sztukach...albo genjiu w 2/ może3 bo w środku gry ..duuużo manki jest
elvnec - Cz sty 05, 2006 7:44 pm
" />Kufry jedynie w ilosci 2 - powod prosty nie chcemy rozdan tylu 2 kufry w rece albo kufer i swamp, ta karta jest martwa do 4 tury, a wrecz przeszkadza.
Idol - osobiscie wole jednego Genju...
- spis az razi brakiem discardu...
Zastanawiam sie czy w epoce toga i Friggorida nie zaczac grac na mainowe 3-4 Withered Wretch?
bialy0021 - Cz sty 05, 2006 8:16 pm
" />panowie w przypadku mutilate error ma racje :]
nie macie wishy? nie sadze :] a jak nie macie to imo powinniscie grac na 4 mutilate bo czyszcznie jest potrzebne, szczegolnie gdy 1 mutilate pojdzie do dola za sprawa glupego duressa czy terapii w grze z aggro rockiem/etc...
dalej co do spisu errora to podoba mi sie to, ze jest manodajny (choc dodalbym swampa 1, moze 2) i ma akceleracje w postaci solemno i idoli (choc imo to pozostalosc z t2, ktora srednio mi sie widzi w ext), ma mocne win condition i te ekstrakcje tez mi sie podobaja... one nie sa przeciez tylko na combo decki ...
co mi sie nie podoba? to ze deck ma praktycznie gg z U kontrolami za sprawa tego ze disrupt zostal pominiety w zasadzie... 1echo i 3craniale do przekontrowania + win cond ktore nie zawsze bedzie musial kontrowac, idole spadna od fire/ice, smotera, bloku czymkolwiek, etc, kokusho moze zostac zbouncowany, corrupy na klate moze opp wziasc nawet ze 2 a o chancie to sie nie mowi, opp moze grac 2nd turn pale bez namyslu bo i tak nic mu nie zrobisz, nie ruszysz mu reki a paly nie masz czym zlikwidowac...
dreamsy przy slabszym niz zazwyczaj drawie tez nie wydaja mi sie specjalnie dobrym pomyslem...
jak dla mnie deck moze byc dobry na napory (no chyba, ze wlasnie taki aggro rock czy inny napor z B zjedzie ci raczke ladnie w pocztkowych turach a ty nawet nie bedziesz w stanie sie przed tym zabezpieczyc w jakikolwiek sposob), ale jakos watpliwa wydaje mi sie gra z kontrolami czy nawet wlasnie kombami, bo czesto skombia sie zanim zagrasz tego craniala, zreszta obecnie zadne kombo nie ma gg po 1 cranialu...
error grales ty z likkiem (togiem)? jesli tak to moze opiszesz nam swoje odczucia :]=
elvnec - ja juz gram main wretchami, choc moze nie w takiej liczbie, tyle ze one nie tylko karca toga/friggorida ale rowniez wszystko z witnessem/geneza, astrala, cala, rocka, borosa nawet troche bola a od biedy robia za chump blockerow i pomnazaja nam disrupt (ew daja mi cos z grobu pod wisha)...
a na friggorida to fajny jest cranial... gra sie wtedy duzo przyjemniej, a jeszcze jak infestacji sie jakos pozbedziemy to juz nie jest zle, choc ogolem matchup dosyc ciezki...
FALI - Pt sty 06, 2006 2:37 pm
" />4 mutylki obowiazkowo mowisz?otoz mi sie wydaje, ze nie bo 1,2 wystarczy an dlugo do oczyszczenia stolu a jak opp nam zrzuci to mozna ja stutorowac.
hmm. trollu dekeret mowisz.jego cyc to imho dobro rzecz ale z takimi gobami to 5 tura przy ich dobrym rozadniu mjozemy byc martwi.wczesniej wejdzie mutilate czy nawet niedoceniana przez wszystkich infestacja .a dekretu bez cyca rzadko kiedy zagramy bo 5-7 tura to jush jest czesto oczyszczony stol i mozemy spokojnie pozwolic sobie na wystawienie 2,3 czy nawet ... 4 areny(to jush jest kill):P.
