Mariano - So lut 19, 2005 8:52 pm
" />W związku z coraz większym zainteresowaniem new extended, zamieszamy archetypy decków z MTGO.
MBC
Mainboard:
18 Swamp
4 Cabal Coffers
4 Wayfarers Bauble
4 Solemn Simulacrum
4 Senseis Divining Top
2 Phyrexian Arena
4 Duress
4 Chainers Edict
4 Mutilate
3 Corrupt
4 Consume Spirit
3 Death Cloud
1 Kokusho, the Evening Star
1 Visara the Dreadful
Sideboard:
4 Nantuko Shade
4 Engineered Plague
2 Braids, Cabal Minion
4 Barter in Blood
1 Haunting Echoes
Zapraszamy do dyskusji.
Wiggles - So lut 19, 2005 9:03 pm
" />hm nie rozumiem jedynie czemu ten shade na side?
Revan - So lut 19, 2005 9:43 pm
" />Hmm, Arena jest raczej srednim pomyslem... Night's Whisper jest 50 trazy lepszy, jego wyzszosc juz zostala wiele razy udowodniona. Imho wiecej discardu by sie przydalo, mysle ze Distressy by tu pasowalo gdzies upchnac. Takie jest moje zdanie, ale moge sie mylic, bo mbc nigdy nie gralem...
Horu - So lut 19, 2005 9:48 pm
" />IMO Skeletal Scrying jest tu bardziej odpowiednie. Zagadzam sie z revanem, przydał by się tu jakiś discard oprócz duressa (proponuje terapie).
edity by Mariano: prosze stosować się do zasad obowiązujących w topicach new ext, inaczej takie posty będą kasowane.
Ok jako że dostałem upomnienie napisze więcej:
@revan - Uważam że w tym przypadku skeletal scrying jest odpowiedniejsze, ponieważ przydaje się bardziej w middle game (możliwość ciągnięcia większej ilości kart) a early game powinniśmy przeżyć z discardem i removalem. Przydaje sie bardzo scrying puszczony za 5, który ratuje nas i pozwala wygrać.
Co do discardu, duress to IMO za mało, mamy 4 w decku, a przydał by się na rozpoczęciu jakiś discard, co przy takiej ilości nie zawsze jest pewne. Proponuje 4-3 Cabal Therapy, które dodatkowo może my flashbackować z Solemna.
Corrupt OUT - jest za wolny, ciężko uzbierać dużą ilość swampów. Teoretycznie mają nam to ułatwić Solemn i Bauble, ale to drugie również należało by usunąć - nie potrzebane, za niego wstawić jakiegoś naporowca typu Nantuko Shade czy Genju of the Fens - zwłasza ten drugi dobry na wszystkie controle - ciezko go zdjąć a zajeżdża aż miło.
Teraz zamieszczam mój spis który na razie testuje. Jest to jeszcze wersja robocza, która ulegnie jeszcze wilu zmianom, bez side który sie zrobi jak będziemy bliżej znać meta. Ale i tak myśle że jest to lepszy spis niż ten powyżej
Creatures:
4 Genju of the Fens
4 Solemn Simulacrum
1 Kokusho, the Evening Star
1 Visara the Dreadful - zastanawiam sie czy nie wrzucić drugiego kokusho
Discard:
4 Duress
4 Cabal Therapy
Removal:
4 Chainer's Edict
4 Mutilate
4 Consume Spirit
4 Smother
Dociąg:
4 Skeletal Scrying
Landy:
4 Cabal Coffers
18 Swamp
Paolo33 - Pn lut 28, 2005 4:43 pm
" />Ja także testuję sobie na proxach i necie MBC.
Pewnie robię jakiś podstawowy błąd grając tym, ale nie wiem co mógłbym zmienić. Jak zauważyłem wymienione decki sporo się różnią. Jeśli chodzi o wrażenia, to gra jest trochę stresującą, gdyż deck jest wolny i z szybkim naporem dostajemy w pupę. Natomiast gdy sytuacja troszkę przechyli się na naszą stronę tak w okolicach 5-6 tury jest miło
Podaje spis. Aha, narazie proszę nie dziwić się obecnością Tower of Eons Pewnie wywalę niedługo, ale mam do nich sentyment
20 Swamp
4 Cabal Coffers
3 Distress
3 Duress
4 Rend Flesh
4 Mutilate
3 Barter in Blood - hmm... tu sam nie wiem
3 Nantuko Shade
3 Kokusho, the Evening Star
2 Greater Harvester
1 Undead Gladiator
4 Phyrexian Arena - a co! Zapewnia stały dociąg, leczymy się consumem i towerami, w ostateczności poświęcamy dla Harvestera
4 Consume Spirit
2 Tower of Eons
Nie powiem, żeby wszystko było super. W końcu jednak dlatego jest ten temat....
Endir - Pn lut 28, 2005 4:48 pm
" />ja bym dodal 2 haunting echoes do maina...(co jak co, ale to zawsze wqr!@#), i innocent blood (pierwszoturowy na goblinki), plagi mainowe, i faceless butchery na t&n (pozdro colossus), jako discard, duresy i 2 mind sludge, dociag:areny, a removal: chainery, innocent blood, mutilate i KAMYKI..., a jako dodawanie zycia to 3 consume spirit i 2 corrupt.., noi moze jakies extrakcje na sb ^^
_Kkeldorn_ - Pn lut 28, 2005 5:23 pm
" />Butcher to co najwyżej do Side... Bloody niepotrzebne -> trochę nie ma miejsca, a poza tym WotC obrzuciło nas kupą removalu lepszego. Echoes imo na side jak już. Takimi kartami jak Sludge czy Echoes grało się w przypadku posiadania tutorów poń, więc nie wiem czy wogóle jest sens. Jedyne w czym się z tobą zgodze to Extrakcje
Horu - Pn lut 28, 2005 6:09 pm
" />IMHO przydała by się tu Cranial Extraction - zwłaszcza na kombo decki które mogą się po tym nie podnieść. Wywaliłby zdecydowanie arene - za bardzo boli strata życia na dłuższą metę (propoponuje znowu Night's Whisper), a w porządnej wersji radziłbym te towery wywalić przez co zostanie tylko consume spirit.
karciciel - Pn lut 28, 2005 6:20 pm
" />mhm i to ma dzialac? distresy? rend fleshe? mainowe shady? genju juz wogle nie skomentuje choc mogloby sie okazac lepsze od shade. w mainie powinno byc 1 echo i przynajmniej 2 mind sludge (w naporowym meta moze byc 1). podstawa tej tali sa 4 tutory, powinny pozwalac szukac nam planar portalu, visary, czasem mirrari. corrupty musza byc 4, ta karta nie jest za wolna, jest idealna. to win condition, removal i zycia w jednym. po dwoch takich przeciwnik ledwo sie jeszcze trzyma, takarta jest tu lapsza od consuma, ktorych powinno byc 2, bo to jest raczej tylko win condition, ktorego szukamy tutorem. extrakcje powinny byc sidowe, ew 1 mainowa (pod tutora). coffersy maja byc 3, jak sa 4 to za durzo ich podchodzi, bauble sa slabe, solemny jesli kops lubi moze grac, ale tylko jesli nie ma kombodeckow w meta. swampow powinno byc przynajmniej 23, ten deck bez many nie istnieje, opuszczene land dropa jest czesto zabojcze. tower of eons nie jest slabe, z braku laku moze byc. jesli da rade moznaby tez upchnac jedna plage do maina, jesli oczekujemy wielu gier z gobbo, czy elfami. stworki sa slabe jako finisherzy, corrupty i consumy spisuja sie lepiej. cloudy... nie testowalem, ale nie podoba mi sie w tej tali (discard i niszczenie landow ssie).
Mariano - Pn lut 28, 2005 6:32 pm
" />Możesz mi zdradzić tajemnice o jakiś tutorach mówisz ? Bo chyba nie o Vampiric Tutor...
Noireve - Pn lut 28, 2005 6:36 pm
" />Tutory pewno Diabolic.
Echo wporządku; grałem na nim rok.
Cytat:
,,mhm i to ma dzialac? distresy? rend fleshe? mainowe shady? genju juz wogle"
I co w tym nie tak ? ; moze jakeis uzasadnienie : / j
Horu - Pn lut 28, 2005 7:23 pm
" />Moglby ktos polecic cos na affa, bo zwykły removal niewystarcza...
Dalej twierdze że corrupty są za wolne - potrzebujemy 6 mana co jest mozliwe 4/5/6 tura, a consume nie raz ratował mi dupe gdy zabrakło removalu.
Paolo33 - Pn lut 28, 2005 8:19 pm
" />Nie zgadzam się co do corruptow. W late game mamy dużo many co mozna spożytkować na Consumy. Natomiast w piątej turze bardzo często zdarza się że mamy 4 swampy + coffers. To daje 6 many. I co? Corrupt za 4?? A raz jak grałem z kolesiem, który mial na scepterze Tangle czy cos w tym stylu zabiłem go consumem za równo 20.
Przetestuję Night's Whispery. Musze przyznać, że nie próbowałem na nich grać w MBC.
Craniale na przykład wrzuciłem do side'a. Myślicie, ze mainowe Craniale/Echa (tu także potestuję) się sprawdzą? Kamyki na pewno dorzucę, może za wieże.
Co sądzicie o finisherach??
Kokusho, Shade, Harvester?
I jak można przebudować optymalnie removal??
karciciel - Wt mar 01, 2005 6:41 am
" />chcecie uzasadnienie. psze bardzo, distresy sa slebe, bo w 2 turze zazwyczaj zabijamy stworka, rend flesh kosztuje 3 many, a wiec szybki stworek moze nam niezle nabruzdac. mainowy shade jest slaby, kazdy deck go zniszczy, na napory czesto jest tapujaca mane sciana. genju brzmi lepiej, bo omija mutilacje i innocent bloody (tez powinny tu byc), a moze atakowac rowno. jego wada jast to, ze bedzie mniejszy niz shade, ale wroci tak wiec genju jest lepszy niz shade, ale powinien byc w sideboardzie. corrupt jest dobry, w 6 turzewysysamy 6 zycia, to ok 2 turu na napory, poza tym zabijamy tym niemal kazdego stworka. i wyobraz sobie ze on moze zabic stworka. oblivion tesz 1 pod tutora, ew 2 ale nie iwecej bo to jest wolne strasznie.
ech marioano, ale gafa, juz zdradzono tajemnice, wiec chyba nie musze. chcesz removal na affi? smothery na magow i jak najszybsza mutilacja, potem jakies edykty na myry. i do corrupta.
Siwy - Wt mar 01, 2005 8:52 am
" />
">Nie zgadzam się co do corruptow. W late game mamy dużo many co mozna spożytkować na Consumy. Natomiast w piątej turze bardzo często zdarza się że mamy 4 swampy + coffers. To daje 6 many. I co? Corrupt za 4??
Heh dlaczego powinny być 2 consume i 2 corrupty ??? Odpowiedź dość prosta - cranial w consuma i jest mięciutko już ...
Teraz chciałbym nawiązać do tego Twego przykładu Mamy 4 swampy i coffersa - puszczamy corrupta za 4 - to fakt, a za ile puścimy consume spirita ??? TEŻ ZA 4 a co będzie jak będziesz miał na stole tylko 6 swampów ??? corrupt za 6 czy spirit za 4 ???
@karciciel - puknji się w czoło, zerknji na nazwę tego topicu i się zastanów o jakich tutorach Ty mówisz ??? jakie planar voidy ??? Taki z Ciebie karciciel, że masz zamiar grać kartami które wyrotują ?
Kolejna uwaga - jaki jest sens włożenia innocent blooda ??? A jakiż to 1 turowy drop nas tak karci ??? BoP ? Llanowar ? prospector ? sleder ?
Moja propozycja MBCa - tak na sucho bez większych refleksji:
Landy (24):
21x swamp
3x cabal coffers
Discard (8):
4x duress
4x cabal therapy
2x cranial extraction
Removal (12):
4x smother
4x mutilate
4x chainer's edict
Draw (6):
3x phyrexian arena
3x night's whispers
Life gain (4):
2x corrupt
2x consume spirit
Creature (6):
3x Kokusho, the Evening Star
3x Genju of the Fens
karciciel - Wt mar 01, 2005 2:02 pm
" />s----e siwy zobacz sobie jakie tutory wydano ipomysl.
ludzi czy wy jestescie na tyle tepi i pusci czy tylko udajecie. do ..... nedzy poczytajcie sobie co robia karty, a potem na mnie krzyczcie bo teraz mam okazje innych pokarcic (ach wspaniale uczucie), drogi siwy, to ty sie puknij w glowe i to lepiej czyms ciezkim. k---- wiesz co robi PLANAR PORTAL? jesli nie umiesz nawet przeczytac mojego postu, to sie nie dziwie, bazuj dlej na opiniach innych a bede mial wiecej okazji by was pograzac ^^. jesli twoim zdaniem PLANAR PORTAL rotuje, to co zostaje w ext, jesli tak sie znasz na tym, to powiedz, bo juz chyba sam nie wiem. jesli twoja zaczales grac po osmej edycji, to ci wybaczam (ale innym nie), przejzyj sobie spoiler w poszukiwaniu tutorow. Jest to czesciowa zasloga MARIANA, ktory wykasowal post Szopa ktory wyjasnial to zagadnienie. czy tak trodno przyznac sie do bledu? co karci innocent? rootwale, mongrela z moxem, pierwszoturowa akrome, byle goblina, psychatoga (napisze ze po upchevalu, bo zaraz sie MARIANO czepi ze jak to atog w 1 turze). co do corrupta, to karty te maja inne role. spiryt jest win condition (to nie jest MBC z t2, ten wykreca 30 many w late game), a corrupt pomaga przetrwac poczatkowe tury. jesli juz grasz na corrupty to powinny byc 4 albo chociaz 3.