bialy0021 - Pt sty 06, 2006 6:39 pm
" />
">ej biały a właśnie że grałem z likka togiem.. Laughing
likk w ogole gra na duressy? ; ]=
chodzi o to error ze u ciebie nie podoba mi sie to iz nie masz zadnego disruptu a przez to jestes bardziej podatny na disrupt innych, duzo trudniej jest ci przepchnac arene (bez, ktorej gra sie duzo ciezej) etc... co prawda jesli masz boseiju to poprawia ci to sytuacja (tak samo jak welle na palki, wtedy chant juz nie straszny...) ale boseiju to nie wszystko wg mnie... bo nie zawsze dojdzie to co chcemy (z sorcery/instantow) i opp zawsze moze ci je tapowac/bouncowac/etc...
zreszta taka 2nd turn pala z chantem tez moze cie fajnie udupic (zostaje ci tylko liczyc na topdeck, lub na to tez opp ci dreamsow nie skontruje), a gdy jest jeszcze fire/ice to robi sie zaprawde bardzo nieciekawie...
bardzo duzo deckow gra obecnie na duressy/terapie i to tez ma znaczenie bo moga ci skarcic reke zanim bedziesz w stanie zagrac im cos co je zaboli...
a co do tej akcji:
">ale wygrałbym 2;0 ale kłucił się bo przejęzyczyłem się...gdy zmieniał z stalking stona w krita to powiedziałem że w odpowiedzi smother w niego...a on nie odpuścił (bo w tedy jeszcze stworem nie był)..a likk miał 2 życia..i zero wolnej many..a ja idolka w grze..dlatego go nim nie dobiłem (no cóż idolek 2/2 vs stalking stone 3/3? śmiechu warte)...później szedł mi syf a jemu meloku podszedł i mnie tokenami zajechał... Crying or Very sad
nie wiem, jak to bylo dokladnie, ale z tego co piszesz to wnioskuje ze chciales zagrac smothera w odp na zamiane stones'ow w stwora i likk kazal ci odlozyc smothera na grave? nie wydaje mi sie zeby to bylo dopuszczalne skoro nie mogles nawet zagrac smothera gdyz nie mial legalnego celu (no chyba ze mial : P), a jesli tak bylo to likk sie troszke powinien zawstydzic ... zreszta to chyba podchodzi rowniez pod niesportowe zachowanie XD... trzeba ampa zapytac
">myślałem o 1wellu mainowym ale nie wiem co za niego wywalić...doradzisz?
a jest sens na nasze meta? ja juz dawno nie widzialem niczego z palkami z na affa/kci to to sie srednio przydaje (choc czasem potrafi dupe uratowac : P)...
ale jesli chodzi ogolnie to ja potrafie czasem odczuc to ze nie mam oprocz coffersow samych swampow w decku (a dawniej to mialem hard : |), ale grac na 3 coffersy 1 well i 20 swampow nie byloby chyba zle... zalezy tez jak czesto masz problem z coffersami, bo mi ostatnio na wizie baaardzo czesto ten coffers na startowa reke przychodzi (pomimo iz gram na 2) wiec...
">4 mutylki obowiazkowo mowisz?otoz mi sie wydaje, ze nie bo 1,2 wystarczy an dlugo do oczyszczenia stolu a jak opp nam zrzuci to mozna ja stutorowac.
'nie wydaje mnie sie' XD
3 mutilate moga wystarczyc, ale moga rowniez nie wystarczyc... gdybym gral bez splasha na pewno gralbym na komplecie mutilatow (no dobra... jakbym nie mial zadnego naporu w meta to nie : P) bo to nasz wog a przy agresji takiego aggro rocka czy tez 3color beatdownu to mozemy nie wyrobic point removalem, szczegolnie ze potrafia latwo omijac edykty elfami/bopami i gra sie tam (i nie tylko) na terapie chocby, wiec latwo jest stracic tego naszego woga...
ja gram na 3 mutilate bo 4 moge sobie wishem wyciagnac...