Siwy - Wt mar 01, 2005 2:16 pm
" />@karciciel - nonono coraz ciekawsze pomysły waćpan dajesz :D Diabolic tutor podstawą MBCa ? na dodatek po PLANAR POLTAR ? Czy w swoich dywagacjach uwzględniłeś chociaż 1 napór :D ? No tutaj masz ogromną możliwość pogrążenia naporów - przez całą grę nic nie robiąc
Innocent - fakt rotwalki nas karcą !!! 1 dmg co ture to fakt bardzo bolące - i to do czasu mutilata (4-5 tura max) kiedy to czyśmy madnessa aż miło Podobnie jest z psem - ogólnie matchup z madnessem jest mocno do przodu. Tekst o pierwszoturowej akromie mnie również zwalił z nóg A jak Ty tego chcesz dokonać ? 2 moxy + ląd + 2 karty pod moxy + imp/study + akroma +life/death= combo składające się z 8 kart - w jaki sposób ma być odpalone jak opp zaczyna :D ? Innocent na prospectora/sleedera ??? ROTFL nonono takie kolosy to fakt na samym początku trzeba zabić . Na psychatoga po uphevalu to Ty ściągasz mana do poola i walicz 1-2 smothery które do tej pory musisz trzymać - widać, że tym deckiem grać nie umiesz ...
Co do win condition to oprócz spirta jest jeszcze kakusho + genju - tak więc zarówno corrupt jak i spirit może służyć jako pomóc w przetrwaniu pierwszych tur.
Pograj wpierw tym deckiem a potem dopiero przedstawiaj swoje złote rady - karcicielu
siepacz - Wt mar 01, 2005 3:31 pm
" />hmmm, ihmo innocent blood zly nie jest. to edict za 1 many, ciebie wogole nie rusza. przeciez nie chodzi o to, zeby go w 1 turze rzucac... raczej jako dodatkowy removal po multilacji. moim zdaniem, nie jest wiele gorszy od chainera. hmm, ja bym wolal nawet go zamiast smothera.
Mariano - Wt mar 01, 2005 5:16 pm
" />
">ech marioano, ale gafa, juz zdradzono tajemnice, wiec chyba nie musze.
Ty już raz pokazałeś swoją wiedze mówiąc o Diabolic Edictcie w new ext więc skąd moge mieć pewność, że teraz nie mówisz znów o jakieś karcie, która wyrotuje. Na przyszłość pisz pełne nazwy aby nie było niedociągnięć.
I nie pisz też czegoś o czym nie masz pojęcia, nie tylko ja tu jestem moderatorem, kicpri także kasuje głupie/nie na temat/nic wnoszące do dyskusji posty. Czepiam się ponieważ taka jest moja rola aby pilnować porządku na tym forum.
karciciel - Wt mar 01, 2005 7:21 pm
" />
">@karciciel - nonono coraz ciekawsze pomysły waćpan dajesz :D Diabolic tutor podstawą MBCa ? na dodatek po PLANAR POLTAR ? Czy w swoich dywagacjach uwzględniłeś chociaż 1 napór :D ?
Innocent - fakt rotwalki nas karcą !!! 1 dmg co ture to fakt bardzo bolące - i to do czasu mutilata (4-5 tura max) kiedy to czyśmy madnessa aż miło Podobnie jest z psem - ogólnie matchup z madnessem jest mocno do przodu. Na psychatoga po uphevalu to Ty ściągasz mana do poola i walicz 1-2 smothery które do tej pory musisz trzymać - widać, że tym deckiem grać nie umiesz ...
Pograj wpierw tym deckiem a potem dopiero przedstawiaj swoje złote rady - karcicielu
jesli diabolic tutor jest slaby, podaj jegoi wady, bo moim zdanie mjest bardzp dpbry. planar portal jest przymusem, jesli przepchniemy to na kontrole to wygramy, jesli wyjdzie na napor, przy duzej ilosci many tez nie ma zbytnich szans na porazke. rootwalla to jeden z najlepszych na nas stworkow, bo kuta za 3 juz w drogiej turze, ratuje psa. matchup z ug nie jest taki wesoly, bo wystarczy kontra z off the topu i nasz mutilate sie posypal. a jesli chcesz zabic mu wszystko pojedynczym removalem to powodzenia. zapewne nie grales z ug ani jednej gry, a jesli grales, to przeciwnik sie nie staral. ten matchup nie jest taki banalny, fakt jest to napor, ale ma kontry i szybko sie odbudowuje. prawdopodobnie gralem tym deckiem wiecej niz ty w MTG, gralem nim rok w t2, potem z miesiac w bloku i t2 z onslaughtem, a ostatnio testowalem z miesiac w obecnym extendzie. kolega ma MBC wiec mam okazje sobie pograc i mam spore doswiadczenie w graniu ta talia, wiec prosze cie nie pisz mi ze nie umiem tym grac. chyba ze twoim zdaniem ilosc postwo okresla skill gracza.....
Paolo33 - Wt mar 01, 2005 7:36 pm
" />Hmm...
Na poczatku faktycznie corrupt jest fajny... na podanym przeze mnie przykładzie 5 tury skuteczność jest taka sama jak consuma, chyba ze nie mamy coffersa, wtedy czekamy do 6 i corrupt jest za 6 a consum za 4. Jednak później mamy dużo many i na tym głównie opierałem swoje argumenty. Też trzeba będzie spróbować. Co do twoich finisherów Siwy, to ja specjalnie dałem ich takich, z powodu argumentu wysuniętego przez któregoś z przedmówców. Cranialem wyrzucą Ci Kokusho, następnie genju i leżymy. Oczywiście zależy od podejścia. Często bardzo nie lubi się Consumów (tu plus Corrupta) i one idą na pierwszy ogień.
Co do reanimatora to 1 tura: land, mox, putrid imp, akroma i reanimate. No i czarne cuś pod moxa.
Ja bym rozważał jeszcze taką kwestię: mass removal. Możemy zapuścić Mutilate'a w 4 turze. To jest niestety trochę późno. I teraz czy lepiej przebudować deck tak, aby mieć manę wcześniej (bąbelka, mox, guardian idol) czy jakis inny removal (nie ZA mutilate'a ale dodatkowo, infest moze?)
Mariano - Wt mar 01, 2005 7:45 pm
" />
">Co do reanimatora to 1 tura: land, mox, putrid imp, akroma i reanimate. No i czarne cuś pod moxa.
roftl ! Człowieku tutaj rozmawiamy o new ext.
Siwy - Wt mar 01, 2005 8:45 pm
" />@tavasc - co do ilości aren i whisperów to tutaj trzeba by było naprawdę dużo pograć aby stwierdzić która wersja jest lepsza ... Ja jeszcze nie testowałem tego decku więc mi ciężko było to stwierdzić i dlatego wybrałem pośledniejszą wersję.
Kokusho/corrupt - cóż to zależy od tego jakie decki i meta będzie w nowym ext - czy mocno naporowe które bedzie wymagało wczesnego life gaina czy może nieco słabiej naporowe
@siepacz - innocent blood byłby tańszym chainer'sem (a zarazem lepszym) gdyby nie jeden ważny fakt - ma flashback = możliwość ponownego zagrania tej karty. A smotherów to nie można w żadnym wypadku ruszać !!! to nasz główna broń vs napory !!!
@karciciel - Są 2 wady - pierwsza bardzo poważna - koszt - 4 cc to naprawdę dużo - zwłaszcza przeciwko naporom. Kolejny minus - chociaż w niektórych sytuacjach (w late gamie tylko) - jest to sorcery. Tak naprawdę to ta karta jest dobra tylko i wyłącznie w late gamie.
Ty chcesz przepchnąć planar portal na kontrolkę ? wtedy to już będziesz jechał oppa genjiu a przepchnąć to będziesz się starał spirita/corrupta/kokusho. Zresztą na kontrolki mamy sidowe bosejiu - ewentualnie blikmoth welle na scepter chanta. Na napory zdecydowanie lepiej zagrać corrupta/kokusho/spirita - zwłaszcza, że na pewno będziemy mieli mało życia a zmarnowanie 1 tury na wystawienie portala = śmierć.
Miałeś aż 1 miesiąc na grę tym deckiem przeciwko UG - faktycznie strasznie dużo . 2,3,4 tura z naszej strony do co najmniej 2x removal (najczęściej smother + chainers) 5 tura to terapia/duress i zaraz potem mutilate - i już po grze praktycznie. Ja MBCem grałem ponad rok - jeszcze przed kokusho/genjiu/whisperem itp i jakoś z madnessem nigdy nie miałem problemów ...
@Paolo33 - po pierwsze - nasz pierwszy strzał cranialem jest w craniala (oczywiście na decki które go mają ) - to raz dwa - po wystrzeleniu nam kokusho i genjiu (1 szt już powinniśmy mieć w grze) zawsze mamy jeszcze consume i corrupty - zresztą zwykle w consume będzie wycelowana extrakcja.
Co do reanimatora to mówimy o nowym ext - tu nie ma reanimatów ;p
mass removal - cóż żadko kiedy zauważyłem potrzebę rzucenia szybszego mutilata - masz komplet smotherów/chainersów na pierwsze 3 tury i to zwykle wystarcza.
Amidaris - Wt mar 01, 2005 9:18 pm
" />Wiem, że MasterBLB jest maniakiem tego decku - od t1 po exta, więc może się przy okazji tutaj wypowie :]
Ja ze swojej strony i obserwacji własnie jego wersji tego decka jeszcze ze starego exta propozunje potestować splash G po bardzo sycacego w meta pełnym affinów Pernicious Deeda, sajdowego Naturalize, ktore daje możliwość pozbycia sie artefaktów / enchantów, z którymi wersja monoB jak już wejdą praktycznie nic nie może zrobić. Kartami wartymi rozważenia są też : Moment's Peace czy Nostalgic Dreams
Paolo33 - Wt mar 01, 2005 9:59 pm
" />
">Co do reanimatora to 1 tura: land, mox, putrid imp, akroma i reanimate. No i czarne cuś pod moxa.
roftl ! Człowieku tutaj rozmawiamy o new ext.
Sorki, racja. Widziałem to gdzieś na forum o T1 i tak mi sie przypomniało.
Cranial w craniala. No fakt, choć z założenia głupie z innymi czarnymi deckami niezbędne. W różnych deckach jeszcze z zielonym przeciwnik ma taka przewagę, że może grać na witnesskach. A wracający cranial opróżnia nam deck z finisherów.
Siwy - Wt mar 01, 2005 10:06 pm
" />@Paolo33 - czy ja wiem czy to takie głupie ? wszak pozbywamy się najpotężniejszego wroga ... A i taki cranial z witnesski już nie wróci
MasterBLB - Śr mar 02, 2005 12:01 pm
" />Fakt Amidaris,bardzo ten dek lubię,i z tego co o nim wiem proponuje:
-panoptic mirror-prowadzone przeze mnie oraz Mr.Magoo badania jednoznacznie wykazują wyższość tej karty w ext nad mirari(sprawa się rozbija o dark rituale),a działa tutaj cudnie-coturowy mutilate,corupt,extrakcja naprawdę bolą,a zimprintować na nie możemy z instanta,ponadto nadaje siędo spalania nadmiaru many z cofersów;grałbym na 2 lusterkach
-zamiast tych cholernie drogich diabolic tutorów,znakomicie się spisywały tainted pacty w ilości 2 sztuk;diabolic tutor też jest wprawdzie fajny,ale w ilości góra 1 sztuki
-warta ponownego rozpatrzenia może byc yawgmoth's agenda
-cofersów jak wiele razy wspominałem tylko 2 sztuki,aby nie przychodziły zbyt wcześnie
-hmm i pewnie niezbędne się okaże dodanie oblivion stoneów
ironworks - Śr mar 02, 2005 12:32 pm
" />co do paolo33 do nie jestem pewien czy tak, ale mi się zdaje ze graliśmy kiedyś na turnieju (sądzę po składzie talii) jeśli tak to trzeba przyznać ze deck jest naprawdę potwornie wolny i prawie go wtedy rozwaliła moja biedna całkowicie niekompletna ponza
a jeśli nie graliśmy to i tak bym ci doradził włozenie więcej undead gladiatorów bo masz mao krit (a sciągnięcie undeada jest wrecz nimozliwe )
sam testowałem kidyś mbc tyle że uzywałem moxów, chainers edictów i dross golemów i ładnego czyszczącego komba (4x cabal therapy, 4x duress, 4x distress, 4x cranial extraction - a na sideboardzie miałem jeszcze 4x ostracizm) , deck grał całkiem nieźle głównie dzięki temu czyścicelowi i naprawdę miazdżacych nantuko shadów w kończących gre turach.
p.s. ma ktoś zmbicje zlożenia porządnego mbc w t2??
Amidaris - Śr mar 02, 2005 1:09 pm
" />Akurat ani Mirrari, ani Lustro nie wydają mi się niestety zbyt dobre, a odpowiedz jest jedna - meta i mainowy artifact hejt ;]. Po prostu te karty, choć bardzo dobre długo nie zostaną na stole, więc jednak sądze że granie na nich nie jest dobrym pomysłem.
Pontifex - Śr mar 02, 2005 1:39 pm
" />W ext lusterko jest rzeczywiście lepsze niż Mirari, ale Amidaris ma rację, że taki artefakt długo nam nie w grze nie będzie siedział.. Tainted Pact? To mógłby być rzeczywiście dobry wybór.
karciciel - Śr mar 02, 2005 2:02 pm
" />drogi BLb, ale jesli masz 2 corrersy, to rzadko dobierzesz potemn dwa. ja gralem na 3 i bylo ok. siwy to sa wady mutilacji? a co ty chciales wraciaka w instancie za 2 many?
Siwy - Śr mar 02, 2005 2:12 pm
" />
">siwy to sa wady mutilacji? a co ty chciales wraciaka w instancie za 2 many?
Zakładając, że masz na myśli mutilate - wskaż mi w którymkolwiek z moich postów gdzie wypisywałem wady mutilacji bo ja nie dość, że takowej wypowiedzi nie pamiętam to na dodatek nie mogę jej tutaj znaleźć.
Co do coffersów sądzę, że jednak 3 szt to byłaby najlepsza liczba - odnośnie lusterka - Amidaris ma trochę racji - jest dość dużo hatu na artefakty teraz i również dużo będzie po rotacji ... ale w sumie 1-2 szt można potestować - w końcu my od czegoś mamy discard
MasterBLB - Śr mar 02, 2005 2:52 pm
" />co do kofersów-mi jakoś zawsze starcza do szczęścia 1 kofers,a 2 jest tylko bonusem jak dojdzie;z doświadczeń gry MBgC mogę ponadto powiedzieć,że bez kofersów spokojnie idzie sobie poradzić,za to flood kofersowy w early game oznacza najczęściej porażkę
ale dlatego namawiam do gry na 2 kofersach,bo jego zbyt wczesne przyjście jest o wiele gorsze od niepojawienia się, np.
na startowej ręce dures,arena,2 swampy,edykt,mutilate i coś jeszcze-z taką ręką można zacząć,i ja w 95% przypadów grałbym.Ale niech nam teraz zamiast swampa podejdzie kufer-wściec się można po prostu
generalnie taka rada od wujka Mastera-zawsze przy rozpatrywaniu karty bierzcie pod uwagę sytuacje jak najniekorzystniejsze -i w ten sposób patrząc,liczba 2 kofersów jest najoptymalniejsza,mamy mimo wszystko dość sporą szansę je dobrać,oraz minimalizujemy częstotliwość pojawiania się ich w nieodpowiednich momentach
co do tego hate na artefakty-panowie,nie histeryzujmy.Jeszcze meta jest nieznane,a DCI pokazało,że rządów Affi tolerować nie zamierza,więc obawy o meta anyartefaktyczne są moim zdaniem słabo uzasadnione
a lustro jest po prostu kartą naprawdę wartą uwagi,jak poważniej zacząłem grać MBC na ext,doceniłem tą kartę;ale od razu zastrzegam,aby spełniła swoje zadanie muszą być 2 sztuki
karciciel - Śr mar 02, 2005 4:05 pm
" />"@karciciel - Są 2 wady - pierwsza bardzo poważna - koszt - 4 cc to naprawdę dużo - zwłaszcza przeciwko naporom. Kolejny minus - chociaż w niektórych sytuacjach (w late gamie tylko) - jest to sorcery. Tak naprawdę to ta karta jest dobra tylko i wyłącznie w late gamie.
"
heh co ty na to?
Noireve - Śr mar 02, 2005 4:36 pm
" />Garbaty Anioł zszedł na ziemię... A ja na to, że tu nie chodziło o
Mutilacje, a o Diabolic Tutora loluś
Paolo33 - Śr mar 02, 2005 5:57 pm
" />Siwy: głupie z założenia, gdyż na dobrą sprawę i my i przeciwnik moglibyśmy mieć coś innego zamiast craniali. Nie neguję w żadnym razie takiego kroku. Ale dosyć o !@#$%^łach.
Jak widać wymyśla się tu coraz to nowe sposoby na dokopanie oppowi w pozniejszych turach. Ja natomiast zauważyłem grając podanym przeze mnie spisem (który już uległ modyfikacjom), że problemem jest mała ilość many w pierwszych trzech turach LUB - zależnie od punktu widzenia - zbyt mała liczba czarów za 1 czy 2 many. Później na stole nie mamy większego problemu. Gdy dochodził tower lub był spory consume, po którym oppowi udało się jeszcze przeżyć, zwykle ryzykowałem i wkładałem do gry drugą i nawet trzecią arenę. To jest takie niesamowite przyspieszenie, że aż samemu czuć tą adrenalinkę I wtedy można wręcz przebierać w consumach, cranialach, kokushach itd.
A co do discardu to tak sobie nad Blackmailem myślałem. Chociaż trzy karty to na początku trochę mało, a z drugiej strony za jeden many Sam już nie wiem.
Horu - Cz mar 03, 2005 3:08 pm
" />@Paolo33 IMO Blackmaile są słabe, kosztują jedną mane, ale i tak opp da karty najmniej mu potrzebne (w każdym razie nie usuniemy mu karty której sie boimy). Przecież discardujemy zwykle w 1/2 turze kiedy oppsie jeszcze nie wysypał. Więc sądze że wystarczą duressy i terapie.
Siwy - Pt mar 04, 2005 12:24 pm
" />@karciciel - ile Ty masz lat ??? 12 ? 13 ? bo właśnie tak się zachowujesz - ktoś skrytykował Twój pomysł to teraz będziesz starał się tej osobie wytknać wszystkie błędy - niestety jak narazie Ci się to nie udaje gdyż jak już zauważył Noireve chodziło i diabolic tutora - ba sam zapytałeś się mnie wcześniej jakie są jego wady - ROTFL
@Paolo33 - ``Siwy: głupie z założenia, gdyż na dobrą sprawę i my i przeciwnik moglibyśmy mieć coś innego zamiast craniali. Nie neguję w żadnym razie takiego kroku.``
Jaki założenie ??? Toż to oczywiste, że jak gra się przeciwko talii mającej czarne spelle to możemy być pewnie w 99%, że talia ta posiada cranial extraction w mainie. Jak gramy z inną talią to oczywiste jest, że craniala puszczamy na coś co nas najbrdziej karci w tej danej konkretnej talii
Co do problemu poruszanego przez Ciebie - zauważ ile masz speli za 1-2 many w swoim decku ? AŻ 9 (6 szt discardu + 3 crety - 0 szt removalu !!!) Ile jest w mojej wersji ? 21 (8 szt discardu, 8 removalu, 3 drawu i 3 crity!!!) Widzisz różnicę ? Wiesz dlaczego uważam Twoją wersję za słabą ? Właśnie dlatego, że potrafi coś zdziałać dopiero w late gamie - jak już jest zdecydowanie za późno na takie zabawy.
Ith - Pt mar 04, 2005 2:09 pm
" />Siwy, jak na mój gust, talie z B, raczej rzadko mają extrakcje w main, zreszta bezsensu tluamczyc komus na co ja rzucac, to tak jakbys mowil komus w temacie mbc jak wyglada inna talia. Umiejetnosc uzywania tej karty jest analogiczna do cabal therapy imo i kazdy powinien ja sam wypracowac. W sumie mozna wyznaczyc 1 cele w znancyh archetypach, tak jak to robia na zachodnich forach:
Cranial Extraction w taliach z B:
-RB Vial Goblins non main non sb(b.rzadko)
- wishing (na sb pod wish)
- affka (ani tu ani tu)
- rock (opcjonalnie 1 w main/sb moze byc wiecej)
- desire(brak)
- tog(brak)
itp.
Siwy - Pt mar 04, 2005 2:27 pm
" />@Ith - zgadzam się - obecnie nie ma wielu talii z Extrakcją (chociaż jak mówiłem to nie miałem na myślji talii typu affi, desire, tog które mają po 1-2 czarnej karcie w mainie ;p a raczej własnie o rocku/gobosach ) i również wątpię aby było ich dużo w new ext. Te całe rozważania o extrakcji rozpoczęły się od momentu stwierdzenia przez Paolo33, że extrakcja wycelowana w kakusho i genjiu jest równa naszej porażce - dlatego też ja zaznaczyłem, że w deckach gdzie extrakcja moze być naszym pierwszym strzałem z craniala musi być właśnie w extrakcję przeciwnika . Umieszczając ją jednak w mainie w liczbie 2 sztuk miałem na uwadze używanie jej również przeciwko innym deckom w karty które nas najbardziej bolą . Może troszkę i gdzieniegdzie jest to namotane ale sądzę, że powinno się zrozumieć sens mojej wypowiedzi
dementor - So mar 05, 2005 4:17 pm
" />hmmm wersja siwego jest ok
mam tylko jedno pytanie co do MBC, czy on poradzi sobie w next?
moglby ktos podac matchupy z innymi deckami
Horu - So mar 05, 2005 5:07 pm
" />Na twoje pytanie dość ciężko jest w tym momencie udzielić jednoznacznej odpowiedzi... Ten topic właśnie po to powstał aby testować i przypuszczać jak MBC będzie sobie radziło w new ext. Matchup moge podać tylko jeden - z affinity mam dość ograny ok. 30 gier. 45-55 na korzyść affa. Jesteśmy dla niego zawolni, niedożywamy mutilata.
Godefroy - So mar 05, 2005 6:37 pm
" />Hmm, nie gram MBC, ale wydaje mi się, że świetnie spisywałby się tu Night of Soul's Betrayal. Wszystkie znaki na niebie wskazują na to, że porotacyjne meta stanie się dośc naporowe, a w takim ta karta będzie sycic jeśli nie w mainie, to na sajdzie. Karci Gobliny, Affinity, RG Beatdown, w Madnessie obrywają Merfolki, Rootwalki i Aquamoebe, nawet w Rocku giną Sakury, Witnesski, BoPy, czego więcej chciec?
dementor - N mar 06, 2005 1:54 am
" />fakt meta bedzie bardzo naporowe. fakt z affem jest kicha...ciekawe jak z reszta.
a co do Night of Soul's Betrayal to nie sadze o wiele lepsze bedzie neusca (czy jakos tak to sie nazywa) tobi to samo i kosztuje 1B. wiem ze to enchant ale sadze ze jednak bedzie lepsze.
choc moge sie mylic..........
Kicpri - N mar 06, 2005 8:42 am
" />dementor: potęga Night of Souls Betrayal jest znacznie wieksza niz Nausea. Nausea dzaiala tylko do konca tury, mozna w odpowiedzi na wielorakie sposoby uchornic kreatury, a Night to static ability ktore jest nam potrzebne przez reszte gry. Zamysl tej karty to nie zabicie/oslabienie kreatur o 1 z tylu i z przodu do konca tury, tylko do konca gry. Nausea jest beznadziejne
Horu - N mar 06, 2005 2:49 pm
" />Fakt, nausea jest dużo słabsza od NoSB (heh dziwny skrót ), co nie zmienia faktu że NoSB jest dużo za wolna. Mamy wiele kart wykańczających skutecznie stwory w middle lub late game, nie potrzeba czegoś co wyeliminuje BoPy już w 4 turze
Paolo33 - N mar 06, 2005 3:07 pm
" />No, kilka dni w końcu minęło, spis się trochę zmienił i to na lepsze. Nie sposób nie przyznać racji, że kluczowe są spelle rzucane w pierwszych turach. Tak więc mój removal ewoluował nieco: 3 Mutilate, 3 Rend Flesh, 3 Chainer's Edict, 2 Smother. W moim odczuciu tak jest dobrze. Zostawiam te Rend Fleshe z powodu kiciusiów, które bardzo nas bolą. Po sidzie mamy NoSB (przynajmniej ja miałem w moim projekcie od początku). Już nie będę wymieniał z czym to pomaga, w każdym razie bardzo. Za discard służą 3 Duressy i 3 Cabal Therapy. Ciągle konstruuje side, narazie jest to coś takiego:
3 Cranial Extraction
2 Boseiju, Who Shelters All
3 Sun Droplet (testuje to na napory)
3 Night of Souls' Betrayal
2 Persecute
1 Mutilate
1 Chainer's Edict
Wydaje mi się, że wiadomo co na co side'ujemy. Ogólnie: Na kontrole Boseiju, Persecute, na napory dodatkowego Mutilate'a, Edicta i Nockę. Craniala gdzie popadnie. To znaczy, gdzie się może przydać.
Godefroy - N mar 06, 2005 8:35 pm
" />IMHO Night of Souls' Betrayal nie jest za wolna, MBC to w końcu kontrola, i nie da się tak łatwo zabic do tej 4/5 tury a tak naprawde prócz Mutilate nie masz w decku karty skuteczniejszej na napory od NoSB. W dodatku po zagraniu tego drugiego możesz odetchnąc na dłużej .
Ith - N mar 06, 2005 9:48 pm
" />Imo mutilate nie daje za dużo czasu.
Gobliny mają duży card advange, a często i biddingi...+ terapie.