">hmm. trollu dekeret mowisz.jego cyc to imho dobro rzecz ale z takimi gobami to 5 tura przy ich dobrym rozadniu mjozemy byc martwi.wczesniej wejdzie mutilate czy nawet niedoceniana przez wszystkich infestacja Very Happy.a dekretu bez cyca rzadko kiedy zagramy bo 5-7 tura to jush jest czesto oczyszczony stol i mozemy spokojnie pozwolic sobie na wystawienie 2,3 czy nawet ... 4 areny(to jush jest kill)Razz.
dekretem nie gra sie samym zazwyczaj (choc w decku zamieszczonym nie tak dawno przez siepacza byly bodaj one zamiast mutilatow) a raczej jest on uzupelnieniem mutilate bo wypelnia luke jaka jest brak instant mass removalu, ktory jest bardzo pomocny...
5 tura to wcale nie za pozno na gobliny, jesli tylko umiejetnie bedziesz sie bronil, zreszta zawsze mozesz posprzatac wczesniej wspomnianym mutilatem, a instantowosc naprawde bardzo pomaga (choc glownie wlasnie na goby, ew jesli duzo deckow w meta gra na dekret, ew rude czy cos , to okazuje sie baaardzo dobre np astral/wake/chant/etc) no i nalezy dodac ze decree daje nam draw, zarowno podczas cyclu jak i 'normalnego' zagrania...
prawda jest niestety, ze za czesto, przy mutilate, nie bedziemy zbyt duzo drawowac z tego no ale czasem zdarza sie naprawde mocno pociagnac...
co do infestacji... gralem na tym dawniej (w zombie biddingu... piekny deck :]) a ze czesto wtedy gralem z gobami to wiem, ze to sorcery mocno je ogranicza... obecnie jesli chodzi o ten matchup to wolalbym juz hideous laughtery, lub wlasnie dekret ktory imo bylby najlepszy, z racji tego ze jest bardziej uniwesalny...
btw. jesli chodzi o goby to wspaniala rzecza przeciw nim jest tsabo's decree...
">a co do idolow to nie moge sie przekonac.... dla mnie to tandeta jest nie wiem moze sie myle bo na nich nie gralem nigdy ale to i tak to jest zajety slot ktory mnoglby byc lepiej zajety...
idol to rzecz, grana w t2 mbc przed wypadnieciem z niego mirrodina, akcelerator i ciukacz w 1 karcie nie jest taka zla opcja szczegolnie ze nie spada od naszych mutilatow etc.
inna sprawa, ze ja tez wole miec w decku pare innych rzeczy (chocby disrupt : P)...
ps. z innej beczki...
vicious hunger smiesznie dziala na borosa
ErrorNight - Pt sty 06, 2006 7:22 pm
" />
">chodzi o to error ze u ciebie nie podoba mi sie to iz nie masz zadnego disruptu a przez to jestes bardziej podatny na disrupt innych, duzo trudniej jest ci przepchnac arene (bez, ktorej gra sie duzo ciezej)
A do dicsardu co byś proponował?
bialy0021 - Pt sty 06, 2006 11:08 pm
" />bialy powie ze woli terapie gdyz sa mocniejsze i lepsze od distressow... maja tylko jedna wade... zeby naprawde pokazaly jak sa dobre trzeba im zapewnic odpowiedni flash... bez flashu distressy wydaja sie lepsze bo przynajmniej zawsze sa pewne (choc terapia tez mozna dosyc pewnie grac), jednak ja obecnie preferuje terapie (komplet - 3 main/1 side), no i ofkoz komplecik duressow...
ErrorNight - So sty 07, 2006 10:19 pm
" />Jenak coś w tym miałeś racjii...na turnieju zobaczyłem że troszkę mi manka niestety nie podchodzi:/// dlatego wywalam 3idolki...i wsadzam 1swampika i 2genjiu...bo jednak do 4turki powinienem jeszcze przeżyć aby coś większego żucić a gdy genjiu podejdzie w środku gry to będzie robić robótkę bo trudno go ściągną(extrakcja by coś poradziła....np)...bo wraca na rączke i to jest piękne^^.....a jak idolek może posuwać co turke za 2...ale najbardziej to boli "że kradnie swampika" i jak idol nie daje tej manki...no cóż nie można mieć wszystkiego......
elvnec - N sty 08, 2006 8:38 pm
" />Troche o maczapach z doswiadczenia w graniu wersja Bydgoska w realu...
Boros - jesli gra na Vortexach to jest ciezko, inaczej MBC daje rade, wazne zeby nie czaic sie z drainem za dlugo tylko uzywac do podtrzymania zycia, czasem rzucajac nawet consume za 3,4,5...
Madness - 85% wygranych w moim przypadku, wazne jest sciaganie wszelkiego badziewia odpowiedzialnego za discard, wiekszych problemow nigdy chyba nam nie sprawial.
Affinity - tu nadal duzo zalezy od szczecia, w grze z Erayo 1 turowa terapia i potem flash potrafia rozwalic nam reszte gry, podobnie nie przepadamy za szybkim platingiem, ktory sciaga dopiero Kamyk, dlatego ze nie zawsze wyrobimy z removalem zeby pozbawic go nosicieli. Da sie wygrac tak w 60%, duzo zalezy od podejscia niestety.
Troll40 - Pn sty 09, 2006 12:05 am
" />hmm, meczy swoihc nie podam bo dalej gram MeBLem więc byłoby to tylko mylenie was ;] co do bolących MBC decków- szybko wykręcony tooth boli... tooth wogóle boli... desire jest nienajmilszy :/ autoloose jest z burnong bridge'em ale to jest raczej rogue deck i pojawia sięrzadko, ciężko ale do wygrania jak najbardziej jest z chantem.
A teraz pomysł - jeśli komuś meta roi się od HBC dredge'atogów, madnessów z goftsami, zwykłych togów i toothów to czy nie warto spróbować shadow of doubt na side? Karta w końcu bardoz uniwersalna, pozwala na przystopowanie także fecza czy sakury w kluczowych momentach, likwiduje tutora w odp. oraz co chyba najpiękniejsze chroni nas przez wrażym echem, ekstrakcją.
Co sądzicie o wykorzystanie teog side'owo ?? przy specyficznym meta naprawdę imho może posycić
elvnec - Pn sty 09, 2006 12:33 am
" />Kminiac w ostatnich dniach jak by tu wpasowac MBC w obecne meta, doszedlem w koncu do takeigo spisu, narazie malo testowany z braku czasu, ale wnioskujac z tych powiedzmy parunastu gier, wydaje sie spojny, jakies wieksze wnioski wysnuje jak potestuje wiecej.
Manabase
20 Swamp
2 Cabal Coffers
2 Unholy Grotto (wskrzesza Wretche i Abomina)
Creatures
1 Nantuko Shade (tutorowany ze Shread memory finisher)
2 Withered Wretch (wiadomo, tez pod Shred)
1 Twisted Abomination (sentyment, swampcycling nieraz ratowal mi zad, wieczny bloker i finisher)
Draw
4 Phyrexian Arena
2 Tainted Pact
2 Shred Memory (genialny tutor, wyciaga nam stwory, pacta, removal, distress, consume, czego tylko nam trza)
1 Diabolic Tutor (na to czego nei wyciagniem Shredem)
Removal
3 Smother
3 Chainer's Edict
2 Oblivion Stone
3 Mutilate
Discard
3 Distress
4 Duress
Inne
3 Consume Spirit
1 Soul Burn (co by nie grac tylko jednym drainem)
2 Cranial Extraction
Sideboard
2 Blinkmoth Well (Scepterchant)
3 Relic Barrier (Chant, Affinity)
2 Braids, Cabal Minion (Tooth, Balancing things, moze tez Desire?))
4 Shadow of Doubt (Tooth, Desire, Fecze, Mirror, kazdy deck z extrakcja itp.)
1 Boseiju, Who Shelters All (kontrolki)
1 Haunting Echoes
1 Night of Souls' Betrayal (Affinity, Boros, Friggorid itp.)
1 Yawgmoth's Agenda
ktos chetny pomoc w testach?