Affinity ma craniala i blinkmota, więc teoretycznie 1 krita może oznaczać gg.
Madness ma kontry, choć tutaj mutilate jak wejdzie jest naprawdę swietny.
Na RG powinien być niezly.
Mam kolegę, ktory pogrywał tym z rok i talia naprawdę do tier 3 raczej się zalicza i będzie zaliczała imo. Deck daje dużo zabawy, ale poprostu nie daje rady. To zdanie kolesia wiec nie krzyczeć .
Sihill - Pt mar 11, 2005 10:48 pm
" />A co sadzicie o culling the weak na affinity? Crit co ture to niezle (wiem, wiem artifact hate, ale poprobowac mozna)
Lord - So mar 12, 2005 7:19 am
" />Nie wiem, czy to bylo, ale co myslicie o Panoptic Mirror? Do tego np. Extrakcja...?
Sihill - So mar 12, 2005 9:55 pm
" />to co sadzicie o culling scales na affa?
PAN LUKASZ - So mar 12, 2005 10:59 pm
" />Zastanuwcie się nad Death wish, jest dosc dobry, tylko troche odraża koszt połowy zycia, ale mimo wszystko mozna potestowac.
Kicpri - N mar 13, 2005 8:55 am
" />moim zdaniem death wish ma za duży drawback, pol zycia to mimo wszystko strasznie duzo i daje to ogromne szanse naporom w grze z nami
MasterBLB - N mar 13, 2005 11:27 am
" />death wish to nie za bardzo...za to pomysł z wagą jest całkiem do rzeczy,warto byłoby potestować 3 sztuki
wbrew marudzeniom,panoptic mirror mimo małej szybkości oznacza najczęściej GG,na tej karcie naprawdę warto grać
Lord - N mar 13, 2005 12:49 pm
" />Jak juz wspomnialem. Niby to 5 many i w ogóle, ale potem Extrakcja co turę? Albo inny badziew . Niech mi ktos napisze, ze nie chcialby extrakcji co ture za damo rzucać
PAN LUKASZ - N mar 13, 2005 6:27 pm
" />Dla ekstrakcji nie niedziemy mieli wiele celuw, ale jednak przydał by się jakis wish, ale niestety nie ma innego czarnego wisha oprucz death wisha.A przecierz nie bedziemy koloruw pod wishe splaszowac.
siepacz - N mar 13, 2005 6:48 pm
" />czlowieku... celÓw pod extrakcje jest dowolna ilosc... jak juz na lusterku jest to zamieniamy deck opa w roslinke. nie ma tak nigdy, ze nia ma w co extrakcji walnac...
jesli koniecznie chcesz wishe miec, to pracuj nad RB control. deck baardzo podobny, ale wlasciwie opiera sie w calosci na burning wishach...
Lord - Pn mar 14, 2005 6:12 am
" />tavasc, napisales, ze lusterko dostaje naturalizację, to nie lepiej obrać taką taktykę, że skoro lusterko tak karci mojego oppa, to napewno cos na mnie wsadzi? Wtedy ja wyjmę lusterka a wsadze tak uwielbione przeze mnie corrupty....(to jako przykład;))
Łukasz, tak się uczepiłeś tego wisha, a ja Ci mówię, że to baaaaaaaardzo zły pomysł. Za duzy koszt życia. I co byś sobie dociągał wishem? Jesli podasz mi jakies dobre przykłady i sensowną argumentację, to będę gotów przyznać Ci rację....
MasterBLB - Pn mar 14, 2005 3:59 pm
" />widzę że co poniektóre osoby są ciut niekumate,więc wyjaśnię:
na lusterku można zaiprintować KILKA kart,i podczas upkeepu 1 z nich rzucać
tak więc tavasc po wywaleniu ekstrakcją kierowców,szefów i gangów imprintujemy jakiegoś corupta i zajeżdżamy nim opa,a nie łasimy się na prospektorów
Lord - Pn mar 14, 2005 4:42 pm
" />Master ma rację, wczesniej raczej nie zwracalem na to uwagi, a teraz doceniam wielkosc tego lusterka, Imo pogra w MBC.... jest tyle celow pod lustro....
corrupt
mutilate
ekstrakcja
chainer's edict....
barter in blood
haunting echoes
tutor
MasterBLB - Pn mar 14, 2005 6:38 pm
" />barterem raczej się poza T2 nie grywa...
a na lustrze miło się też imprintuje tainted pacta czy promisa mocy
PAN LUKASZ - Wt mar 15, 2005 6:57 pm
" />Hmm wiadomo ze w new ext bedzie naporowe meta, lecz jednak trzeba miec za co wymienic ten cały removal jak trafimy na jakis inny deck, fajnym rozwiązaniem wydaje mi sie byc lethal vapors, persecute to fajna sprawa w sumie....
Mariano - Wt mar 15, 2005 10:09 pm
" />Mi też się może wiele rzeczy wydawać :/ I skąd takie wnoski że będzie naporowe meta, nie mów że umiesz przepowiadać przyszłość. Naprawde takie głupie gdybanie nie ma sensu i jeżeli masz jakąś propozycje to powiedz za co i dlaczego akurat to, a nie znów zaczynasz spamować...
PAN LUKASZ - Wt mar 29, 2005 10:53 am
" />Wg mnie ten pierwszy spis jest najbardziej sensowny.Tylko mało tam dociągu, night"s whispery powinny byc dobre poniewarz mamy to w spellu a nie na enchancie ze co ture tracimy 1 zycie, 2 karty za 2 zycia- Dobra sprawa.Senseie wydają mi sie byc niezbędny, poniewrz cały czas kontrolujemy co nam dochodzi, tylko 3 karty ale to zawsze cos przy MBC.
BTW. moze ktos opisac jakies matchupy??
Pontifex - Wt mar 29, 2005 6:58 pm
" />Fajnie by było jakby dyskusja na temat MBC się ożywiła nieco.. mamy już tego zaczątki,.Owszem, kontrola kart przez Topa, dochodzących dzięki Arenie i Whisperowi ( wg mnie oba te dociągi muszą być w ilości 3 i 3 lub 2 i 4) jest wskazana. Przy czym ten pierwszy spis aż tak bardzo mi się nie podoba ( same duressy to discard za mały i ten sb mi nie podchodzi).. Ale pytanie: czy dobre jest posiadanie naraz Baublów i Solemnów?? I czemu by Night of Souls' Betrayal na sb nie dać ( Nocka + Plaga to chyba lajt)?
[/code]
_Kkeldorn_ - Wt mar 29, 2005 7:13 pm
" />Tego Nighta to nie wiem czy nieskusiłbym się mainowo - karta MASAKRUJE... W RG przykładowo załatwia 12 kart... Gobliny poza tym... Madness switch Ameby, Rootwalle, jakies lootery ew, osłabia mongrele... inne tiny napory typu WW to też nie muszę mówić -> super sprawa
Edit: My bad z tą noca
Pontifex - Wt mar 29, 2005 8:04 pm
" />Night mi właśnie przyszedł na myśl po grach z WW itp., gdy nocka była już w mainie . Na Controlki by się ją po prostu potem saidowało.. a przy gobbach, to raczej żaden by się już nie ostał przy posaidowym połączeniu Nocki i Plagi, o którym już wspominałem. Więc Night może zostanie dobrym towarzyszem Mutilate'a?
bialy0021 - Śr mar 30, 2005 12:17 am
" />
">Tego Nighta to nie wiem czy nieskusiłbym się mainowo - karta MASAKRUJE... W RG przykładowo załatwia 12 kart, a przy 2 na stole praktycznie cały deck...
nocka jest legenda...
co nie zmienia faktu ze rowniez imo karta jest bardzo dobra... tak jak pisal _Kkeldorn_ nawet do maina mozna sprobowac ja dac...
PAN LUKASZ - Śr mar 30, 2005 11:39 am
" />Może ktos sie postarac o matchupy, bo niewiadaomo czy warto składac MBC, bardzo bym prosił.
kicpri: sam lepiej potestuj przez neta, to nic nie kosztuje. Jak bedziesz usatysfakcjonowany to sobie zloz. Ech, co sie dzieje z tymi ludzmi...wszyscy chca gotowe spisy i instrukcje obslugi...
Kkeld: no jasne, że każdy tak chce - jak ktoś coś może zrobić za ciebie to po co się wysilać Ale i tak najlepiej polegać na swoim zdaniu... poza tym sam deck musi się spodobać, a więc proxy czy wizard w ruch i gogo
Paolo33 - Śr mar 30, 2005 7:23 pm
" />Hmmm, z tego co ja testowałem, to bywa różnie. Z RDW jest masakra, ani razu nie wygrałem. Teoretycznie po sajdzie powinno być lepiej, tam trzymam nocki. To im załatwia wszystkie stwory, włącznie z firecatem, który wg mnie powinien być pierwszym celem craniala. Z Psychatogiem powinno być trudno, tak przynajmniej wszyscy straszą. Co mnie zdziwiło i jednocześnie ucieszyło, wygrywałem znaczną większość gier. Około 80%. Po prostu nazbierałem tyle many, jeśli opp przepuścił arenę, był monstrualny dociąg i nie było siły skontrować wszystkiego. Nawet scepter nie dał tak wiele. Desire - tu dużo zależy od jego podejścia. Generalnie przepuszczony Nantuko Shade jest faaajny
A ostatnio cały czas zastanawiam się nad jedną rzeczą. Kreaturki. Jak ukształtować krity, w jakich ilościach?? Aktualnie mam coś takiego:
2 Undead Gladiator
3 Nantuko Shade
3 Kokusho, the Evening Star
To jest wersja uniwersalna. Side na napory: Gladiator i Nantuko Out, Nocka i Sun Droplet In. Sun Droplet może nie jest rewelacyjny, ale pomaga przetrwać pierwsze tury, które są kluczowe. Na dobrą sprawę jak grałem z dowolnym naporem, wyglądało to tak: byle do czwartej... (Mutilate)
Wygląda na to, że się sprawdza. Harvester do tego to byłoby jednak już za dużo, chociaż on masakruje kontrole...
Jak uważacie???
PAN LUKASZ - Śr mar 30, 2005 7:50 pm
" />Hmm, jeżeli ten harvester tak masakruje kontrolne talie, to powinien byc na Sb wg mnie, chociarz przy naporze tez moze wchodzic na czysto jak posprzątamy wrogie kreaturki ze stołu.Kokusho 3 w mainie to zaduzo, nie potrzeba nam ich wiecej poniewarz są wolne, powinny byc 4xConsumse spirit i 3x corrupt, ponieważ czasami brakuje life gaina, a duzo zyc tracimy przez draw i napur oppa(jezeli gramy z naporem) ale jednak draw duzo zabiera zycia wiec jak najbardziej
Paolo33 - Cz mar 31, 2005 1:54 pm
" />Argument, ze Kokusho jest wolny, jakoś do mnie nie przemawia. Nie widzę związku. 6 many to nie jest tak strasznie dużo dla tego decku, haste'a no nie ma jeśli o to chodzi.
Na wizardzie ktoś przedstawił mi taki pomysl na zabijanie przez wrzucanie dwóch kokusho. Czy to jest zgodne z legend rule? Tzn. czy schodzą na cmentarz?
Noireve - Cz mar 31, 2005 2:05 pm
" />jeśli na stole siedzi sobie jeden Kokosz i do gry wejdzie drugi Kokosz, obydwa Kokosze giną ( uznajmy, że się wzajemnie zagryzają )
PAN LUKASZ - Cz mar 31, 2005 5:06 pm
" />MBC jest dosc wolne, co nie znaczy ze słabe(puzno zabijamy), removalu mamy dużo aLe jednak moze go zabraknąć, dlatego proponuje mainow (ą), (e) agend (y) (e), poniewaz spowalnie przeciwnika, a my i tak gramy praktycznie spella na ture wiec to tylko moze zaszkodzic opponentowi, szczegulnie przy gobo ,gdzie sie pełno spelli wrzuca, drugą zaletą agendy jest zagrywanie z grobu, cały removal, life gain który wykorzystamy, mozemy zagrac jeszcze raz, jedynie koszt agendy odrażą , ale jest dosc znosny ogulnie.
JEZELI KTOS BY NIE WIEDZIAŁ TO MUWIE O Yawgmoth's Agenda
Kkeld: Jeśli w jeszcze jednym Twoim poście zobaczę taką profanacje j.polskiego to go zwyczajnie wypieprzę do śmieci... Ortografia... pisz te posty do worda najpierw czy rób cokolwiek w tym stylu.. niech ci sprawdza siostra albo ktoś (dobra bez przesady) Naprawdę popracuj nad tym... Pozdrawiam
MasterBLB - Cz mar 31, 2005 6:13 pm
" />nie łukaszu,grzyb jeden wie o czym ty mówisz,bo ja pierwsze słyszę o tym,że agenda spowalnia opa do 1 czaru na turę
PAN LUKASZ - Cz mar 31, 2005 6:48 pm
" />Skoro ten panoptic mirror jest taki swietny to nie rozumiem czemu na mtgonline nim nie grają, bo nie widze go w spisie.
Kkeld: Agendy też jakoś tam nie ma... Najpierw piszesz o nierealnej w tym decku Agendzie źle ją interpretując, a potem mówisz o tym, że Panoptic Mirror nie jest grany na mtgo... Trochę regularności...
Paolo33 - Cz sie 25, 2005 8:37 am
" />Uuuu... wracam z wakacji a tu nie ma topicu. Tylko moje pierwsze idiotyczne posty
Przeglądałem newsy z Ravnici i zauważyłem te nowe duale. Z czarnym będą BG i UB. Czy macie może jakieś propozycje na splasha? Zielony wygląda ciekawie, ale nie mamy fetcha BG. Niebieski z kolei nie zaoferuje nam zbyt wiele - nie będziemy przebudowywać pod kontry. Może jakiś dociąg?
Byłbym wdzięczny gdyby wypowiedział się ktoś, kto próbował splashować inne kolory do MBC i ma o tym pojęcie.
Warmonger - Cz sie 25, 2005 8:52 am
" />Po człona fecth bg? wystarczy delta po swampa, czyli równiez Overgrown Tomb.
Lord - Cz sie 25, 2005 9:07 am
" />Imo dobry jest splash na G. Kolor zielony daje pierniki, które są zajedwabistym elementem kontrolnym. Jednak, gdy dokonamy takiego splasha, deck będzie bardziej podchodził pod Rocka.
A może splash na R? Który daje artifuckt hate? Burning Wishe pod mirrora...?
Siwy - Cz sie 25, 2005 9:49 am
" />@Paolo33 - będą również BR i BW.
Jaki splash ?
R dla wishy i pary fajnych sorcery + terminate
G dla pierników i naturalizów głównie
W dla Vind, Verdyktów, ewentualnie jakiś aniołów, decretu
">Imo dobry jest splash na G. Kolor zielony daje pierniki, które są zajedwabistym elementem kontrolnym. Jednak, gdy dokonamy takiego splasha, deck będzie bardziej podchodził pod Rocka.
Nie każdy deck BG jest rockiem, tak samo jak nie każdy deck z piernikiem w mainie jest tą talią
Paolo33 - Cz sie 25, 2005 12:25 pm
" />Taaaak, później doczytałem do końca.
Swoboda jest więc duża, a chodzi w sumie o to, aby utrzymać moc Cabal Coffersów, Mutilate'ów i ew. Corruptów. Oto jak widzę te splashe:
G:piernik jest fajny, narazie mamy kamyki, na które nie zdarzyło mi się narzekać. Generalnie Piernik lepszy(bo szybszy), można się pokusić o włożenie 3-4 sztuk kosztem kamyków i np. 1 mutilate'a. Jak pomyśleć chwilę to zdecydowanie fajna rzecz.
Naturalize sajdowe imo. Deed wystarczy spokojnie.
W: Vindicate wygląda ciekawie, werdykt jest ogólnie dobry(hymn to tourach, momentami lepszy)ale nie lubię niecelowanego discardu. Wrotki wepchnąć? Coś nie wydaje mi się...
IMO G>W
R: Jest Burning Wish i Terminate(może zastąpić Smothery). Można się opierać na MBrC z tego forum, które jednak sporo straci po rotacji (aaa...Meltdown na tą skubaną affkę). Tamta wersja była dobra, jej mankamentem była słaba moc Coffersów. Land - Swamp Mountain w pewnym stopniu to naprawi.
U: Wg mnie odpada, nie oferuje kart pasujących do decku. Jednak UB Mill może być ciekawy
Tak więc wahałbym się między G a R. Dotychczas nie byłem zwolennikiem splashowania w MBC, gdyż traciło ono na stabilności, oferowało mniej many itd.
Siwy - Cz sie 25, 2005 6:05 pm
" />@Paolo33 - tak zarówno splash dla R jak i G to dobre pomysły - z tym, że ja radziłbym Ci się poważnie zastanowić nad splashem W.
- Vinda - naprawdę chyba najlepszy removal gdyż niszczy zarówno crity, lądy, enchanty, artifakty
- verdykt - mimo iż nie Ty wybierasz to jednak mój ulubiony discard - praktycznie zawsze przeciwnik musi się bardzo dokładnie zastanowić co wywalić - 2 karty wszakrze to nie tak mało !!! no a bardzo często zdaża się +6 życia
- wrotek nie ma potrzeby skoro są mutilate, za to wartym rozważenia jest decree of justice - w połączeniu z coffersem naprawdę może bardzo fajnie działać :]
Zastanów się nad tym
MasterBLB - Cz sie 25, 2005 6:16 pm
" />jeśli dumacie co MBC może zaoferować zielony,to są to:
-pernicious deed;no to to oczywiste
-naturalize też
-mniej oczywiste za to może być sidowe seedtime,ale że z U kontrolami MBC nie ma aż tak bardzo różowo,to takie coś może być użyteczne,szczególnie w buildach opartych na arenie i mirari(mirari też nieźle z piernikiem chodzi,jako że w warunkach ext w 80% wypadków styka go za 4 puścić)-ot mamy sobie 4 karty za friko ,i w dodatku wytapowanego opa
-nostalgic dreams;szczególnie uzywana z mirari jest megakarcąca(ot miałem kiedyś na łapie 3 dark rituale,i jeszcze jakieś 3 crapu,w stole mirari,w sumie 5 many,i doszedł dreams.9 mana z rituala,dreams za 3 i kopia,4 many ostało,wpierw po 3 rzucone przed chwilą rytuały,znów puszczam,jest 13 many,właściwy dreams sięga 2 rytuały i drain life 18 many,i 2 drain life'y w gościa za 13 każdy-ot mały przykład co karta potrafi w polskim T1) ale i zaimprintowana na lustrze będzie syciła-co upkeep wywalamy crap z ręki i wracamy jakieś gamebreakery,ot np coturowy piernik na affi,popierany mutilacją .1 sztuka wystarczy,z uwagi na koszt GG,co jest jedynym niemiłym aspektem tej karty,ale mając lustra da się to bez trudności ominąć
a co oferuje W:
-vindicate;no tutaj to wiadomo
-wrath of god;boli WW w koszcie,ale za to jego moc jest nieporównywalnie większa od mutilata
-pulse of the fields już nigdy nie zabijemy się areną,a i napory tak łatwo nas nie zjedzą.Jednak znów WW w koszcie :/
-dekret też jest całkiem zmyślny jako alternatywny sposób na killa,może ponadto stanowić argument na U kontrole
-gerrard's wisdom też ostatecznie może zasycić,jednam moim zdaniem lepiej chyba zdecydować się na pulsa
-werdykt daje card advantage i lifegain,a tylko puszczany na pełną rękę nieszczególnie syci.Gdy przeciwnik ma już 5 kart w ręku,już go wtedy werdykt zaczyna boleć.No ale cóż,ma wadę taką jak każdy niecelowany removal,więc zwolennicy pewności wybiorą distressa
Siwy - Cz sie 25, 2005 6:22 pm
" />@MasterBLB - myślę, że te WW w koszcie nie koniecznie muszą być takie straszne - wystarczy z 6 fetchy (4 czarne i 2 białe) 1 plains mainowy, 4 nowe duale, i z 2 eternale - ktore również są warte rozpatrzenia z racji wracania
MasterBLB - Cz sie 25, 2005 6:26 pm
" />prawda,zapomniałem o smoku ,ale 6 feczy to przesada,4+1,2 smoki stykną na odsysanie
no i na ponzę dochodzi sidowy sacred ground
Paolo33 - Cz sie 25, 2005 7:41 pm
" />Ok. Teraz moje MBC ma 160 kart i 40 na side . Nie powiedziałem wszystkiego o splashu W. Wg mnie jest mnóstwo świetnych białych kontrolnych kart, jednak moim zdaniem by dobrze je wykorzystać lepiej zrobić coś w stylu WB Controli. Zmieści się wtedy większość rzeczy bez problemu, co prawda deck zmieni swoją "podstawkę" i po części założenie, jednak co szkodzi wykorzystać parę patentów jak Lustra, Mirari?
Chyba najbardziej do gustu przypadł mi splash G. Deedy naprawdę są zarąbiste i pasują jak ulał:
-sposób na artefakty
-sposób na enchantmenty
-na krity gdy nie ma mutilate'a
-na tanie krity, kiedy nie chcemy ubić kokusha
-na za duże tanie krity, z którymi nie radzi sobie mutilate (Goblin Goon, zombie avatar, Iwamori, )
Mówiłem, że są zarąbiste?
A tymczasem ide pokombinować nad tą BW Control, która mi się spodobała. Może ktoś zapoda propozycje MBxC??
Pozdrawiam
Siwy - Pt sie 26, 2005 7:38 am
" />@Paolo33 - ponieważ nie ma takich wątków tutaj i nie są to raczej sprawdzone dcki to postaram się dzisiaj przed 14:00 podać swoją propozycję w dziale decki - tam będzie można podyskutować na temat splashu dla G i dla W.
Paolo33 - Śr sie 31, 2005 1:00 pm
" />Troszkę nie wypaliło z tym MBwC...
Piszę ponownie, z powodu karty jaką ujrzymy w nadchodzącym dodatku - Putrify.
Jest to świetny removal, wspomoże nas w grze z affinity, stworów niszczy jeszcze więcej niż smother. Szkoda, że nie jest broken za GB na przykład ale i tak jest to Oxidize i Terminate w jednym. Sądzę, że to najpoważniejszy za Pierniczkiem argument nad splashowaniem zielonego koloru w MBC.
MasterBLB - Śr sie 31, 2005 3:26 pm
" />Wysoki Master MBC argument o zasadności składania MBgC przyjmuje,i dorzuca swój iż od razu dual B/G dostępnym będzie
bombay - Cz wrz 01, 2005 1:46 pm
" />Szkoda ze topic tak oberwal. Ja mam z moim MBC maly problem. Brakuje mu stabilnosci. Ale teraz z rozpoczeciem roku szkolnego moze sie pojawic szybszy przyplyw gotowki. A wiec mam nadzieje zajac sie lepiej moim MBC.
Splash dla zielonego to swietny pomysl. Dojda deedy(ktore beda sie swietnie sprawdzaly, i beda mogly zajac miejsce kamykow) i nowa karta z ravnicy Putrify. Pomysl z dualem juz mniej mnie zadowalam, ze wzgledu na spodziewana sie przeze mnie cene. Lecz mimo to MBgC moze byc bardzo ciekawym deckiem.
Co do MBC. Narazie nie widze szczerze mowiac za bardzo creatur jakie by mogly grac w tym decku. Ja osobiscie wyrzucilem ostatnio nether spirita(ktory wyrotowal) i undead gladiatory, bo imo sie nie sprawdzaly.
Jestem ciekaw czy sprawdzi sie Dark Confidant z ravnicy. Chociaz nie za bardzo bedzie sie zgrywal z removalem na ktorym ja gram. Tzn Mutilate i Innocen Blood.
Narazie gram na Silent Arbitrze(chociaz i tu sie zastanawiam czy sie go nie pozbyc z tych samych powodow z ktorymi moglb ymiec problem Confident). Dalem go przeciwko napora. Bo z tymi deckami MBC (przynajmniej moje) czesto mialo problemy. Do tego dochodza 2 Kokosze. Ktore akurat z tym removalem sprawdzaja sie dobrze:).
I ostatnio dreczy mnie jedno pytanie. Co wybrac? Distress czy Duress. Distress ma wieksze mozliwosci, ale ze wzgledu na koszt, wlasnie chyba zrezygnuje. I jeszcze na jakiej ilosci Kuferkow jest najlepiej grac?
Paolo33 - Cz wrz 01, 2005 2:09 pm
" />Dark Confidant to IMO samobojstwo. W splashu dochodzi sporo dodatkowego paina jeszcze, nie powinniśmy tracić życia. Większość osób powie, że 2 Coffersy, ja gram na 3 i nie mialem jeszcze problemu ze zbyt wczesnym ich dojściem. Kokushe wymiatają. Chodzi mi nawet po głowie odrobinę bardziej naporowa wersja z solemnami, kokushami i genju/shade'ami. Stwierdziłem po dłuższym graniu, że nie wolno dawać za dużo czasu oppowi (zwłaszcza gdy to jakieś kombo czy inna kontrola) zbierając manę na consuma bądź skubiąc go czarami spod lustra.
Jeśli miałeś problemy z naporami, musisz sporo ulepszyć. MBC ma karcić napory Sam miałem kłopot wśród naporów z affką. Tak mi się zdaje, gdyż raptem kilka gier rozegrałem, miałem słabe rozdania (np. mull do 5 z 1 landem) i nie bardzo wiedziałem jak działać. Cuda działal oblivion stone, którego mam nadzieję zastąpić jeszcze lepszym, szybszym i karcącym art. landy Deedem.
Ja gram na 4 Duressach i 2 Distressach i tak jest w miarę dobrze. Discard jest konieczny, bez niego ani rusz z kontrolami. Taka ilość wydaje mi się optymalna, na takie np. Mono R Gobliny spokojnie wyrzucasz te duressy itd.
I Duressy to imo podstawa. Rzucasz go najczęściej w 1 turze, wywalasz największe zagrożenie, planujesz taktykę poznając rękę oppa. I nie potrzebujesz wyrzucać stwora z ręki. Po to masz tony removalu, żeby pozbywać się discardem wrednych sorcery, instantów, enchantów, artefaktów. Gdyby można było grać na 6 Duressach, grałbym właśnie tak. Distress jest wzmocnieniem.