Troll40 - Pn sty 09, 2006 1:54 am
" />bardzo ciekawy spis, widzę że nie tylko mi chodzi po głowie shadow of doubt imho jest on jak najbardziej spójny, tylko brak mi tam corruptów, które na pewno za drain'a ,marnego jakim jest soul burn mogą wejść to jedna ztuka, druga za coś innego, tylko ha - za co ??
co do side- imho braids może się słabo sprawdzać, na tootha ew. ale na niego mamy shadow of doubt komplet mając strasznie ograniczamy możliwości teog decku a przy 4 duress 3 distress to kompletnie wygrany mecz pos side imho !! Braidsy zbędne, no chyba że masz duż tingsów w meta, ale tings nie będzie mial problemów ze sprzątnięciem tego draństwa ;/ jeśli uważasz że przeciwnik jeden land do tyłu to sprawa warta trzymania szaeńca to lepiej chyba rancid earth włożyć ale to imho, nie testowałem poza tym jest późno i nie myślę xD
aha - dopchałbym side'owo a najlepiej mainow jedną noc na twoim miejscu
elvnec - Pn sty 09, 2006 2:48 pm
" />Braids wydaja sie niezlym i w sumie jednym z niewielu rozwiazan jakimi dysponujemy, Balanca potrafi spowolnic, sam co prawda najgorszego machapu nie wygra ale wspomagany discardem i extrakcja powinien zwiekszyc szanse. Potem mozna karmic Braidsa -> Wretchem+Unholy Grotto. Co tu sie rozwodzic z tym deckiem jest zle i nie za bardzo wiem jak zmienic ten stan:P
Corrupt - byl dobry gdy gralo sie Lustrami, teraz imo stracil na wartosci (moze wroci do lask, zobacyzmy w testach), Consume i Soul Burn sa lepsze do zabijanai w late game, dodatkowo Consume rzucony za 2-4 czasem nieraz uratowac zad z Borosem...
Jeden sidowy Nocnik starcza, chociaz zalezy od meta, jesli jest taka potrzeba mozna grac w mainie. Zastanawiam sie tez nad pozbyciem jednego Tainted Pacta.
bombay - Pn sty 09, 2006 3:52 pm
" />Mialem przyjemnosc grac z owa wersja elvneca. I wygladalo jakos calkiem przyjemnie.Zastanawiam sie tylko imho czy nie wartoby bylo zagrac na mainowej nocce? I zastanawiam sie czy nie dac zamiast jednego chainera dodatkowego czwartego smothera.
elvnec - Pn sty 09, 2006 9:16 pm
" />Jakis pomysl ze co wrzucic Nocnik do maian? Osobiscie gralem dlugo na mianowej i powiem tylko ze zalezy od meta, w moim przypadku zbyt czesto pozostawiala niewykozystana i zalegala na rece, ale wyjdzie w testach. tutaj gryzie sie z Shadem, ktory w main przy grze na Shredach ma sporo zastosowan... sam nie wiem.
Ilosc czajnikow i Smotherow 3/3 imo optymalna, tez gram na takiej dosc dlugo i problemow nie bylo.
Co do Corrupta - gdybym mial Mirari to jak najbardziej, bez niego jest kiepsko, za wolny niestety czasami i slabo dziala przy np. 4 swampy i coffers, a czesto sa sytuacje ze w tym ukladzie trzeba rzucic drain na przezycie.