Moje MBC ma najgorzej z rozmaitymi kombodeckami, a to z 2 powodów:
-nie znam się na takich deckach, mało z nimi gram i nie umiem z nimi grać
-nie mam zamiaru kupować Cranial Extraction.
Jak dojdą 2-3 sztuki discardu to ujdzie.
bombay - Cz wrz 01, 2005 2:17 pm
" />Dzieki za wyczerpujaco wypowiedz. Wiem ze discard jest nie zbedny. (powiedziales tak jakbym tego nei wiedzial) gram na przewazajacej ilosci distreesow. Bo mam narazie problem z dostaniem duressow. Ale jesli dostane to napewno zmienie. Jesli dojdzie splash to napewno deedy zamiast kamykow.
I czy moglby ktos zarzucic w miare aktualnym spisem MBC? Bo imo jak czytam komentarze to widze ze bardzo odjechalismy od tego tutaj podanego. (Wiem ze kazdy powinien dazyc do swojego spisu lub cos podobnego).
btw czemu nie masz zamiaru kupowac Extrakcji?
MasterBLB - Cz wrz 01, 2005 2:37 pm
" />co do discardu,znany i sprawdzony sposób wygląda tak:
-w buildzie na lustrze,i małej ilości stworów 4xDuress i 3xDistress-warto poświęcić 1 sztukę removalu,bo wczesny distress też pozbędzie się krita,i nie jest bezuzyteczny na komba/kontrole
-w buildzie z solemnami,kokushami i mirari 4xDures 3xTerapia,albo 4xDuress 2xTerapia 1xDistress
bombay - Cz wrz 01, 2005 2:44 pm
" />Hmm...czy moglby mi ktos podac spis z lustrem? Przynajmniej taki jakis wzor. Bo podales 2:P a ja w decku z lustrem mam Kokosza:P ale mi sie zaczyna powoli to sprawdzac. Jak albo raczej czym MBC radzi sobie z U controlka? Bo na wizie nigdzie nie potrafilem znalezc gracza z tym owrze deckiem aby sprawdzic ten matchup.
Paolo33 - Cz wrz 01, 2005 3:11 pm
" />
">czemu nie masz zamiaru kupowac Extrakcji?
Zgadnij?
($$$)
">Wiem ze discard jest nie zbedny. (powiedziales tak jakbym tego nei wiedzial)
Nie wiedziałem, że to mogło tak zabrzmieć. Po prostu napisałem wszystko, co myślę na ten temat.
Z Mono U nie grałem, natomiast z Togiem i jakimiś jeszcze z kontrami. W moim odczuciu wcale Boseiju nie był kluczowy tylko arena. Jeśli opp przepuścił arenę, gra kończyła się niemal zawsze zwycięstwem. Otrzymujemy za duże tempo, mamy po kilku turach spore ilości many i kart a nasz opp nie wyrabia z kontrami.
Spisem lepiej nie będę zapodawał, raczej daleko mu do doskonałości...
Siwy - Cz wrz 01, 2005 3:22 pm
" />hmm no teraz to uż raczej nie ma co gadać - macie rację g to najlpszy kolor do splasha Co do discardu i kritów:
discard - cóż imo w obecnej sytuacji obecność 9-10 szt discardu to niestety konieczność - może być dużo kontrol + combodecków. Ja bym proponował 4 dziury 3-4 distressy, 2 extrakcje - niestety extrakcja 1 to absolutne minimum imo ...
co do kritów - ja jedynie widzę kokusho+genjiu. W przypadku splasha G możnaby się zastanowić (chociaż wydaje mi się, że to niezbyt dobry pomysł ...) o tym kolosie 8/4 z reg za 2GG.
Acha jak teraz proponowalibyście removal w mbgc - chodzi mi tu głównie za co byście włożyli ten nowy removal - ja myślę nad 3 smotherami, 3 nowymi i 2 edyktami ...
Noireve - Cz wrz 01, 2005 3:28 pm
" />Imo Kolos 8/4 to zły pomysł chociażby z uwagi na to, że ksoztuje GG
Paolo33 - Cz wrz 01, 2005 3:52 pm
" />Eeee i co mu po tej regeneracji z naszym mutilatem? Ani trampków ani latania... jak dla mnie to jest 5 stworów, które się nadają:
-Kokusho(zyskujemy na jego śmierci)
-Solemn(j.w.)
-Genju(ew. shade)
-Gladiator
-Arbiter
Nad removalem pokminie troszke i dam znać później.
Edit: no więc nie mam pomysłu, wyjdzie w praktyce raczej.
Narazie coś takiego:
3 Piernik
3 Mutilate
3 Edict
2 Smother
2 Putrify
Purtki tylko 2, gdyż jednak one kosztują całe 3 many. Zastanawiam się, czy to by było stabilne. 4-ty Mutilate na side, tam jeszcze ew. dodatkowe Putrify, Smother. Zależy od miejsca.
siepacz - Cz wrz 01, 2005 5:54 pm
" />4 pierniki, 3 mutilate, 4 putrify - i nic ci wiecej dziecko nie potrzeba (chyba ze 4 mutilate'a ). takim zestawem removalu sciagasz wlasciwie wszystko i w dodatku szybko i masowo .
Siwy - Cz wrz 01, 2005 7:07 pm
" />Siepacz - po pierwsze to imo zdecydowanie za mało tego removalu - tylko 11 szt
Troll40 - Cz wrz 01, 2005 7:11 pm
" />ha, wiesz co Siepacz, pint removal też jest przydatny, imho, często nie ma czasu na removal masowy i dobry jest smother za dwie many który w drugiej turze opóźnia mordujący nas szybki napór - w rava (teraz niewiadomo czy rav będzie sycił tak bardzo), szefa, psa czy cokolwiek innego. Po prostu tańszy removal może być kluczowy w meczu z szybkimi naporami które potrafią zakończyć sprawę zanim odpalisz jakiś mas albo putrify w 3 turze (a do tego to kosztuje 1GB) więc wymaga splasha który też painuje i sprawia że taki zestaw removalu w grze z szybkim deckiem może zawieść.
siepacz - Cz wrz 01, 2005 7:12 pm
" />dokladnie tyle samo ile w wersji paolo, w tym 7 sztuk mass removalu. poza tym mamy areny i pacty. imho - wystarczy.
Siwy - Cz wrz 01, 2005 7:16 pm
" />@siepacz - wg moich obliczeń ma 13 szt ...
Szczepan - Cz wrz 01, 2005 7:53 pm
" />
">Hmm...czy moglby mi ktos podac spis z lustrem?
Planowałem grać czymś takim:
MAIN
1xKokusho, the Evening Star
4xDuress
3xDistress
3xInnocent Blood
3xSmother
2xChainer's Edict
3xMutilate
1xHideous Laughter
1xNight of Soul's Betrayal
4xPhyrexianArena
2xSkeletal Scrying
1xDiabolic Tutor
3xCorrupt
3xConsume Spirit
2xPanoptic Mirror
20xSwamp
2xCabal Coffers
2xBlinkmoth Well
SIDE
2xCranial Extraction
2xOblivion Stone
3xMind Sludge
2xCoffin Purge
2xFalse Cure
1xHaunting Echoes
1xBoseiju, Who Shelters All
1xHideous Laughter
1xEngineered Plague
^side pewnie ulegnie zmianie
Napiszcie co o tym sądzicie
Btw. sry za suchy spis, jeżeli któremuś z modów przeszkadza to opiszę jakoś ten build
siepacz - Cz wrz 01, 2005 8:06 pm
" />siwy: masz racje oczywiscie, mea maxima culpa. ale i tak twierdze, ze tyle removalu wystarczy i dal ew. tego 4 mutilate, ktory zawsze podstawa byl (wszyscy kochamy wraciaki).
MasterBLB - Cz wrz 01, 2005 8:14 pm
" />cóż,po 3 sztuki lifegaina to przesada-ująć po 1
skeletal też imho taki niezbyt teges-ująć
hideous laughter-hmmm....imho raczej nie,jesli już ma być coś z instanta sugerowałbym decree of pain lub tsabo's decree.
A najbardziej widać brak mainowych kamyków
zwalniają się 4 sloty,dodać 2 tainted pact i echo oraz beacon of unrest(synergia z kamieniem,zniszczonym lustrem,kokushem oraz stworami opa)
Paolo33 - Cz wrz 01, 2005 8:20 pm
" />Szczepan IMO za dużo kart po 1 sztuce przy jednym tutorze. No i 2 kokushe dają możliwość fajnego techa na zabicie. Echo do maina bym wrzucił, działa na wszystko.
Kamyki też trzymam w mainie. To mój punkt widzenia ofkoz. Myślę także, że nie potrzeba 6 sztuk drain life'a.
Dziecko zgadza się z trollem. Głupio czekać do 4 tury i patrzeć jak skubią nas gobliny. Chyba, że zamierzasz moxy wsadzić dla speeda
Troll40 - N wrz 04, 2005 2:00 pm
" />Ok, splashe zostawmy na razie ok? Duale jeszcze są w pudekach, jeszcze nie ma ich w porządanych kombinacjach kolorystycznych dla tych splashy, reszta dobrych kart z ravnici też jest kwestią przyszłości, a dyskutujemy o MBC czyli MONO ok, żarty na bok, jestem młodym adeptem tego przewspaniałego decka w którym się kurcze zakochałem (dziwne zboczenie )
Mam parę wątpliwości i chciałbym wiedzieć co szanowne grono sądzi o:
1. Echo main czy side? Ja sądzę że powinien ten wspaniały gambit tkwić w mainie pod tutorka, bo jest wprawdzie sytuacyjny ale potrafi w wielu meczach zmasakrować oppa, więc imo pod tutora jeden w mainie, ale miejsca troszkę brakuje...
2. Nocka main czy side - podobnie jak przy echu sądzę że jedna main styknie, można ją wytutorować w pewnych sytuacjach potrafi kosić - affka traci rava, neutralizuje cholerną antenę, pomaga ogólnie, gobliny hamuje. Ale tu już mam większe wątpliwości niż przy echu.
3. Beacon - side czy nie side (przy splashu r pod wisha - pozdro Biały i Master - to na sidzie zostaje, ale w MBC upchnąłbym jednego do mainu ale tu już kompletnie nie widzę miejsca na niego.
4. Kamyczki - w main, to już pewne, ale w jakiej ilości - to jest nasza jedyna odpowiedź na enchantmenty i artefakty których nie odłożymy oppowi discardem, poza tym dobry mass removal, my nie mamy permanentów za wiele, to zrestą oczywiste nie mam co pisać
5. Creature finisher czy nie? Wolałbym uniknąć tego, gdyż wtedy removal taki jak innocent blood staje się dużo wygodniejszy i elastyczniejszy, podobnie można bez wahania mutilatować. Może genju? Ew. w sidzie, bo na niektóre decki kosi ale nie widzę miejsca...
6. Jaki draw oprócz kompletu aren? Dwa pacty czy może jakieś night's whispers? To już wydaje mi się ryzykowne.
7. Boseiju w jednej sztuce w main czy tylko w side?
Pozdrawiam i czekam na opinie
siepacz - N wrz 04, 2005 4:35 pm
" />graj na 4 pacty, ktore syca i tyle. imho podstawowa karta tego decku
bombay - N wrz 04, 2005 4:43 pm
" />Kurde widze ze ciagle sie przewija tu wypowiedz graj na pactach. Ja na nich gralem i mi sie nie sprawdzaly:/ Imo Sensei lepszy.
siepacz - N wrz 04, 2005 6:00 pm
" />topy nie maja zadnego sensu, bo masz areny natomiast pactami mozesz kopac duuzo glebiej. ja zawsze gram kompletem i bardzo to sobie chwale. jeszcze lepiej jest gdy splashujesz - wieksza roznorodnosc landow powoduje mniejsza szanse szybkiego wyciagniecia 2 swampow.
Kayo - N wrz 04, 2005 6:29 pm
" />Hmmm a Visara nie jest przypadkiem całkiem niezła? W dobrym momencie na napory jest zabójcza. Gram na 4 tutorach przez co moge sobie pozwolić na wiecej pojedyńczych kart. Arena jest świetna ale nie jestem do niej jakoś specjalnie przekonany. Teraz napory przez ban fiolki sie troche spowolniły ale i tak myśle ze wiecej tańszego removalu by sie przydało
bombay - N wrz 04, 2005 6:44 pm
" />Jest przeciez blood, edict, smother? Malo? Do tego mutilate i swietnie sprawdzajacy sie night of soul betrayal.
Ja mam pytanie. Czy celowany removal jest niezbedny w MBC?
Pontifex - N wrz 04, 2005 6:44 pm
" />Smother, Innocent Blood i Chainer's Edict to jest tani removal. Tak, ban fiolki jest nam na rękę (jak wszystkim kontrolkom). Uważam, że Visara jest zbędna, rzadko uda nam się skorzystać z jej b.dobrej umiejętności, bo wcześniej wykosimy większość agresorów removalem. Co do paktów- jak najbardziej polecam, powiadają, że są ryzykowne, ale nie ma to jak pozbyc się zalegającego śmiecia na szczycie, nie mówiąc już o dokopaniu się do potrzebnej karty. Ale 4 to za dużo . Co do wypowiedzi Trolla, mam taki chory układ. Gram na: 1 nocy, 1 echu oraz 2 kamykach. 2 Boseiju na side. Genju side. I uwaga - wywaliłem lustra i testuję kiedy będę tego żałował.