LowRider - Pn sty 09, 2006 10:00 pm
" />wiec ja powiem tak jak masz malo naporowe meta to nosb jest zbedny (chociaz i tak na side gdzies moze ) ale jak na wizie to i tak bym grał main
co do corrupta w takiej sytuacji co ty mowiles 4 swampy i cufer to consume wali tyle samo ale to zalezy od upodoban itp itp ja nie naklaniam ale mowie ze gra sie wyysmienicie z mirari lub bez czesto ratuje tylek ale jak chcesz
co do krictwa dzis sobie pomyslalem zeby ggrac takim układem
1 visara
1 wretch karta uniwersalna broni przed echem psuje atoga madnesstoga
1 helldozer chyba jedyna odpowiedz (oprocz shadow of doubud jakos tak:P) na t&n nie wiem to jest mniemanie ale sprobuje je grac main jako toolboxowe
elvnec - Pn sty 09, 2006 10:18 pm
" />Visara - kiedys na samym poczatku fascynacji MBC gralem, teraz wydawala sie zbedna, za latwo ja zdjac niestety, zdolnosc fajna czasem rzydatna, a nie daje tego co np. Kokusho, na ktorego zwyczajnie u siebei tez nie mam miejsca.
wretch - dzial fajnie tez jako bloker, zwlaszcza w polaczeniu z arena i grotto. Moze Nether Spirita nie zastepuje ale syci.
Helldozer - nie stestowalem, moze byc niezly, chociaz na tootha wydaje sie wolny (za pozno wchodzi troche) ale zdecydowanie nie przekreslam.
Niech mnie jeszcze ktos oswieci jak wyglada kopiowanie Consume Spirit na Mirarii, kopia wchodzi za tyle, za ile rzucono pierwowzor? (tak dla pewnosci pytam bo mirka malo gralem)
LowRider - Pn sty 09, 2006 10:43 pm
" />Kopia wali tyle co pierwowzór czyli np walimy consumem za 9 i go kopiujemy to kopia również za 9 (thx 4 MasterBLB:P)
Troll40 - Pn sty 09, 2006 10:48 pm
" />dokłądnie. Helldozer był tesotwany przeze mnie - syci po prostu imho świetna a tania w kasie krówka potrafi w late game oczyścić oppa ze stołu
Co do nocki - rockowi upieprzymy llanowary i bopki i sakury i witnesski, te same sakury i witnesski toothowi, z miejsca eliminujemy ichorida, borosowi pół decku...
Nocka syci tylko na naporowe meta O_o ?? NOCKA syci ogólnie
elvnec - Pn sty 09, 2006 11:58 pm
" />Co nie zmienia faktu ze czesto w momencie wprowadzania nocki (4-5 tura lub pozniej) mamy juz kontrole nad stolem i okazuje sie niekonieczna:P Czesto jednak jesli wejdzie potrafi tylek uratowac... Za co byscie proponowali w moim spisie?
Sihill - Wt sty 10, 2006 6:25 am
" />nocke za jednego chainer's edicta.
btw. grasz na 3 consume'ach wiec poprobuj 3 kuferki. Jakos tak te 2 sztuki mnie nie przekonywuja (za pozno wychodza, czyli kiedy juz finisher konczy oppa)
bombay - Wt sty 10, 2006 1:17 pm
" />A ja bym proponowal poczekac. Sam elvnec mowil ze z braku czasu nie gral az tak duzo tym deckiem wiec dajcie mu jeszcze pograc i zobaczyc jak to chodzi. Sama nocka? Mysle ze mozna by ja bylo wsadzic bo z nie ktorymi deckami ratuje zad. Za co? Nie wiem nie gralem deckiem. Sam szejd? Nie wiem czy jest potrzebny. Ale w tej wersji wydaje mi sie ze jednak powinien byc. Co do reszty. Mocne argumenty co do nocki podal troll ktore jak najbardziej przemawiaja za nia.
Co do nocki. Zrob tak jak radzil Sihill. Daj za chainera.
FALI - Wt sty 10, 2006 1:45 pm
" />moim zdaniem imho genju lepszsy od shada.mimo, ze bardziej podatny na hate to nocka zqa bardzo mu nie szkodzi na ja masz jush szejda na stole a opp sie wyspal z brygady to mutilate czesto karci tego twojego szejda.imho jedna nocka w mainie mozna by pograc.ta tylko nie wiem czy jeden wrecz cos robi togowi zwlaszcza, ze ten gra w mainie na smothach(w obu wersjach) i putrefayach i deedach(w dredge). takze wrecz jezeli jush musowo 2-3 sztuki + unholly grotto jakies 2 sztuki.na jednym moim zdanie mpo prostu grac sie nie oplaca.