Czy celowany removal jest niezbędny? Moim zdaniem tak-Smother wycelowany przeciwko Szefowi, Helikopterowi z czapą (źle jak czapę ma Hoverguard), Kundla, czy inne tanie i agresywne dziadostwo jest niezastąpiony.Poza tym można tym powstrzymać Teravora oraz Psychatoga.
Kayo - N wrz 04, 2005 7:07 pm
" />Chodziło mi o to jak siepacz zaproponował :4 pierniki, 3 mutilate, 4 putrify
i wczesniej tez ktos podobnie cos pisal
Co do celowanego removalu jestem za Smotherami. Sciągają wiekszośc potencjalnych zagrożeń. Gram na 4 bloodach 4 smotherach 1 chainersie 3 mutilatach, nighcie i ostatnio testuje jedno decree of pain. Smothery imho musza być w 4 sztukach.
Paolo33 - N wrz 04, 2005 7:15 pm
" />
">Gram na: 1 nocy, 1 echu oraz 2 kamykach. 2 Boseiju na side. Genju side. I uwaga - wywaliłem lustra i testuję kiedy będę tego żałował.
U mnie skład identyczny, co już kiedyś wyszło. Lustra wyrzuciłem, bo deck stracił mocno na stabilności i nie żałuję. Beacon jest fajny, ale trochę sytuacyjny. I jest to taki bajer, a ja nie mam miejsca na bajery. Stwor finisher. U mnie 2 kokosze sprawdzają się bosko. Coraz częściej wykorzystuję je a nie consuma jak kiedyś do zabijania. W przeciwieństwie do Visary zyskujemy na ich utracie, więc nigdy nie waham się używać removalu gdy tego trzeba. Poważnie się zastanawiam nad ostrą modyfikacją i graniu na 4 solemny 3 kokushe.
Ale to podchodzi coraz mocniej pod rocka, jakby jeszcze mana acceleration jakiś dorzucic.
Nie wiem na co trzymać echo w sidzie. Ono działa na wszystko oprócz podwórkowych spisów zakupów. Więc albo main, albo w ogóle. NoSB też jest bardzo przydatne, psuje małe stwory i osłabia ataki.
Divining Top jest denny w tej talii, ja w ogóle nie lubię tej karty, gdyż nic nie daje. Pact zdecydowanie lepszy. Nie zawsze pewny, ale ogólnie lepszy. Gram na 2 sztukach.
Kayo - N wrz 04, 2005 7:24 pm
" />Pact najlepszy w 3 sztukach. Czesto przy 2 swampach pozwala nam sie dokopać do trzeciej many. Visara utrzymuje kontrole nad stołem, wtedy kiedy removal sie skończy. Koksh jest dobry ale w 3 sztukach bym go nie grał. Jako finisher można np włożyć Riptide Replicator Dobre na tootha i czesto przydatny jesli znajdzie sie na niego miejsce w decku
Pontifex - N wrz 04, 2005 7:39 pm
" />Ja natomiast waham się nad dwoma sprawami-właśnie nad tym trzecim Kokushem (ale boję się extrakcji w niego) oraz nad mainową extrakcją. Jedna pod tutora? Nie za bardzo to siada. A na wiecej nie ma miejsca. A extrakcje są wazne, więc gra po sidzie jest wręcz upragniona, gdy na nim znajdują się 2-3 cranialki. Póki co mam Becona na sidzie.. ale właściwie tak dla picu, chyba dam 3 genju na controlki.
Kayo - N wrz 04, 2005 7:42 pm
" />Extrakcja to raczej zależy od meta. Jesli przeważają kontrolki i kombo to bym sie pokusił o 1 sztuke. Na 1 turnieju grałem i sie sprawdziła moze dlatego że trafiłem na 2 toothy
siepacz - Pn wrz 05, 2005 1:40 pm
" />albo komplet albo wcale. i oplaca sie tylko w wersji budget (bo co z tego ze se jakies tam 2, ba, czasem i 4 zycia na ture ladujesz skoro gobasy cie jada po 20 )
bombay - Pn wrz 05, 2005 1:48 pm
" />Czy grac na komplecie aren? czy jezeli sa 3 areny i 2 pacty to wystarczajaco?
Troll40 - Pn wrz 05, 2005 1:55 pm
" />Imho areny to podstawa decku i nie należy ruszać kompletu, są najlepszym sposobem na card advantage, jest to stały i pewny dociąg, grać można albo na komplecie albo innym deckiem - imho
Szczepan - Pn wrz 05, 2005 1:56 pm
" />Ja osobiście preferuję granie na komplecie aren z tego względu że mamy wtedy większą szansę na jej dojście, a niewątpliwie jest to najlepszy draw do MBC.
bombay - Pn wrz 05, 2005 2:09 pm
" />
">Hunted Horror - BB
Creature - Horror (R)
Trample
When Hunted Horror comes into play, put two 3/3 green Centaur creature tokens with protection from black into play under target opponent's control.
7/7
co myslicie o tym? bo moim zdaniem fajny finisher moglby byc. A mutilatem go tak latwo nie zdejmiesz a centaury tak:)
MasterBLB - Pn wrz 05, 2005 2:55 pm
" />rzecz do potestowania-jednak jeśli o stwory za BB biega,to mimo wsio jednak chyba bardziej nantuko shade pasuje,albo genju of the fens
flondra7 - Pn wrz 05, 2005 3:10 pm
" />wedlug mnie ten horror jest raczej sredni, mysle ze nantuko shade jest tutaj o niebo lepszy.
Kayo - Pn wrz 05, 2005 4:43 pm
" />Do controlki ten horror raczej nie pasuje
bez aren da sie grać, gram np na 2 gladiator 3 pact 1 scrying i daje jakoś rade
Pontifex - Pn wrz 05, 2005 4:47 pm
" />Układ dosć nietypowy. Ale daję radę to trochę gorzej od "idzie dobrze" a mnie dobrze idzie przy 4 arenkach. Zastanawiam się nad 3 pactem do tego, zamiast jednego tutora bo one są naprawdę super. I wyszedłby układ: 2 tutury, 3 pakty, 4 areny (teraz mam 4 areny, 2 pakty i 3 tutory). Jak to wygląda?
Killer_Olej - Pn wrz 05, 2005 4:59 pm
" />Ja gram jeszcze inaczej- dwie areny i 4 night's whisper
Paktów nie mam w ogóle i jakoś sobie radzę... W roli dokopywacza mam gladiatorów i daje rade...
Dlatego imo 4 areny to lekka przesada, zdecydowanie wolę drugoturowego whispera... No ale nie twierdze że wersja 4 areny nie działa, ja po prostu mam tylko dwie i tak gram;]
Kayo - Pn wrz 05, 2005 5:48 pm
" />A i nie wymieniłem jeszcze 4 tutorów.
Arene mało testowałem, jak sprawdza sie na napory? Czasem te 3-4 życia to dużo
Co do pacta 3 sztuki to najlepsza liczba. Bez problemu można zacząc z 2 landami i pacetm na rece, a landy w mbc potrzebne. Night's Whisper dobry ale osobiści wole mieć możliwość na takie ug / gobbo wybrania pomiedzy rzuceniem smothera a pacta a i packt potrafi wiecej przekopac do karty ktura cei ratuje
Killer_Olej - Pn wrz 05, 2005 6:00 pm
" />Heh, zapomniałem dodać że ja mam ogólnie build raczej na napory, bo w talii mam 4 sztuki bottle gnomes.....
Nie śmiejcie sie ludzie to naprawde działa!!! Tylko dzieki temu wiele razy dotrwałem do mutilate'a ;]
Szczepan - Pn wrz 05, 2005 6:26 pm
" />Co do drawu to gram na 4x Arena, 2x Scrying, 1x Tutor i jak dla mnie spoko. Testowałem gre na paktach ale jakoś mi to nie pasowało. Zbyt często zdarzała się sytuacja że wywaliłem od razu 2 swampy.
Troll40 - Pn wrz 05, 2005 6:28 pm
" />O jakim tutorze mówicie gwoli ścisłości?? Gram na 1 diabolicu i mi się sprawdza, ale 4 sztuk bym w życiu nie włożył... Zdecydowałem się chyba na echo mainowe, z tutorem jedno starczy, chrzanię creature finisherów i zamierzam grać na lust5rach - są potężne, nie wiem też jak potraficie grać bez aren, to jest imo podstawa, stały dociąg, przy naporach ryzykowna, ale MBC i ryzyko to synonimy
Kayo - Pn wrz 05, 2005 6:38 pm
" />Mi 4 sztuki dobrze sie sprawdzaja. np 1 extrakcja echo visara replicator sotne w mainie wszystko jest jakby w 5 sztukach multilatow wiecej. czesto tylko to ratuje gre a poniewaz gram na mirari to gdy dojdzie tutor gra jest zazwyczaj nasza
MasterBLB - Pn wrz 05, 2005 7:07 pm
" />no,może zaczniecie całymi spisami zapodawać?najlepiej z obszerniejszym komentem,co testowaliście,z czym się to sprawdziło z zczym nie,itp.
bo zaczyna być za mało konkretów w tej dyskusji
Szczepan - Pn wrz 05, 2005 7:36 pm
" />Oki Master, proszę bardzo
Nie będę komentował co poniektórych kart w decku, opiszę tylko te przy których uważam że moglibyście mieć do nich zastrzeżenie.
MAIN
-Krity:
1xKokusho, the Evening Star --- czemu jeden? Po prostu nie mam miejsca na większą ilość, poza tym cały czas zastanawiam się nad graniem wersją bez kritów, jako że i tak najczęściej zabijam Spiritem bądź Corruptem. Szczerze mówiąc kokoszką udało mi się oppa zabić chyba raz lub dwa.
-Disrupt:
4xDuress
3xDistress --- co poniektórzy wrzucają Cabal Therapy, mi jednak Distress o wiele bardziej pasuje z racji braku ryzyka pudła przy zagrywaniu terapii. Karta ta jest dobra na decki naporowe z którymi nie zawsze przydaje się Duress
-Removal:
2xInnocent Blood
3xSmother
2xChainer's Edict
Co do tych 3 kart to zastanawiałem się jeszcze nad zupełnym wyrzuceniem Edyktów a zwiększeniem ilości bloodów do 4, jednakże jeszcze muszę to potestować. Smothera trzymam głównie na goby przy których trzeba szybko utłuc szefa zanim zacznie się jazda.
3xMutilate
1xNight of Soul's Betrayal
2xOblivion Stone
-Draw
4xPhyrexianArena --- niektórzy grają na komplecie, inni na 2-3 sztukach, jeszcze inni w ogóle nie trzymają tego w decku. Ja uważam Areny za podstawę MBC. Generują niesamowity card advantage poprzez co turowy dociąg. Ubytek na życiu łatwo można zregenerować Spiritami lub Corruptami
2xSkeletal Scrying --- czemu nie pakty? Długo testowałem jedno i drugie i Scryingi zrobiły na mnie lepsze wrażenie. Przy paktach zbyt często zdarzało mi się wyciągnąć od razu 2 swampy.
1xDiabolic Tutor --- ostatnio zastanawiam się nad wrzuceniem 2 szt
-Win Condition:
2xCorrupt --- były dwa, jest jeden i nie wiem czy nie za mało. Wiem Master że radziłeś zostawić po 2 sztuki i Corruptów i Spiritów, ale przy małej ilości kritów w moim buildzie jest to jedyna możliwość ubicia oppa.
3xConsume Spirit
-Other:
2xPanoptic Mirror ---co poniektórzy wolą Mirari, mi jednak podoba się coturowy corrupt, tutor, mutilate czy echo
1xHaunting Echoes
-Mana Base:
20xSwamp
2xCabal Coffers
2xBlinkmoth Well
Co do sidu to na pewno jeszcze duuuuużo się zmieni
SIDE
2xCranial Extraction --- na różne combo decki (sporo ich rotuje ale jednak), i inne paskudztwa
3xMind Sludge --- m.in. na Astrala ale przydaje się też i na inne decki - zwłaszcza w połączeniu z echem
2xFalse Cure --- na mirrora w odp na Corrupta lub Spirita
2xBoseiju, Who Shelters All
1xHideous Laughter--- czemu nie Dekret? Jakoś ten drugi mi nie za bardzo podchodzi. Potestowałem i wydaje mi się że za Laughterem przemawia szybkość. Niby to tylko różnica 1 many ale ta jedna mana może kosztować nas sporo życia.
2xEngineered Plague --- mimo kamyków i dużej ilości removalu chyba przydadzą się na goby
1xCorrupt --- gdyby 2 mainowe nie starczały
2xRancid Earth --- znowu np. na mirrora (Coffersy), a na co jeszcze to nie wiem
To tyle, czekam tedy na komentarze Słowa krytyki i uznania mile widziane
Kayo - Pn wrz 05, 2005 7:43 pm
" />Imho to jednak zalezy od meta build. Arena wedlug mnie jedna w grze wystarczy czyli grałoby sie na 3. POdam swoj spis który nie jest doskonaly ponieważ czasto mam przerwy w magicu. Jest on nastawiony na naporowe meta.
22 Swamp
2 Cabal Coffers
3 Mutilate
3 Corrupt
4 Diabolic Tutor
4 Duress
4 Smother
3 Tainted Pact
1 Mirari
4 Innocent Blood
1 Skeletal Scrying
1 Chainer's Edict
1 Consume Spirit
1 Haunting Echoes
1 Night of Souls' Betrayal
1 Mind Sludge
1 Visara the Dreadful
2 Undead Gladiator
1 Cranial Extraction
1 Oblivion Stone
SB:
4 Engineered Plague
1 Boseiju, Who Shelters All
3 Blinkmoth Well
4 Scrabbling Claws
1 Oblivion Stone
2 Undead Gladiator
Wziolem to sobie z poltka przez co 2 sidowe gladiatory zostały upchane tylko z braku czegos lepszego.
MasterBLB - Pn wrz 05, 2005 7:59 pm
" />nooo Szczepan,wygląda to dość solidnie,a teraz me uwagi
1 )krity
kokosz jest całkiem spoko,jednak ja radziłbym spróbować dać gladiatora,a to z uwagi na kilka powodów:
-w grze z kontrolą taką jak tog wracający gladiator może być kolejnym atutem na twoją korzyść,jako naporowiec
-może służyć jako element mielenia libary,np w grze z kombem/kontrolą zbędny creature removal przecycluje,albo pomoże dokopać się do czegoś ratującego żywot
-w grze z naporami też jest niezły,ma 3 z przodu przez co sporą część zagrożeń zmiecie
2 removal)
edki zostaw,ich flashback czasem wyznacza różnicę między być a nie być
3 draw)
największą zaletą paktu jest niezabieranie życia,oraz niski koszt.Stąd wg mnie jednak lepiej scryingi zamieniać na pakty,tym bardziej,że pakt jest niezależny od ilości kart w cmentarzu,a ponadto sama arena zabiera dość sporo życia
4 win condition)
mając jednak lustro,oraz tego gladiatora/kokosza,to moim zdaniem spokojnie idzie zrezygnować z 1 consuma
w tym układzie zwalnia się jeden slot,akurat do wykorzystania na 2 tutora,albo na beacon of unrest,o którego zaletach i zastosowaniach pisałem wcześniej
5 side)
2 rancid earth,2 false cure-na mirrora??toż masz tyle dobra(3 sludge,2 craniale),że karty SPECJALNIE na MBC ci potrzebne nie są.Wyrzuć
corrupt-NA CO chcesz to sidować??out
za te 5 slotów +2 craniale,+2 kamyki,+ 1 plaga
Paolo33 - Pn wrz 05, 2005 8:33 pm
" />Kayo: ta wersja jest taka sobie moim zdaniem. 1 Edykt to w ogóle śmiechu warte, podobnie jak 1 Scrying. Rzucisz tutora, tracąc turę, żeby dociągnąć... dociąg! Prawdziwego drawu typu Arena czy Whisper tu nie masz. Pact to nie wszystko, faktycznie sprawdza się, ale nie nadaje Ci tempa w stylu areny(nie mówię, żeby wyrzucić, przeciwnie bo dobry jest).
Visara jest ok, jednak osobiście preferuję kokusho. No i 1 Kamyk to imo za mało.
Wersja Szczepana mi się podoba, gdyż jest w wielu miejscach podobna do mojej. Nie kumam jedynie tej nieszczęsnej 1 sztuki tutora. No niby "taki pożyteczny zapychacz" ale do mnie to nie przemawia. 3-4 albo wcale.
Moja Wersja:
MBC33
20xSwamp
3xCabal Coffers
1xBlinkmoth Well/lub dodatkowy Swamp
4xDuress
2xDistress
4xMutilate
3xSmother
4xChainer's Edict
2xOblivion Stone
4xPhyrexian Arena
3xDiabolic Tutor
2xUndead Gladiator
1xPromise of Power
4xConsume Spirit (Lub 2+2 Consume i Corrupt)
2xKokusho, the Evening Star
1xHaunting Echoes
1xNight of Souls' Betrayal
Po kolei: Z landami raczej nie ma kłopotu, czasem jak dojdzie well to psuje trochę many, ale da się to przeboleć, w końcu obrona przed chantem być musi
Discard: Z początku nie miałem w ogóle (nie posiadałem w realu duressow), później były 4 Duressy, a teraz jest w sumie 6 sztuk. I czasem zdarza się, że to mało. Na większość matchupów spokojnie styka, wkurza mnie jednak sytuacja np. w grze z Desire'em i dochodzi 1 sztuka lub w ogóle.
Removal: Nie ma kłopotu, taka ilość pozwala dość dobrze się bronić.
Draw: 4 Areny to solidna podstawa. 3 Tutory pozwalają dobrać niezbędnego kamyka, noc, echo lub consuma. 2 Gladiatory z powodów wymienionych przez MasteraBLB. 1 Promise bo to zarąbista karta - dodatkowy finisher i potrzebna kupa dociągu w ciężkiej sytuacji(co o dziwo najczęściej ratuje mimo utraty życia).
Consume to jasne. Kokusho bo jest świetny, co ważne nie daje czasu oppowi. na Corrupta dużego bądź consuma musimy zbierać manę. Kokosz wchodzi w 5 turze i kuta. Z dwoma jest zarąbisty tech na zabicie. Naprawdę coraz bardziej przychylam się do 3 sztuk
Noc i Echo to wiadomo, świetne karty w większości matchupów użyteczne, zwłaszcza echo.
Szczepan - Wt wrz 06, 2005 2:04 pm
" />Hmm a co Master sądzisz o tych Boseiju w sidzie?
No i jak widzisz rozwiązanie sidu przy graniu na Tsabo's Decree? Plagi out czy radzisz zostawić i to i to?
MasterBLB - Wt wrz 06, 2005 3:38 pm
" />Boseiju w sidzie są OK,nie wiadomo wprawdzie na ile popularne będą po rotacji U kontrole,ale póki co można ów ląd trzymać
hmmm widzisz Szczepan,dekret przy całej jego mocy działania kosztuje aż 6 MANA-a sam wiesz,że gobliny mogą do tej pory zabawę z tobą skończyć.Stąd jednak skłaniam się ku plagom
Kayo - Śr wrz 07, 2005 4:00 pm
" />Plagi są lepsze od dekretu. Nawet jeśli przezyjesz z goblinami do 6 tury to i tak masz małą szanse ze dekret bedzie potrzebny bo jeśli wcześniej nie posprzątałeś stołu to tak ciemno to widze.
Mój spis daje rade choć przyznam że jest troche cofnięty gdyż mam częste przerwy w grze. Jak widzisz jest tu wiele kart tutorowych, a pójście po scryinga w niektórych sytuacjach to naprawde nie jest słąbe wyjście. Co do Blinkmoth Wella w mainie nie wiem czy to jest az taki świetny pomysł. Aż tak dużo masz chantowników i psychatogów?
Mam zamiar dodać chainersy ale ostatnio testuje tak, gdyż wole takiego blooda który zabija odrazu w pierwszej turze, co czasem jest przydatne mimo że nie posiada flashbacka. 3 Coffersy to imho za dużo, nawet jak grasz na consume spiritach tylko ale jak dojda 2 na pierwsza ręke to tak słabo troszke Co do Smotherów to na pewno komplet - UG, Gobliny - po prostu robi rzeźnie. Co do tego co lepsze Visara czy Kokusho - zacząłem grać Visar i sprawdza mi sie dobrze więc kokusho mało testowałem. Spróbuj też nią pograć i potem powiedz mi czy sie sprawdza
Paolo33 - Śr wrz 07, 2005 7:44 pm
" />Kayo: Ja testowałem Visarę i stwierdziłem, że kokusho lepszy. Nie powiedziałem także, że tutorowanie po duży dociąg jest złe, czasem tutoruję po Promise of power. Jednak to w dość rzadkich sytuacjach i w żadnym razie nie opierałbym dociągu tylko na czymś takim. Pewna podstawa musi być, jeśli Arena wydaje ci się niepewna, ryzykowna to chociaż Night's Whisper może spróbuj.
Plaga musi być, dekret jest na gobosy za wolny.
Preferuję też chainersy, gdyż nie ma takich 1t dropów, które nam tak strasznie zagrażają. Czasem przyznaję, fajnie utłuc rajskie ptaszki rockowi ale to nie jest kluczowe.
Kayo - Śr wrz 07, 2005 8:43 pm
" />Tylko że z kokoshem na stole nie masz takiej kontroli kiedy przeciwnik ma dużo małych kritów i ani kokosh nie spadnie ani nic. Wole czekać z Visarą tak że przeciwnikowi wszystko wybije niż mieć naporowca. Visara przy ataku przeciwnika ściąga dwie krity na ture. Co do aren wiem że są dobre ale nie jestem przekonany do 4 sztuk, myśle że 3 wystarczą. Co do bloodów - pacty, smothery, chainery, cycling z gladiatora, distress - dużo kart o 2cc, więc te za 1 też nie są najgorsze. Z kokoshem tym bardziej są przydatne kiedy opłaca ci seie go ściągnąc
MasterBLB - Śr wrz 07, 2005 8:59 pm
" />ehh Kayo,a to chainer's edicta w razie czego w siebie puścić się już nie da?
Siwy - Cz wrz 08, 2005 6:07 am
" />nie mówiąc już omutilate/oblivionie
Paolo33 - Cz wrz 08, 2005 3:30 pm
" />Najczęściej jak już mam tego kokosza na stole, to mam też kontrolę. Po co bawić się w wybijanie kritów, jak można wybić oppa
Dawno nic nowego nie pojawiło się w dyskusji. Ciekaw jestem waszych propozycji zielonego splasha. Może zapoda ktoś build? Będzie coś solidnego do przedyskutowania, bo narazie cienko idzie
elvnec - Cz wrz 08, 2005 4:32 pm
" />Zielony splash, przy dualach z Ravanica to moze byc nawet ciekawe wyjscie. Napewno Pernicious Deedy, jakies Naturalize - bo brakuje nam pojazdu po artefaktach/enchantach, nie wiem co jeszcze Green moglby nam zaoferowac. (Ja tak chyba poczekam na duala do BR:P)
MasterBLB - Cz wrz 08, 2005 4:50 pm
" />MBgC?cóż tak mniej więcej wyglądałoby:
manabase (24)
2 coffers
2 fecz po swampa
2 fecz po foresta
4 nowe bayou
13 swamp
1 forest
sprawdzony układ 24 lądów.Obaczy się,cóż ciekawego wyjdzie z lądó da ravinca.2 blinkmoth welle można dać,jednak z uwagi że wchodzi putrifey myslę że nie jest to konieczne
removal:
2 deed
3 mutilate
2 blood/edykt
3 putrifey
3 smother
discard:
4 duress
3 distress
kill:
2 corrupt
2 distress
krity:
jesli wogóle,to undead gladiator,albo kokosz
other stuff:
4 arena
2 lustra/mirari
1 nostalgic dreams-ta karta jest naprawdę mocna,próbowałem ją,a z lustrem/mirari to już niemal broken
miqacz - Cz wrz 08, 2005 5:58 pm
" />fetche na poczatku swojej kariery oscylowały w granicach 50-60 zl , z dualami może być nawet gorzej
dziwi mnie brak w tych wersjach Night of Souls Betrayal , które jest na prawde killer techem na wiele decków (affka , gobliny , RG , ) a takze eliminuje wiele zagrożeń w innych deckach , jak dla mnie ta karta powinna być...
elvnec - Cz wrz 08, 2005 6:12 pm
" />MBgC Mastera wyglada nawet ciekawie, ja jednak postaralbym sie upchnac tam jeszcze gdzies Ekstrakcje i moze Nocnik - moze za jakis removal, bo czy az tyle go konieczne? az 11 kart? Draw oparty na samych arenach tez wyglada jakos krucho...
edit: a no fakt racja, nie chcialo mi sie liczyc:D rzeczywiscie 48:p
MasterBLB - Cz wrz 08, 2005 6:23 pm
" />Elvnec,a zauważyłeś że to tylko taki wstepny projekt,który ma ok 48 kart?
Kayo - Cz wrz 08, 2005 6:43 pm
" />Tylko to nostalgic dreams ma GG w koszcie
MasterBLB - Cz wrz 08, 2005 6:47 pm
" />przy lustrze nie ma to większego znaczenia,a ponadto masz 8 lądów łącznie które dadzą ci G manę (fecz wyciągnie duala/foresta)
siepacz - Cz wrz 08, 2005 7:13 pm
" />majac putrifey (ktore dalbym do kompletu) smothery wydaja sie byc zbedne. na ich miejsce dalbym jeszcze deedy do kompletu (karca ).
Paolo33 - Cz wrz 08, 2005 7:43 pm
" />Różnica jest taka, że Putrify kosztuje 3 a smother 2. Za dużo spelli za 3 się robi. 3 Tura to powinien być drop piernika albo areny, a wcześniej z putrefy'a nie skorzystasz. Po wstępnych testach nieco zmodyfikowanej wersji Mastera trzymałbym 2-3 sztuki. Piernik, mogę się zgodzić, jest na tyle dobry że może być komplet.
Kayo - Cz wrz 08, 2005 7:55 pm
" />"kill:
2 corrupt
2 distress "
Zabójczy ten distress Miał być consume?
Co do splasha green jak coś to już deed w 4 sztukach a to purtify.... jesli wogóle to w dwóch, removalu kritów i tak mamy duzo a na artefakty sie może przydac ale nie w komplecie
Strona 1 z 9 • Wyszukano 1215 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