Troll40 - Wt sty 10, 2006 2:27 pm
" />wretch jest tutorowalny w wersji Elvenec'a shredem drogi Fali.
Nocka jest bardzoi dobra z jednego powodu panowie - ona nie jest po to by nam RATOWAĆ dupę. Ona jest po to żeby oppowi wyłączyć pewne zagrania nie angażując naszej many/decyzji oraz żeby robić to w sposó niekontrowalny i skuteczny (nie ma to jak SB effect )
Genju ma tą wadę że nie można go tutornąć shredem więc Elvenec'owi z toolboxa wypada a miezy innymi dlatego wskoczył cień u niego )(to moja deduykcja ;]) że mógł go trzymać toolboxowo ;]
a argument że karty się nie kombią jest imho nietrafiony przy cieniu + nocka bo obu kart masz jedną sztukę w decku... nie będzie to przeszkadzać zbyt często ;]
elvnec - Wt sty 10, 2006 4:34 pm
" />Coffersy musza byc 2, ni mniej ni wiecej, testowalem rozne ilosci od poczatku granie MBC i to jest ilosc optymalna, nie chcemy rozdan z 2 coffami na rece, albo swamp + coffer, MBC nie moze sobie pozwolic na spowolnienie przez mana screw wywolana zbyt szybkim cofferem.
Gralem mainowa Nocka sporo, kiedy graly tez 2 diabolic tutory, nie bylo problemu z wyciagnieciem jej na czas, obecnie niemal wyklucza sie z Shadem, moze wejdzie w jego miejsce, czas pokaze. Podobnie Genju byl dobry w decku bez Shredow, glownie robil za dodatkowego finishera lub late blokera, ewentualnie pomagal czasem szybko dobic, teraz natomiast potencjal Shreda lepiej wykorzystuje Nantuko, ktory czasem jest potrzebny an stole dosc szybko i nie spowalniamy sie kosztem aktywacji jak przy genju. (ehh gdyby jeszcze byl Zombie to juz wogole miodzio by bylo, ale nie mozna miec wszystkiego:P)
siepacz - Śr sty 11, 2006 3:17 pm
" />znaczy wiecie... dla mnie argument zeby nie grac na 4 kuferkach sa tego rodzaju co zeby nie grac na 2 kolorach, bo mozesz miec colour screw... majac 20-22 swampy (najlepiej te 22) mozna bez problemu i dosc stabilnie grac i wykorzystywac w pelni moc przez kuferki oferowana.
Troll40 - Śr sty 11, 2006 7:09 pm
" />nie Siepaczu - nie można bo zbyt czesto będziezz musiał startować z ręką napełnioną kufrem i swampem albo dwoma kuframi i częściej teoreytycznie dobra ręka będzie musiała być zmulowana bo wies że jak swamp nie dojdzie to jesteś 2 tury do tyłu w manie.
bialy0021 - Śr sty 11, 2006 7:14 pm
" />
">majac 20-22 swampy (najlepiej te 22) mozna bez problemu i dosc stabilnie grac i wykorzystywac w pelni moc przez kuferki oferowana.
tyle ze zazwyczaj maja mniej... z moich wlasnych gier wiem ze na 24 landach majac 2 coffersy czesto pojawiaja sie na startowej rece co nie jest wcale takie przyjemne...
">dla mnie argument zeby nie grac na 4 kuferkach sa tego rodzaju co zeby nie grac na 2 kolorach, bo mozesz miec colour screw
grac w obecnym excie na 2 kolorach czy wiecej to zaden problem bo jak sam wiesz mamy mnostwo kart ktore nam umozliwiaja praktyczne dowolne mieszanie kolorow (fetche, duale, painy, etc. etc.)...
natomiast coffers gdy podchodzi na 1 reke juz nie jest niczym pozadanym, a gdy przyjdzie w ilosci wiekszej niz 1 lub tez bedzie jedynym landem/etc. to wtedy praktycznie oznacza loose game z kazdym naporem, bo deck i tak do szybkich nie nalezy, wiec...
nie mowie ze granie na 4 kufrach jest zle... dla mnie jest po prostu zbyt ryzykowne i imo zeby w ogole myslec o czyms takim nalezaloby, tak jak pisze siepacz, grac na minimum 25-26 landach...
co innego ze dalej sadze ze ustawienie 3x coffers 21x swamp dla MBC jest najkorzystniejszym...
FALI - Cz sty 12, 2006 1:53 pm
" />nie nie wywalaj.bo ekstrakcja w consuma=gg.zostajesz bez draina ktory w MBC jest podstawa.
Troll40 - Cz sty 12, 2006 2:20 pm
" />corupt jest nieodzowny imho boi potrafi za mniej many strzelać co może być kluczowe - masz 9 many z 9 bagien to puszczasz korupcję za 6 many i ona wali za 9 a konsuympcja leciała by w tym momencie za 7 i to pochłaniając całą manę, spotkawszy leaka w takiej sytuacji korupcja przejdzie a konsumpcja spada także od force spike'a
imho corrupt zostaje chybą zę gra się na nieco innym buildzie wtedy można je sobie odpuścić ale to się rozstrzyga gdy się wiidzi build
elvnec - Cz sty 12, 2006 3:22 pm
" />Kto przy zdrowych zmyslach grajac z kontrolka rzuca Consume nie przewidujaca many na Leaka albo nie poprzedzajac go Duressem?...
Troll40 - Cz sty 12, 2006 3:49 pm
" />pisałem czysto teoretycznie zresztą sam argument że strzela za minej many a mocniej jest imho wystarczający, a poza tym czy naprawdę tylko kontrolka może walnąć mana leakiem ? niektóre affiki grają na side'owych leakach oraz niektóre madnessy także widziałem że grają ;]
No i jakby na to nie patrzeć consume jest częstszym celem ekstrakcji ;]
rozważam coraz bardziej wrzucenie shadow of doubt
W wersj mono black lekko stechowanej na obecne meta jest to karta mająca jedną zasadniczą zaletę - jest tutorowalna na shred memory a potrafi praktycznie nmiewiele mniej niż taki gilded light w astralu np.
ostatnio coraz mocniej się przekonuję do mirrari gdyż jest nieco łatwiejsze do operowania, nie istnieje ryzyko odłożenia wraz z nim kart których nawet nie wykorzystaliśmy. Przydatne gdy !@#$%^ matryce w side
lepiej współpracuje z consumem a to bardzo ważna rzecz - łatwiej ominąć kontrę bo kopia jest osobnym spellem. Ale pewne buildy polubią bardziej lustro. Naprawdę zależy od konstrukcji decka.
Wszelkiego rodzaju enchantmenty są od dawna naszym utrapieniem bo jak zobaczymy vortexa to mamy dołek, ivory mask też nie lubimy, confinementa w sumie też nie za bardzo ;]
I dlatego często konieczny bywa splash ...
bialy0021 - Pt sty 13, 2006 8:09 pm
" />macie tutaj bardzo fajny tech na decki grajace ostro grobem (glownie friggorid, choc tog czy astral tez moga spasowac, etc.)... a mianowicie:
Grave Consequences
enjoy : P
Kaoss - Pt sty 13, 2006 8:39 pm
" />Jakoś nie widze tego techa, wole jednak wretcha bo usuwa caly shit z dredgem a Grave Consequences pozwala jednak pozostawić sobie najważniejsze rzeczy typu wonder i trol w grobie a pare żyć w grze icho VS mbc nie robi roznicy ichoshitowi bo i tak nie zdążymy sieknąć corrupta/consuma zbyt dużego
Strona 4 z 9 • Wyszukano 1634 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
